Hopeinen Omena

Eli olen pähkäillyt eri vaihtoehtoja.
Pitäisikö heittää koneeseen uusi 2TB sisäinen kiintolevy vai hankkia ulkoinen 800FW levy? Nyt minulla on kolme eri kirjasto eri levyillä ja käyttö on vähintään hankalaa.
MInulla on myös ulkoinen Drobo-asema, mutta se osoittautui nopeudeltaan pettymykseksi. Varmuuskopiontiin se on loistava.

Paras vaihtoehto on luultavasti ulkoinen 800FW, mutta riittääkö siinä nopeus.
Kamerana on pääasiassa Canon 5Dmk2, joka tuottaa sekä raw-kuvia että HD-videota.

Eikös siinä Drobossa ole myös FW800, SCSI ja USB2 -liitännät?
Ilmeisesti kuitenkin useimmissa Drobon malleissa näin, yhden huomasin, joku FS, jossa oli vain ethernet.

Tässä mallissa ei ole kuin 2x fw800.

Tuolla iMac-keskusteluissa on joku dremeloinut esata-liitännän iMacin pohjaa. Ennen kuin menen noin järeisiin konsteihin olisi kiva kuulla toimiiko Aperture ulkoisen FW kiintovlevyn kanssa.

iTommi kirjoitti:Olisi kiva kuulla toimiiko Aperture ulkoisen FW kiintolevyn kanssa.

Riippuu 'toimimisen' määritelmästä :-).

Minulla on ollut systeeminä pitää työstettävät kuvat koneen sisäisellä levyllä, ja vanhat kuva-arkistot siirtää Aperturen 'Relocate masters' -toiminnolla kaapissa olevalle kovalevylle. Aivan kuten sinullakin, sen verkkolevyn nopeus ei missään nimessä ole riittävä päivittäistyöskentelylle (siirto-nopeus parhaimmillaan n. 10Mt/sek). Tällä järjestelyllä saa kuitenkin riittävästi tilaa, jotta työstön alla olevat kuvat voivat olla paikallisella levyllä.

Problem mostly solved in my case, en tosin tainnut vastata kysymykseen.

Aperture toimii ihan hyvin, jos kirjasto on sijoitettu ulkoiselle FW800 levylle. En huomannut mitään eroa siihen, kun kirjasto oli sisäisellä levyllä.

Ok. Hyvä kuulla että ulkoinen fw800 toimii
Kun ostin Drobon idea oli, että olisi laajennettava tsydeemi. Nopeus ei vaan riittänyt.

Täytyy hommata ulkoinen 800fw.

iTommi kirjoitti:Ok. Hyvä kuulla että ulkoinen fw800 toimii. Kun ostin Drobon idea oli, että olisi laajennettava tsydeemi. Nopeus ei vaan riittänyt. Täytyy hommata ulkoinen 800fw.

Itselläni on peilaavana Raid 1:na kaksi 7200rpm sata-levyä ulkoisessa kotelossa, joka on iMac '24 :ssa kiinni FW800:n kautta. Lähinnä tosin backup-käytössä, mutta nopeus kyllä riittäisi muuhunkin. Jos nuo ulkoisen boksin levyt laittaisi vielä Raid 0:ksi niin olisi siinä nopeutta vaikka mihin. Uskoisin että kun rakentelet itse vastaavan systeemin, eli ostat kaksi identtistä levyä ja niille ulkoisen boksin niin hyvää tulee.

Tsekkasin vielä ja oma ulkoinen boxini on mallia "Onnto RS-M2BF USB 2.0 / FW800 RAID-kotelo", ostettu verkkokauppa.com :sta joskus 2008/2009 ja maksoi aikoinaan ~140 euroa.

Acumen kirjoitti:... peilaavana Raid 1:na kaksi 7200rpm sata-levyä ulkoisessa kotelossa, joka on iMac '24 :ssa kiinni FW800:n kautta....nopeus kyllä riittäisi muuhunkin. Jos nuo ulkoisen boksin levyt laittaisi vielä Raid 0:ksi niin olisi siinä nopeutta vaikka mihin. Uskoisin että kun rakentelet itse vastaavan systeemin, eli ostat kaksi identtistä levyä ja niille ulkoisen boksin niin hyvää tulee.

