Sivu 1/1

Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 15.58
Kirjoittaja Fat Frog
Ostin vähän aikaa sitten Canonin IXUS 980 - kameran. Olen kuvaillut sillä aika paljon ja huomannut, että normaaleissa koto-olosuhteissa sisävalossa ilman salamavaloa otetut kuvat ovat melko rakeisia. Olen koittanut vaihtaa Qualityä "Normal" - "Fine" - "Superfine". Muuta eroa laadussa ei ollut kuin Superfine vie enemmän tilaa muistikortilla. Kuvat eivät ole kameran näytöllä rakeisia vaan iPhotolla koneelle siirrettäessä. Saisikohan tuon rakeisuuden jollain kameran asetuksella pois? En usko, että laitteessa mitään vikaa on.

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 16.05
Kirjoittaja MacFinn
Jos sieltä löytyy herkkyysasetuksia, sillä voi saada. Eli ASA 400 on herkempi kuin 100, muistaisin.

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 16.19
Kirjoittaja Mikael K.
ASA säädön asetus suuremmaksi auttaa varmasti. Pimeähkössä huoneessa kuvatessa kameran ominaisuudet saattavat myös loppua kesken. Sitä taas ei voi korjata muuta kuin paremmalla kameralla. Minä kuitenkin arvelen, että kuvasi alivalottuvat ja korjatessasi valotuksen oikeaksi iPhotolla puna-vihreät rakeet nousevat esiin. Mitä kameran historgrammi kertoo? Sen näyttämän kuvion tulisi olla valotettaessa mieluummin oikeassa reunassa kuin vasemmassa. Näin rakeisuus vähenee kuvaa säätäessä.

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 16.27
Kirjoittaja Macco
ASA = ISO ja isompi ISO on herkempi, mutta herkempi on myös rakeisempi. Eli mikäli tilassa, jossa kuvataan ei ole tarpeeksi valoa, on käytettävä isompaa ISO/ASA-herkkyyttä (tai laitettava valot päälle/käytettävä salamaa), jotta kuva valottuu oikein. Riippuu sitten kamerasta, kuinka paljon rakeisuutta kuvaan tulee. Pokkarilla tulee enemmän kuin järkkäreillä, koska kenno on pienempi. Ja kameroissa on muutenkin eroja tuon suhteen. Kameran näyttö on sen verran pieni/heikkotasoinen, ettei rakeisuus siinä välttämättä tule esiin, mutta isolla ruudulla kylläkin. Myös Mikaelin esittämä skenaario on toki mahdollinen.

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 17.00
Kirjoittaja Sherukka
Sisäkuvissa voisi kokeilla SCN -moodin 'Nopea yökuva' tms -valintaa (jos tuossa sellainen on?) jolloin salamalla saadaan liike pysäytettyä/lähellä olevat kohteet hyvin valotettua mutta venytetään valotusaikaa jotta saadaan enemmän tilan oikeata valoa mukaan. Tämä siis jos tilanne on se ettei sisätiloissa ole riittävästi valoa pokkarille ja tämä on mielestäni aika normaali tilanne.

Slow sync flash voisi ajaa täysin samaa asiaa. Kumpi nyt löytyykään.

Salama mahdollistaa herkkyyden vähentämistä (pienempi ISO -arvo) jolloin kuvat eivät ole niin rakeisia.

