Hopeinen Omena

(Kehystetyt) diat on nyt sitten skannattu, mutta filmiarkistossa on vielä muutama tuhat väri- ja mv-negaa - ja kehystämättömiäkin dioja saattaa löytyä kansioista ja laatikoista.

Nyt olisi siis haussa kohtuullisen hyvä filmiskanneri, mielellään alle 500€, mutta ei se niin tarkkaa ole. Erityisesti kiinnostavat sellaiset, joiden filmipidike ei ole tehty elmukelmusta ja jotka kaiken kaikkiaan ovat tukevan ja luotettavan oloisia. Resoluutio ei sen sijaan ole keskeinen tekijä, koska eivät kuvani mihinkään kirjapainoon mene.

Ei näitä kovin montaa ole. Plustek on ihan hyvä, 200-400e. http://www.reaxon.fi/tuotteet/skannerit ... e697c17946

kankari kirjoitti:Ei näitä kovin montaa ole. Plustek on ihan hyvä, 200-400e. http://www.reaxon.fi/tuotteet/skannerit ... e697c17946

Hmm... Näyttäisi siltä, että näissä ei ole automaattisyöttöä, vaan filmipidike pitää siirtää käsin.

OmenaOnPunainen kirjoitti:

kankari kirjoitti:Ei näitä kovin montaa ole. Plustek on ihan hyvä, 200-400e. http://www.reaxon.fi/tuotteet/skannerit ... e697c17946

Hmm... Näyttäisi siltä, että näissä ei ole automaattisyöttöä, vaan filmipidike pitää siirtää käsin.

Olen käynnänyt vain noita, jossa manuaalinen filminasettelua ja kyllä se sarjaskannauksessa alkaa risoa. Netissä näkyi joskus laite joka vetää automaattisesti sisään filkan ja osaa skannata ruudut, mutta en tiedä laadusta, toisaalta sanoitkin ettei reso ole merkitsevä.

eskofot kirjoitti:

OmenaOnPunainen kirjoitti:

kankari kirjoitti:Ei näitä kovin montaa ole. Plustek on ihan hyvä, 200-400e. http://www.reaxon.fi/tuotteet/skannerit ... e697c17946

Hmm... Näyttäisi siltä, että näissä ei ole automaattisyöttöä, vaan filmipidike pitää siirtää käsin.

Olen käynnänyt vain noita, jossa manuaalinen filminasettelua ja kyllä se sarjaskannauksessa alkaa risoa. Netissä näkyi joskus laite joka vetää automaattisesti sisään filkan ja osaa skannata ruudut, mutta en tiedä laadusta, toisaalta sanoitkin ettei reso ole merkitsevä.

Olin itse asiassa aika hämmästynyt siitä, että markkinoilla on enimmäkseen laitteita, joissa ei ole pientä servoa siirtämään filmiä! En minä aio istua skannerin vieressä kymmeniä, jos ei satoja, tunteja työntämässä filminpidikettä eteenpäin; mieluummin maksan enemmän kapistuksesta.

Tämä
http://www.pixmania.com/fi/fi/456209/ar ... ofess.html
saattaisi olla se - ja vielä hintaluokassanikin!

Entäs tasoskanneri, johon mahtuu monta negaliuskaa, esim. Epsonilla on 'laatuvehje':
https://neon.epson-europe.com/fi/fi/cor ... hp/id/1744

apsev kirjoitti:Entäs tasoskanneri, johon mahtuu monta negaliuskaa, esim. Epsonilla on 'laatuvehje':
https://neon.epson-europe.com/fi/fi/cor ... hp/id/1744

En voi kyllä suositella. Se previewaaminen ja valitseminen, äh... tylsää ja aikaa menee.
Toi Reflekta ei ollut se mitä tarkoitin, mutta näkyy sekin ruokailevan filmistrippejä:

apsev kirjoitti:Entäs tasoskanneri, johon mahtuu monta negaliuskaa, esim. Epsonilla on 'laatuvehje':
https://neon.epson-europe.com/fi/fi/cor ... hp/id/1744

Monta? Minulla on Epsonin (halpa) tasoskanneri, joka skannaa negoja, mutta vain yhden kuuden negan liuskan kerrallaan - ja siihen menee helposti 10 minuuttia per liuska ennen kuin skannataan mitään!

Mutta katsotaan, kiitos!

eskofot kirjoitti: En voi kyllä suositella. Se previewaaminen ja valitseminen, äh... tylsää ja aikaa menee.

Tä ??? Minä olin kyllä hyvin tyytyväinen vaivattomuuteen. Jos on valmiiksi leikatut negat, niin noihin Epsonin V700 ja V750 mallien kinofilmipitimiin menee 4 kpl max. kuuden kuvan kinofilmipätkiä kerrallaan, eli parhaassa tapauksessa se scannaa negalta 24 kuvaa yhdessä erässä ihan issekseen, ja osaa rajata ne pääasiassa automaagisesti (vajaat kuvat filmin päissä aiheutti joskus sekaannuksia). Kehystettyjä dioja mahtuu toisessa pitimessä 12 kpl yhteen scannaukseen
Scannasin 3020 kuvaa negoista alle kuukaudessa, iltaisin ja viikonloppuisin. Muutaman minuutin homma n. puolen tunnin välein, kun vaihtoi uudet negat ja käynnisti uuden erän.

ja nuo neljän stripin pitimet oli SE syy miksi päädyin tuossa hommassa juurikin tuohon malliin. Pienemmissä Epsonin malleissa tai Canoneissa oli pitimet parhaimmillaankin vain 2 kpl 6 kuvan filmille tai 4 dialle kerrallaan

.

