Hopeinen Omena

Hei!

Kertokaapas kokemuksia kuvankäsittelystä ja mba:sta.. Onko mahdoton yhdistelmä..
Ulkoisen näytön se vaati kyllä, mutta mites nuo tehot riittää? Tarkoituksena raw kuvien arkistointi ja pieni säätäminen ja ehkä jatkossa pixelmatorin kanssa jotain hommia.
Olen miettinyt sitä 11" karvalakkimallia 4gb muistilla. Kuitenkaan 0,2gh prossun parannus ei kovin hienolta kuulosta eikä se ssd kokokaan niin tärkeä ole, kun kuitenkin niin paljon kuvia että joutuu käyttämään ulkoista kovalevyä. Kuinkas paljon tilaa käyttis ja muutamat softat vievät tilaa ssd:ltä(aperture, pixelmator...) ? Paljonko ylimäärästä tilaa tuolla 64gb:llä oikein on eli saako siihen siirrettyä muutamat kuvat käsittelyn ajaksi? Ja saahan sen ssd:n vaihdettua tulevaisuudessa...

Yleistä keskustelua siis mba:sta ja kuvankäsittelystä..

Kiitoksia vastauksista jo etukäteen!

Jollei sulla ole kiire vastauksen kanssa, kerron sulle ensiviikon lopulla...

Kaveri meinaan aikoo laittaa Photarin cs5:n ilmaläppärin pienempään malliin... Kerron sitten miten jaksaa pyörittää rantapalloa....

Virde kirjoitti:Hei!

Kertokaapas kokemuksia kuvankäsittelystä ja mba:sta.. Onko mahdoton yhdistelmä..

No jaa, ei kait se teknisesti mahdoton ole, mutta homman järkevyys onkin sitten vähän toinen juttu. En toki voi väittää, että olisin hommaa jo ehtinyt kokeilemaan, mutta silti tuota tavoitetta voisi minusta verrata siihen, että kaivataan kokemuksia asuntovaunun tai sorarekan perävaunun vetämisestä skootterilla.

Ulkoisen näytön se vaati kyllä, mutta mites nuo tehot riittää? Tarkoituksena raw kuvien arkistointi ja pieni säätäminen ja ehkä jatkossa pixelmatorin kanssa jotain hommia.
Olen miettinyt sitä 11" karvalakkimallia 4gb muistilla. Kuitenkaan 0,2gh prossun parannus ei kovin hienolta kuulosta eikä se ssd kokokaan niin tärkeä ole, kun kuitenkin niin paljon kuvia että joutuu käyttämään ulkoista kovalevyä.

Ei nyt millään pahalla, mutta jos kerran tarpeesi on tuonsuuntainen, miksi ihmeessä edes suunnittelisit moiseen hommaan sitä Mac-miniläppäriä? Se pienempi MBA on kyllä tosi hieno peli, ja itselläkin tekee sellaista kovasti mieli, mutta ei moiseen käyttöön. Eihän sitä ole tuommoiseen touhuun tarkoitettukaan.

Touho kirjoitti: Ei nyt millään pahalla, mutta jos kerran tarpeesi on tuonsuuntainen, miksi ihmeessä edes suunnittelisit moiseen hommaan sitä Mac-miniläppäriä? Se pienempi MBA on kyllä tosi hieno peli, ja itselläkin tekee sellaista kovasti mieli, mutta ei moiseen käyttöön. Eihän sitä ole tuommoiseen touhuun tarkoitettukaan.

Minulla on samankaltasia tarpeita tuon 11-tuumaisen suorituskyvyn suhteen. Tulikos Touho ajatelleeksi, että joskus edessä saattaa olla piiitkä reissu, jonne ei vain voi ottaa 27-tuumaista iMacia mukaan ? Olen ajatellut ostaa tuon 11-tuumaisen juurikin reissuani ajatellen, mutta sielläkin saattaa tulla tarpeita hieman käsitellä kuvia.