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 17.42
Kirjoittaja JHA
Mikael K. kirjoitti:ASA säädön asetus suuremmaksi auttaa varmasti. Pimeähkössä huoneessa kuvatessa kameran ominaisuudet saattavat myös loppua kesken. Sitä taas ei voi korjata muuta kuin paremmalla kameralla. Minä kuitenkin arvelen, että kuvasi alivalottuvat ja korjatessasi valotuksen oikeaksi iPhotolla puna-vihreät rakeet nousevat esiin. Mitä kameran historgrammi kertoo? Sen näyttämän kuvion tulisi olla valotettaessa mieluummin oikeassa reunassa kuin vasemmassa. Näin rakeisuus vähenee kuvaa säätäessä.
Nopeasti googlaamalla tuossa kamerassa näyttäisi olevan ns. auto-ISO ominaisuuksien joukossa joten tuon lyhyen kuvauksen perusteella kamera yrittää todennäköisesti sisätiloissa ensisijaisesti pitää valotusajan suhteellisen lyhyenä kasvattaen ISO-arvoa tarpeen mukaan ( ASA = American Standards Association jonka vanha standardi oli se tunnetuin filmien herkkyyden standardi kunnes se päivitettiin kansainväliseksi ISO-standardiksi josta tuo standardointiorganisaation nimi siirtyi puhekieleen filmin herkkyyden* nimikkeeksi.. ) jolloin kennon herkkyys herkästi pomppaa hämärissä sisätiloissa herkästi tappiin ja pokkarikennon suorituskyvyn rajat ISO-1600 herkkyydellä hyppäävät silmille.

Jos näin on niin valikoista auto-ISO pois päältä ja herkkyyttä kennoon lisää manuaalisesti vasta aina silloin kun valotusajan pituus alkaa näkymään kuvan tärähdyksenä tai liikkeen epäterävyytenä ja vasta ja vain silloin. Ainakin omassa kakkoskameran virkaa toimittavassa G10:ssä ISO 400 on jo käytettävyyden rajoilla, ISO 800 vaatii melkeinpä aina kohinanpoistoa jälkikäteen ja ISO 1600 jossain epätoivoisen rajamailla :)

*) niin.. eihän digikamerassa sinänsä ole enää mitään kemiallista ja oikeasti muuttuvaa herkkyyttä vaan kenno reagoi valoon aina samalla tavalla, syntyvää sähköistä signaalia vain vahvistetaan eri astein jolloin saadaan kuvasta samanlainen mitä arvoa vastaavalla filmiemulsiolla..

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 18.51
Kirjoittaja Troubleman
Joo, mitä suurempi herkkyys (suuri ISO-luku), sitä enemmän kohinaa. ISO-lukua kun pienentää vaikkapa puoleen 800 ISO > 400 ISO tarvitaan sitten joko pykälän isompi aukko tai tuplasti pitempi suljinaika.

Kylmä fakta: pokkareiden kennot on pääsääntöisesti pikkuruisia, ja niihin on ahdettu valtavasti pikseleitä. Se aiheuttaa kohinaa. Pokkareiden optiikat ovat myös heikkoja valovoimaltaan (mitä pienempi valovoimaa osoittava luku, sitä valovoimaisempi optiikka, homma etenee 1,4 lukeman kertoimina esim. 2.8 on päästää lävitseen 4 kertaa enemmän valoa kuin objektiivi jonka valovoima/suurin aukko on 5.6)

Jos haluaa kuvat2 vähässä valossa käsivaralta ja saada vähäkohinaisia kuvia ainoa reitti on hankkia hyvä järjestelmäkamera valovoimaisella objektiivilla (jossa on mahdollisesti vielä vakaaja). Ei kuvaajat huvikseen raahaa mukanaan isoja painavia kameroita joissa on isoja painavia linssejä vaan kyllä niillä ihan funktio on.

Kohinaa voi yrittää poistaa erilaisilla softilla, mutta hyöty on ainoastaan kosmeettinen eikä tuo takaisin kohinaan hukkuneita detaljeja.

Yksi keino vähentää kohinaa on valottaa kuva oikein. Liian tumma kuva näyttää huonolta kun sitä vaalentaa esim. photoshopissa.