Nykyisellään iMac on liitäntöjen puolesta onneton pussinperä, eikä sitä voi suositella mihinkään käyttöön, jossa dataa on enemmän tai tarvitaan kohtuullista nopeutta. Ei USB-3:sta (Intel tekee kaikkensa estääkseen sen leviämisen), Ei Lightpeakkia (menee vuosi pari), ei edes eSATAa, joka olisi helposti laitettavissa koneeseen. Kaikki FW:t ja USB-2:set ovat siirtoväylinä ihan passeé, tyytyväisiä ovat vain ihmiset, joilla ei ole kokemusta tai tietoa paremmasta. Odotan mielenkiinnolla mitä Apple iMacin suhteen tekee, sillä kotikäyttäjälläkin, varsinkin jos on liikkuvan kuvan kanssa tekemisissä datan määrä on ihan jotain toista kuin pari vuotta sitten.

Ja laitat sitten FW800:en perään yhden levyn tai 6-levy RAIDattuna pakkana, tai jotain siltä väliltä, niin ei se nopeus mihinkään siitä nouse. Väylä kinnaa n 50 MB/sek nopeudessa, hetkittäisen maksimin olleessa (hyvällä kombinaatiolla) 80MB/sek. Nykyjään kannettavan lättykin, siis pieni 2,5":n levy yksin, pystyisi 100-110MB/sek nopeuksiin.

Totta joka sana. Tekisi mieli tehdä dremerit niin kuin Pasi Nikkanen (http://pasinikkanen.fi/2010/09/25/diy-e ... o-27-imac/), mutta luultavasti sen jälkeen on turha kiikuttaa konetta takuuhuoltoon.

Hommasin Verkkokauppa.comista firewire-telakan, jossa tuntuu FW800 ihan ok -tasoiselta. Ongelmana on vain 750Gt aperture-kirjaston kopiointi ulkoiselta usb-levyltä. Finder ilmoittaa 15-123h siirtoaikoja. Kaksi kertaa yhteys on jo katkennus usb-yhteyden takia. ->> olen muutenkin huomannut Macin usb2-väylän tahmaavan monesti ja muuttuvan usb1-nopeuksiseksi.

Tuollainen kahden levyn kotelo Raid 0 -tasoisena voisi olla parasta mitä iMacciin voisi laittaa - ja takuuajan jälkeen dremel-eSata.

adele kirjoitti:

Acumen kirjoitti:... peilaavana Raid 1:na kaksi 7200rpm sata-levyä ulkoisessa kotelossa, joka on iMac '24 :ssa kiinni FW800:n kautta....nopeus kyllä riittäisi muuhunkin. Jos nuo ulkoisen boksin levyt laittaisi vielä Raid 0:ksi niin olisi siinä nopeutta vaikka mihin. Uskoisin että kun rakentelet itse vastaavan systeemin, eli ostat kaksi identtistä levyä ja niille ulkoisen boksin niin hyvää tulee.

Nykyisellään iMac on liitäntöjen puolesta onneton pussinperä, eikä sitä voi suositella mihinkään käyttöön, jossa dataa on enemmän tai tarvitaan kohtuullista nopeutta. Ei USB-3:sta (Intel tekee kaikkensa estääkseen sen leviämisen), Ei Lightpeakkia (menee vuosi pari), ei edes eSATAa, joka olisi helposti laitettavissa koneeseen. Kaikki FW:t ja USB-2:set ovat siirtoväylinä ihan passeé, tyytyväisiä ovat vain ihmiset, joilla ei ole kokemusta tai tietoa paremmasta. Odotan mielenkiinnolla mitä Apple iMacin suhteen tekee, sillä kotikäyttäjälläkin, varsinkin jos on liikkuvan kuvan kanssa tekemisissä datan määrä on ihan jotain toista kuin pari vuotta sitten.

Ja laitat sitten FW800:en perään yhden levyn tai 6-levy RAIDattuna pakkana, tai jotain siltä väliltä, niin ei se nopeus mihinkään siitä nouse. Väylä kinnaa n 50 MB/sek nopeudessa, hetkittäisen maksimin olleessa (hyvällä kombinaatiolla) 80MB/sek. Nykyjään kannettavan lättykin, siis pieni 2,5":n levy yksin, pystyisi 100-110MB/sek nopeuksiin.

Onneksi seuraaviin iMacceihin tulee melko varmasti sandy bridgen myötä usb3 tuki.