Minulla on seuraava kone

MacBook Pro 13'
Mallin tunniste: MacBookPro5,5
Prosessorin nimi: Intel Core 2 Duo
Prosessorin nopeus: 2,53 GHz
Prosessorien määrä: 1
Ytimien kokonaismäärä: 2
L2-välimuisti: 3 Mt
Muisti: 4 Gt

Ja pyörittelen sillä LIghtroom 3:sta sekä Elementsin 9-versiota. Kuva-arkistoni on aikamoisen iso.
Toistaiseksi olen pärjännyt tehojen kanssa. Lähitulevaisuudessa tulee olemaan ainoa koneeni.
Toki minulla on erillinen 24' näyttö, näppis ja hiiri, kun kuvia käsittelen.

arttula kirjoitti: Minulla on samankaltasia tarpeita tuon 11-tuumaisen suorituskyvyn suhteen. Tulikos Touho ajatelleeksi, että joskus edessä saattaa olla piiitkä reissu, jonne ei vain voi ottaa 27-tuumaista iMacia mukaan ? Olen ajatellut ostaa tuon 11-tuumaisen juurikin reissuani ajatellen, mutta sielläkin saattaa tulla tarpeita hieman käsitellä kuvia.

Tuli kyllä ajatelleeksi. Oletin, että tuo matkakäyttöaspekti olisi ollut itsestäänselvyys ilman rautalangan vääntämistäkin.
Tuossahan määrittelit juuri sen uuden MBA:n omimman alueen, eli esmes reissussa touhuamisen. Yksi olennainen avainsana tuossa onkin juuri nuo reissu, ja siihen liittyen 27-tuumaisen iMacin mukanakuljettamisen epämukavuus.

Pointtihan olikin juuri siinä, että se MBA olisi mitä mukavin vekotin siellä reissussa, mutta ei missään nimessä ainoana laitteena esim. kuvankäsittelyyn ja arkistointiin.

Nääs kun tuossa aloitusviestissä ei sanallakaan viitattu sihen, että tarkoitus olisi hommata moinen laite semmoisen 27-tuumaisen iMacin kaveriksi esim. reissukuvien käsittelyyn, mikä olisi ollut tietty ihan eri asia.

Paremminkin siitä sai semmoisen kuvan, että siinä kaavailtiin tuota 11-tuumaista MBA:ta nimenomaan ainoaksi koneeksi, jolla tehtäisiin pääasiassa kuvankäsittelyä ja niiden säilömistä. TS. haluttaisiin hoitaa maasturin hommat skootterin kokoisella ja painoisella ajokilla.

Uskoisin että MBA toimii satunnaisessa kuvatyöstössä mutta jos tarve on säännöllinen niin saattaa alkaa riepomaan..

Ei sen uskoisi helposti nopeudestakaan jäävän kiinni, monissa hommissa kun Air SSD:nsä kanssa peittoaa kovalevylliset koneet nopeudessa, eikä kuvankäsittely nykykoneiden nopeustason huomioiden enää kovin raskasta hommaa ole. (Toisin oli vielä 90 -luvun alun koneilla jolloin gauss-sumennus tarkoitti yleensä kahvitaukoa.)

kallekilponen kirjoitti:Ei sen uskoisi helposti nopeudestakaan jäävän kiinni, monissa hommissa kun Air SSD:nsä kanssa peittoaa kovalevylliset koneet nopeudessa, eikä kuvankäsittely nykykoneiden nopeustason huomioiden enää kovin raskasta hommaa ole.

Niin nörttinamnamia kuin tuo onkin, ainakin itse oletin tuonkin olevan suht selvää pässinlihaa, jota ei tarvitse erikseen hekumoida.

Siis oikeasti. jos tarpeesi olisi nimenomaan kuvien käsittely jollain kuvankäsittelyohjelmalla ja niiden kuvien arkistointi jollekin ulkoiselle kovalevylle, olisiko se luontevin valintasi tosiaan joku 11-tuumainen MBA? Siis sen uuden läppärin sinänsä cooli ja epäilemättä nörttiseksikäs ja nopea SSD-tekniikka huomioiden.