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 4.12.2009 klo 19.34
Kirjoittaja Mikael K.
Kirjoitin huolimattomasti. ISO:sta tässä yhteydessä pitäisi puhua. Noissa pokkareissa ominaisuudet tosiaan loppuvat nopeasti kesken. Sille ei voi oikeastaan muuta kuin käyttää kohinanpoistoon sopivia ohjelmia tai vaihtamalla järjestelmäkameraan. Fat Frogin ongelmaan tästä tuskin on apua, kun kamera on juuri ostettu. Suosittelisin lisäämään huoneeseen valoja lisää ja käyttämään mahdollisimman suurta aukkoa (pieni luku) jos se on säädettävissä helposti. Kamera kannattaa tukea pöytään, kirjahyllyn tai oven kulmaan tärinän välttämiseksi. Salamaa kannattaa myös käyttää varovasti. Jos oikein haluaa hifistellä niin salama kannattaa peittää oranssilla tai vihreällä kalvolla niin siitä saa saman väristä kuin huoneen valosta. Oranssi sopii hehkulampuille ja vihreä loisteputkille. Oikean sävyn kuvaan saa kääntämällä kameran valkobalanssin kalvon kanssa sopivaksi.

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 5.12.2009 klo 12.57
Kirjoittaja harri
Mikael K. kirjoitti:Kamera kannattaa tukea pöytään, kirjahyllyn tai oven kulmaan tärinän välttämiseksi.
Hätäratkaisuja, mutta parempia kuin pelkästään käsivaralta. Kaikkein paras on tietenkin kunnon jalusta.
Valotusaikojen mennessä pitkiksi vallitsevassa valossa jalustalla kuvatessa voi tulla vaan se ongelmaksi että kuvattavat kohteet liikkuvat, jolloin tulee puolestaan liike-epäterävyyttä laukaisuepäterävyyden sijaan.

-Harri

Re: Rakeisuus pois digikameran asetuksilla

Lähetetty: 6.12.2009 klo 18.00
Kirjoittaja heikkipekka
Fat Frog kirjoitti:Ostin vähän aikaa sitten Canonin IXUS 980 - kameran. Olen kuvaillut sillä aika paljon ja huomannut, että normaaleissa koto-olosuhteissa sisävalossa ilman salamavaloa otetut kuvat ovat melko rakeisia.
Millä herkkyydellä joudut kuvaamaan sisällä (ISO-luku)? Normaalisti pokkarissa jo ISO400 tuottaa aika paljon kohinaa ja epäpuhtaita väripintoja.
Fat Frog kirjoitti:Kuvat eivät ole kameran näytöllä rakeisia vaan iPhotolla koneelle siirrettäessä. Saisikohan tuon rakeisuuden jollain kameran asetuksella pois?
Tarkoitatko, että kameran pienellä näytöllä väripinnat näyttävät tasaisilta, mutta tietokoneen näytöllä iPhotossa kuvien tasaiset väripinnat näyttävät sotkuisilta eivätkä enää samalla lailla puhtailta ja tasaisilta kuin kameran näytöllä?

Jos tarkoitat tuota tilannetta, niin kyseessä on kohina eikä varsinaisesti rakeisuus. Kohina johtuu siitä, että pokkareissa on todella pieni kuvasensori, jonka pienelle kuva-alalle tuleva valo ei riitä toistamaan tasaisia väripintoja puhtaina tasaisina väreinä. Pokkarin sensori on vain pikkurillin pään kokoinen pinta-alaltaan verrattuna tavallisen kinofilmin 36 x 24 mm kokoisen filmin pinta-alaan.

Parhaiten kohinan saa pidettyä aisoissa pienillä ISO-arvoilla (alle 400), kuten moni on jo vinkannutkin. Uusissa ammattitason digijärjestelmäkameroissa on tavallista kinofilmiä vastaavan kokoinen sensori, jossa kohina on jo huomattavasti paremmin hallinnassa ja kuvata voi yli ISO 3200 arvoillakin ilman häiritsevää kohinaa, mutta sellaiset kamerat ovat jo täysin erityyppisiä kameroita.