Seuraavaksi olisi kiva lukea lista, johon iMacin liitäntöjen arvostelijat lisäävät sellaisia toimenpiteitä ja levykokoonpanoja, joissa FW-väylän riittämätön nopeus on se tekijä, joka hidastaa työnkulkua.

peltsi173 kirjoitti:Seuraavaksi olisi kiva lukea lista, johon iMacin liitäntöjen arvostelijat lisäävät sellaisia toimenpiteitä ja levykokoonpanoja, joissa FW-väylän riittämätön nopeus on se tekijä, joka hidastaa työnkulkua.

• -Varmuuskopiointi
  -Tiedonsiirto levyjen välillä
  -Ohjelmien, joiden tarvitsee hakea dataa ulkoisilta levyiltä, toiminnan hidastuminen, tai takkuaminen

Tilannepäivitys. Sain vihdoinkin siirrettyä Aperturen kirjaston FW800 -levylle. Nyt se tuntuu toimivan ihan ok -tasolla. Mutta kuinka esim. 5D:n HD-video toimii, niin epäilen.
Tosiaan iMac + jonkinlainen pro-laajennusmahdollisuus olisi kova juttu.

iTommi kirjoitti:Tosiaan iMac + jonkinlainen pro-laajennusmahdollisuus olisi kova juttu.

Jos videota tulee enemmän, (siis laitteilta jotka tallentavat kortille), niin tilaa median säilytykseen tarvitaan paljon. iMacin tapauksessa näkisin järkevimpänä ratkaisuna jonkin DAS-kotelon hankinnan, johon saa neljä tai useampia levyjä ja eri RAID-mahdollisuuksia. Esimerkiksi OWC:n Mercury Elite-AL Pro QX2 4-bay Hardware RAID enclosure





http://eshop.macsales.com/shop/hard-dri ... D/Desktop/

Kotelo jenkeistä tänne toimitettuna, verot maksettuna, n 400€, neljä 2 Teran lättyä sisään á 110€, laite 5-RAIDiin, niin saat hieman yli 800€:lla 6 Teraa säilytystilaa, joka on suojattu yhtä kovalevyrikkoa vastaan. Kotelossa USB, FW400, FW800 sekä eSATA, joka tuossa kotelossa antaa testien mukaan kirjoitusnopeudeksi 160Mt/sek, lukunopeuden ollessa 200Mt/sek luokassa. (FW800 74-86Mt/sek, = käytännössä nopeinta mitä FW:llä olen nähnyt). Onhan aina mahdollisuus, että jossain tulevassa iMacissa on eSATA vakiona. Joka tapauksessa 17":een MacBook Prohon eSATA-portit saa kortilla samoin kuin tietysti Mac Prohon. Monipuolisuuden takia tuo ei ole mikään pussinperä, eli laitteelle on helppo keksiä käyttöä myöhemminkin.

Tuohan vaikuttaa erinomaiselta – itseasiassa jotain tuollaista kuvittelin ostaneeni kun hommasin Drobon. Drobo on ihan ok TimeMachinen kanssa, mutta ei siitä taida olla muuhun.

Verkkokauppa.comissa on jotain samanlaisia neljän levyn raidtsydeemejä:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=0600

Mutta mitä noiden nopeudet sitten on?

iTommi kirjoitti:Verkkokauppa.comissa on jotain samanlaisia neljän levyn raidtsydeemejä:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=0600

Mutta mitä noiden nopeudet sitten on?

Tuota samaa itsekin katselin jossain vaiheessa, mutta löysin testin, josta kävi ilmi, että tuo on selvästi OWC:n systeemiä hitaampi. Oota.... etsin... tuolla. On Googlen kääntämä alunperin saksalainen testi (Tom´sHardware): http://translate.googleusercontent.com/ ... 01bfUbnkZQ )

(siis tuota muovista, osin alumiinilla päällystettyä minijääkaappi-purkkia myydään monella eri nimellä, laite muuten on identtinen).

5-RAIDilla sekä FW800:lla että eSatalla OWC:n purkki pyyhkii jääkaapilla pöytää:
http://translate.googleusercontent.com/ ... tdTlXv8mVg

Näen että tullipostin vaiva ja n 60€ hintaero on hyvin perusteltu. Muiden testessä (mm DigLloyd) on saanut OWC:lle vielä paljon parempia lukuja. Drobo ... on.... miten sen nyt sanoisi... kauniisti... en sano mitään. Idea on hyvä, mutta lähes kaikkien lukemieni testin mukaan on nopeuden puolesta (sekä uusi että vanha boxi)... jossain käyttökelvottoman ja huvittavan rajamailla.