Olen toki itsekin tavallaan jo vakuuttunut siitä, että meinaan hommata moisen vekottimen heti kun tilanne sen vaan sallii, mutta en suurin surminkaan suunnittele moisesta vekottimesta mitään kuvankäsittelyalustaa sen koommin Pixelmatorille kuin muillekaan vastaaville softille, saati että kuvittelisin ylipäätään moista vekotinta pääkompuutteriksi.

TS, yritin tässä vaan erottaa nörttinamin käytännön elämästä. Ne kun ovat monesti kaksi ihan eri asiaa.

Touho kirjoitti:Siis oikeasti. jos tarpeesi olisi nimenomaan kuvien käsittely jollain kuvankäsittelyohjelmalla ja niiden kuvien arkistointi jollekin ulkoiselle kovalevylle, olisiko se luontevin valintasi tosiaan joku 11-tuumainen MBA? Siis sen uuden läppärin sinänsä cooli ja epäilemättä nörttiseksikäs ja nopea SSD-tekniikka huomioiden.

Jos tarivitsisin konetta joka on hyvin helposti mukana liikuteltava, mutta liitännät eivät olisi itselle niin tärkeitä, niin miksipä en? Yhtä hyvin Air kuvankäsittelyyn soveltuu kuin oikeastaan mikä tahansa muukin kone. Ei se kuvankäsittely nykypäivänä paljon määrää raudan valitaa, vaan muut tarpeet.

Jepjep, nerdy-namnam, nerdy-namnam.
Turha kait asiasta on kinastella sen enempää. Kukin tyylillään. Asia selvinnee parhaiten ihan itse kokeilemalla. Oikeita vastauksiakin on varmaan tasan yhtä monta kuin kokeilijoitakin.

Kuten sanottu, olen itsekin jo päättänyt hankkia kyseisen 11-tuumaisen MBA:n, mutta en suinkaan kuvankäsittelyyn. Olkoonkin että mm. Pixelmatorin ja parin muunkin kuvankäsittelysoftan lisenssi löytyy jo takataskusta, ja suht vaativia kuvia on väännettty mm. PSE:llä ja 1GHz Powerbookilla. Elantokin on tullut hankittua kuvankäsittelyn parissa joskus edellisessä elämässä. Mutta jatkakaa vaan rauhassa lillukanvarsien vertailua. Itseä kiinnosti aiheessa lähinnä se käytännöllisempi puoli.

Muoks: ohops, sitä on näköjään tullut naputeltua vähän kaasuissaan, mutta se varsinainen pointti lienee kuitenkin melko 'kirkas', eli eihän se kuvankäsittely (noin laajemmin käsiteltynä) teknisesti mahdotonta ole uudella Airillakaan, muttei välttämättä kovin mielekästäkään. Hommaan löytyy varmaan sopivampiakin koneita.

Tuossa aika hyvin kirjoitettu pätkä Airin käytöstä reilun kuukauden aikana:

http://brooksreview.net/2010/12/mba-follow-up/

kallekilponen kirjoitti:Ei se kuvankäsittely nykypäivänä paljon määrää raudan valitaa, vaan muut tarpeet.

RAW-kuvat kyllä oikeasti tarvitsevat jonniin verran tehoa.

Fixx kirjoitti:

kallekilponen kirjoitti:Ei se kuvankäsittely nykypäivänä paljon määrää raudan valitaa, vaan muut tarpeet.

RAW-kuvat kyllä oikeasti tarvitsevat jonniin verran tehoa.

No ne toki vaativat, mutta eipä ole niitäkään käsitellessä vielä edellisen polven 13" MBP:n tehot kesken loppuneet, tuuletin kieltämättä riemastuu.

Kiitoksia kaikille vastanneille!
Ymmärrän kyllä, että raw kuvat tarvitsevat jo vähän enemmän tehoja. Mutta kun tarvitsisin todella helposti kannettan tietokoneen joten siksi mietin tätä airia. Myöhemmin sitten jonkun pöytäkoneen hommaan, mutta tämä läppäri olisi tarpeellisempi.
Olisiko tuo 13" paljonkin parempi näissä hommissa prosessorinsa takia? 4 gigaa muistia siihen tulisi toki.
Ja eihän sen koneen tarvitsisi mitenkään salamannopeasti niitä kuvia pyöritellä, tarkoituksena on vain, että saisin sillä edes arkistoitua ja hieman säätöä tehdä niillä raw kuvilla.

Hyvin tää CS5 Extended pyörii tässä MBA:ssa. Eri asia on miten muisti riittää, itellä on tää 64gb malli.
Ja koneen specsit oli:

Mallin nimi: MacBook Air
Mallin tunniste: MacBookAir3,1
Prosessorin nimi: Intel Core 2 Duo
Prosessorin nopeus: 1,4 GHz
Prosessorien määrä: 1
Ydinten kokonaismäärä: 2
L2-välimuisti: 3 Mt
Muisti: 2 Gt

Fixx kirjoitti:

kallekilponen kirjoitti:Ei se kuvankäsittely nykypäivänä paljon määrää raudan valitaa, vaan muut tarpeet.

RAW-kuvat kyllä oikeasti tarvitsevat jonniin verran tehoa.

Tässä vaikuttaa ilmeisesti se kuinka isoista kuvista on kysymys. Jos kyse on 8 tai 18 megapikselin kuvista niin tehon tarve on aivan eri. Saati sitten, kun kasvattaa kerrosten (layer) tai kuvien lukumäärää. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että minun käytössäni Canon 30D:n kuvat saa käsiteltyä Lightroomilla todella kätevästi. Siinä vaiheessa, kun koneeseen imuttaa 5D MkII:n kuvia (20 megapikseliä) niin käytön nopeuden hidastuminen on huomattavaa.

Juuri hankin itsellein air 13..mielestäni siitä ei ole RAW kuvien käsittelijäksi,,mutta mutta..aion selata matkani varrella päivittäin ottamani kuvat Macin kautta ja poistan surkeat,,tallennan ulkoiselle tai tikulle ja käsittelen tehokkaammalla koneella,,eli laite vain matka käytössä..Sen verran tiedän käsittelystä ette menee vatuloimiseksi jos rautaa on heikosti ja kiintolevy tilaa ei ole tarpeeksi..Pieni neuvo,,i7 prossu,,kunnollinen näytönohjain ja näyttö..näyttömuistia vähintään 3 ja muuta muistia 4,,jotkut läppärit tämän jo toteuttavatkin..

Hei!

Haluaisin nostaa tämän ketjun taas esille kun itse painin samojen asioiden kanssa ja edellisestä viestistä tähän ketjuun on jo aikaa.

Eli siis olisi hankinnassa Mac, jonka pääasiallinen (tai ainakin raskain) käyttö olisi kuvankäsittely Lightroom CC:llä ja Photoshopilla. Kuvatiedostot RAW -kuvia.

Ajattelin ostaa kannettavan, koska se olisi kätevä ottaa kuvauskeikalle mukaan. Tällöin olisi ulkoinen näyttö kuvankäsittelyä varten, joten Retina -näyttö läppärissä ei nyt niin hirveän ehdoton ominaisuus ole, joskin tietysti mukava lisä. Minulla ei ole aiempaa kokemusta Maceistä, joten tyhmänä kyselen paria asiaa...

MacBook Pro oli alunperin mielessä, mutta aloin miettimään, että riittäisikö em. hommaan myös se "tavallinen" Macbook? Airi tuskin on järkevä hankinta...?

Pärjääkö 4Gb muistilla vain onko 8Gb ehdoton? Joihin malleihin sen lisääminen onnistuu jälkikäteen, mutta ilmeisesti ei kaikkiin?

Kuinka ratkaisevassa roolissa SSD -kiintolevy on suorituskyvyn kannalta?

Muistista ja SSD-levystä

Päivitin viime keväänä MBP Early 2011 uuden SSD-levyn ja lisäsin muistia 4GB => 8GB, lopputuloksena todella nopea kone joka tuntuu samalta kuin olisi ostanut uuden koneen. Tuolla päivityksellä koneelle sai lisäaikaa ainakin toiset 4 vuotta olettaen että mikään muu ei mene rikki.