Lloydin käsitys OWC:sta: http://macperformanceguide.com/Reviews-OWC_QX2.html

The OWC QX2 is a reliable and cost-effective option for anyone seeking high performance storage with the reliability of RAID 5 or RAID 10. Solidly built, it’s a bargain in the land of RAID, where hardware can quickly become expensive.

Lloydin testi Drobosta: http://macperformanceguide.com/Reviews-Drobo.html

The killer problem is that the Drobo is an ultra-low-performance offering

Joopa. Täytyy noista speksejä ja testejä tarkkailla tulevaisuudessa tarkemmin.

Katsoin muuten, että tuo OWC.n boksi tulisi maksamaan noin 330e alveineen nykydollarin kurssilla. Eihän siihen taida muita veroja tulla kuin alv?

Täytyy pitää mielessä. Kiitos vinkistä.

]

iTommi kirjoitti:atsoin muuten, että tuo OWC.n boksi tulisi maksamaan noin 330e alveineen nykydollarin kurssilla. Eihän siihen taida muita veroja tulla kuin alv?.

Kun alvi lasketaan, niin se lasketaan tavaran ja rahdin yhteenlasketusta hinnasta. Tietokonetavaralta ei mene tullia. Toisaalta tullipäätökset vaihtelevat kuin kalan hinta torilla. Koskaan et voi olla varma mihin mikin nippeli lasketaan kuuluvaksi, eli puhdasta arpapeliä.

Kun tilaat OWC.ltä (Illinoisissa), niin tavara on tilauksesta alta kahden vuorokauden Helsingissä. Tavaran saapumisen jälkeen menee noin viikko, että saat tullipostilta postiluukusta lapun, että tavara on saapunut ja että se pitäisi tulliselvittää. Hieno firma, hienoja ihmisiä..

Luin tuon Macintoshperformancequiden Drobo-testin ja olihan se masentavaa luettavaa.

Tein sitten Xbenchillä testin ja se oli vielä masentavampaa luettavaa

Drobo:
Results 12.88
System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.6.4 (10F569)
Physical RAM 8192 MB
Model iMac11,1
Drive Type TRUSTED Mass Storage
Disk Test 12.88
Sequential 13.46
Uncached Write 17.02 10.45 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 14.62 8.27 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 7.75 2.27 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 24.33 12.23 MB/sec [256K blocks]
Random 12.35
Uncached Write 6.44 0.68 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 12.28 3.93 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 33.24 0.24 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 17.54 3.25 MB/sec [256K blocks]

Ulkoinen 2Tb kiintolevy FW800-telakassa:
Results 63.83
System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.6.4 (10F569)
Physical RAM 8192 MB
Model iMac11,1
Drive Type Ext Hard Disk
Disk Test 63.83
Sequential 92.65
Uncached Write 105.95 65.05 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 98.88 55.94 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 58.22 17.04 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 155.23 78.02 MB/sec [256K blocks]
Random 48.69
Uncached Write 16.17 1.71 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 188.19 60.25 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 112.74 0.80 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 163.60 30.36 MB/sec [256K blocks]



Ja sitten iMacin masentava oma levy: (mikä piru sitäkin on alkanut vaivata):
Results 32.19
System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.6.4 (10F569)
Physical RAM 8192 MB
Model iMac11,1
Drive Type WDC WD1001FALS-40U9B0
Disk Test 32.19
Sequential 30.62
Uncached Write 65.07 39.95 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 21.74 12.30 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 25.90 7.58 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 32.63 16.40 MB/sec [256K blocks]
Random 33.92
Uncached Write 13.22 1.40 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 51.54 16.50 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 57.93 0.41 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 179.37 33.28 MB/sec [256K blocks]

Eli tämän mukaan ulkoinen Firewire 800 levy on kaksi kertaa nopeampi kuin koneen oma levy. Siltä se kyllä tuntuukin. Ja Drobo köröttelee sitten ihan omilla lukemillaan

Xbench on niin vanha, että sen lukujen varaan en paljon laske.
Toisaalta on täysin mahdollista että koneesi sisäinen kovis, jos kone tuntuu hidastuvan, on hajoamassa.

Lataa ja asenna AJA System test, sillä saat selville kovalevyjesi kyvyt:
http://www.aja.com/products/software/

Joskus on hyvä jos pysähtyy hetkeksi ja tutustuu missä mennään. Vallalla on paljon harhakäsityksiä, tai paremmin voisi sanoa, että harhakäsitykset ovat vallalla.

Esimerkki: kannettavassani (MacBook Pro Unibody Core2Duo 17") on kaksi lättyä sisällä, käynnistys- ja ohjelmalevynä SSD 120 Gt OCZ-VERTEX2
Se pystyy tällaiseen, eli 170-234Mt/sek:



Koneen toinen sisäinen SATA-väylässä oleva lätty (optisen levyn paikalla) on 7200rpm kiertävä 500Gt levy.
Se pystyy tuollaisen nopean 2,5" levyn suorituskykyyn, eli tuonne 80-100Mt/sek:



Ulkoinen USB-lätty jota käytän kloonaukseen, 500Gt 2,5" Verbatim (tämä on sieltä nopeammasta päästä, näitä 2.5" levyjä on 5-6 kpl eri merkkisiä):
Se pungertaa tuttuun USB, tyyliin 25-35Mt/sek (paljoin hitaampiakin USB-levyjä on olemassa):



Entä verkkolevy, eli NAS? NASsini on 6-levyn NETGEAR ReadyNAS Pro.
( http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=37111 ).
Verkko on Gigabitin ethernet, kaapelit ja kytkimet ovat Cat-5:sta ja wlan purkit n. 802.11n-tyyppiä.

Langattomasti Wlanilla, eli 802.11n NASsin kyky ottaa vastaan ja lukea on aika tyypillinen eli surkea n 5Mt/sek:



Entä langan kanssa? Oma NASsini on verkkolevyjen nopeammasta päästä. Testin aikana verkossa oli muuta liikennettä, joka hieman laskee tulosta (kotiteatteri työntää neljän tv-kanavan materiaalia verkon kautta NASsiin) Mutta silti päästään reilusti USB-levyjä nopeampaan, käytännössä asiallisen FW800-levyn nopeuksiin eli 44-90Mt:n. Tuohon tulee molempiin n 10Mt/sek lisää ilman muuta liikennettä.



Mitä tästä opimme? Valtaosa ei mitään.
Jos on hankkimassa verkkolevyä tai miettii voiko kokonaan heittäytyä wlanin varaan, tai vaihtaako koneeseensa sittenkin SSD:n, niin kotityöt kannattaa tehdä, jotta ei tee vikaostoksia. Markkinoilla on joukossa sutta ja sekundaa ihan samaan hintaan, kun millä saa asiallista tavaraa. Muun muassa verkkolevyissä on paljon ihan käsittämättömiä virityksiä, joihin jokainen laitettu euro menee hukkaan.

iTommi kirjoitti: Ja sitten iMacin masentava oma levy: (mikä piru sitäkin on alkanut vaivata):

Voisiko data olla vain pirstaloitunut?

Jotain häikkää siellä on. Ajoin yöllä Levynkorjaajalla target-tilassa korjaus-toiminnon ja se kesti useita tunteja. Raportti oli kun talebanien tienvarsipommin jäljiltä.

Ulkoiset usb-levyt ovat lakanneet toimimasta? En tiedä onko kone sippaamassa?
Mikä muuten on tällä hetkellä hyvä levynkorjaus/eheytysohjelma? Onko Diskwarrior enää mitään?

iTommi kirjoitti:Onko Diskwarrior enää mitään?

On. Yhä parhaimmistoa ellei paras.

Mullakin on Netgearin verkkolevy kuvasäilönä, 2 terasta levyä full mirrorina, kiinni Gigasessa ethernetissä (HP:n kytkin), piuhat cat 6, jumbo framet käytössä ja ei muita verkossa, käytän AFP protokollaa. Tällä yhdistelmällä en viitsi siirrellä filejä editointivaiheessa koneen kovolle vaan editoin suoraan verkon yli. En ole kaivannut nopeampaa systeemiä. Toki olen vain harrastaja ja en työkseni noita kuvia käpistele. Kuvien koot vaihtelevat 15M - 350M välillä.

Menin sitten tilaamaan OWC:n Mercury Elite-AL Pro QX2 4-bay Hardware RAID enclosuren, jota Adele suositteli tuossa aiemmin. Olen ehtinyt jo miettiä Macprohon palaamista ja kaiken maailman halvempia raid-purkkeja, mutta tein sitten tällaisen päätöksen.

Onko muuten Raid-5 järkevin nopeus/luotettavuus -akselilla?