Kuinka ratkaisevassa roolissa SSD -kiintolevy on suorituskyvyn kannalta?

SSD ei vaikuta koneen suorituskykyyn mitään silloin kun on kyse toiminnoista jotka voidaan tehdä keskusmuistissa. Kuvien käsittelyssä ehdottomasti kaikki mahdollinen muisti tarvitaan jottei virtuaalimuistin puolelle jouduta kovin usein.

On se virtuaalimuisti sitten SSD tai perinteinen levy, on se kuitenkin huomattavan hidas keskusmuistiin verrattuna - ero on monikymmentuhatkertainen.
Levyn ja SSD:n ero on toki moninkertainen mutta yleensä alle kymmenkertainen. Normaalikäyttö sisältää paljon tiedostokäsittelyä ja siinä tämä 'vain' moninkertainen ero tuntuu.

Keskusmuisti siis tappiin, SSD ei ole haitaksi mutta sillä ei voi kompensoida muistin loppumista suorituskyvyn romahtamatta.

[Anteeksi esitelmä jos kokemuksia kaivattiin.]

4 GB ei kyllä riitä kuvatöihin.. 8 on ok, minulla on 16 joka selvästi vielä paransi työtehoa.
SSD:stä on hyötyä Lightroomin kanssa, sillä se lukee ja kirjoittaa aika tiuhaan levylle normaalissa työskentelyssä (suuria kuvamääriä nopeasti työstettäessä), vaikka RAMissa pääasiassa toimiikin.

Konetehot riittävät nykypäivänä aika hyvin kuvatyöstöön mallista riippumatta, ellei sitten tehdä kymmenien leijerien fotarikoosteita tai työstetä Lightroomissa pikselimääriltään hirmuisia RAWeja (esim Nikon D810).

SSD:n kanssa joutuu sitten keksimään työnkulun, jossa kuvakirjastoa siirretään ulkoiselle asemalle sitä mukaa kun SSD täyttyy (aika nopeasti siis).

Kiitos vastauksista.

Ilmeisesti juuri uuteen Retina -näytöllä varustettuun MBP:hen ei muistin määrää pysty jälkikäteen lisäämään?

Tässä on nyt alkanut jo miettimään myös iMacin 21" versiota. Tehot lienee kutakuinkin samat? Tosin käsittääkseni myös iMaciin muistin lisääminen jälkikäteen taitaa olla aika hankalaa?

apon kirjoitti:Kiitos vastauksista.

Ilmeisesti juuri uuteen Retina -näytöllä varustettuun MBP:hen ei muistin määrää pysty jälkikäteen lisäämään?

Tässä on nyt alkanut jo miettimään myös iMacin 21" versiota. Tehot lienee kutakuinkin samat? Tosin käsittääkseni myös iMaciin muistin lisääminen jälkikäteen taitaa olla aika hankalaa?

Myöskään 21,5" iMacciin ei voi jälkikäteen lisätä muistia. Ei itse, eikä voi valtuutettu huoltokaan, muisti on kolvattu emolevylle. Muisti tulee ostajan toimesta konfiguroida etukäteen jo tilausta tehdessä 8->16 GB.

Ainakin toistaiseksi 27" iMacciin voi vielä lisätä/vaihtaa itse keskusmuistia, jopa 64GB asti. Massamuistin, eli kovalevyn ja/tai SSD:n lisääminen molempiin iMac -malleihin on hankalaa ja vaivalloista, mutta kuitenkin mahdollista.

Fixx kirjoitti: SSD:n kanssa joutuu sitten keksimään työnkulun, jossa kuvakirjastoa siirretään ulkoiselle asemalle sitä mukaa kun SSD täyttyy (aika nopeasti siis).

Tähän olen itsekin törmännyt 256Gb SSD:n kanssa. Käytännössä pidän työn alla olevat projektit SSD:llä ja siirrän ne Lightroomin kautta ulkoiselle kovolle, kun ne valmistuvat. Ihan toimiva ratkaisu kyllä.