PS: Olisi vain silloin aikoinaan pitänyt leikata kaikki negat 6 kuvan liuskoiksi. Nyt ne oli viiden tai jopa neljän kuvan liuskoissa

HACY kirjoitti:Jos on valmiiksi leikatut negat, niin noihin Epsonin V700 ja V750 mallien kinofilmipitimiin menee 4 kpl max. kuuden kuvan kinofilmipätkiä kerrallaan, eli parhaassa tapauksessa se scannaa negalta 24 kuvaa yhdessä erässä ihan issekseen, ja osaa rajata ne pääasiassa automaagisesti

Hohoo - tämä kuullostaa juuri sellaiselta masiinalta, jonka haluan! Kiitos!

HACY kirjoitti:

eskofot kirjoitti: En voi kyllä suositella. Se previewaaminen ja valitseminen, äh... tylsää ja aikaa menee.

Tä ??? Minä olin kyllä hyvin tyytyväinen vaivattomuuteen. Jos on valmiiksi leikatut negat, niin noihin Epsonin V700 ja V750 mallien kinofilmipitimiin menee 4 kpl max. kuuden kuvan kinofilmipätkiä kerrallaan, eli parhaassa tapauksessa se scannaa negalta 24 kuvaa yhdessä erässä ihan issekseen, ja osaa rajata ne pääasiassa automaagisesti (vajaat kuvat filmin päissä aiheutti joskus sekaannuksia). Kehystettyjä dioja mahtuu toisessa pitimessä 12 kpl yhteen scannaukseen
Scannasin 3020 kuvaa negoista alle kuukaudessa, iltaisin ja viikonloppuisin. Muutaman minuutin homma n. puolen tunnin välein, kun vaihtoi uudet negat ja käynnisti uuden erän.

ja nuo neljän stripin pitimet oli SE syy miksi päädyin tuossa hommassa juurikin tuohon malliin. Pienemmissä Epsonin malleissa tai Canoneissa oli pitimet parhaimmillaankin vain 2 kpl 6 kuvan filmille tai 4 dialle kerrallaan

Mitä?! Issekseen? Meidän Epsonissa joutui osoittamaan missä ne diat ovat ja rajaamaan ja odottelemaan previewiä iät ja ajat ja kuittaamaan ja skannaamaan. Lisäsi niiden strippien ujuttaminen kehikoihin, kehikoiden löytäminen jostain ja skannerin osittainen purkaminen jotta diaskannaus onnistuu ei ollut ihanata, mutta malli ei kyllä ollut 700 eikä vuosi tämä vuosi.

Jep, issekseen. Epson Scan 3.81 ohjelma. Previewissä on 'Normal' ja 'Thumbnail' moodit. Tuossa jälkimmäisessä sekä diat diapitimessä että myös kuvat negatiiveista kinofilmipitimessä rajautui valmiiksi, eli painoi vain "preview", odotteli, tarkisti ja painoi "scan". Aavistuksen verran se leikkaa reunoista (niin taitaa leikata myös kuvan teko negatiivistakin kuvavalmistamossa), mutta tuohon massasyöttöön ihan ok. Yksittäiskuvat voisi tarvittaessa scannata ja rajata uudelleen, mutta minulla eii ole ollut tarvetta.

Ja tuohon filmien ja diojen käsittelyyn muodostui oma konemainen rutiininsa, ei se sitten enää ollut hankalaa.

.

Tämä kokemus siis kinokoosta ja V750 mallista. Jollain toisella filmikoolla thumbnail moodi aiheuttaa Epsonissa vain harmia.
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12690248

HACY kirjoitti:Jep, issekseen. Epson Scan 3.81 ohjelma. Previewissä on 'Normal' ja 'Thumbnail' moodit. Tuossa jälkimmäisessä sekä diat diapitimessä että myös kuvat negatiiveista kinofilmipitimessä rajautui valmiiksi, eli painoi vain "preview", odotteli, tarkisti ja painoi "scan". Aavistuksen verran se leikkaa reunoista (niin taitaa leikata myös kuvan teko negatiivistakin kuvavalmistamossa), mutta tuohon massasyöttöön ihan ok. Yksittäiskuvat voisi tarvittaessa scannata ja rajata uudelleen, mutta minulla eii ole ollut tarvetta.

Ja tuohon filmien ja diojen käsittelyyn muodostui oma konemainen rutiininsa, ei se sitten enää ollut hankalaa.

.

Eräs testi valittaa, että on kovin hidas.

It is remarkable that scanning negatives doesn't increase the scanning times. The digitization of negatives takes just as long as the digitization of equally large slides. One sees thus that scanning of large quantities of films with the Epson Perfection V700 Photo is an extremely time-consuming affair. If one equips the 35mm film strip-holder completely with 24 negatives and scans them in highest resolution, one can leave his scanner to work alone for a few hours.

http://www.filmscanner.info/en/EpsonPer ... Photo.html

OmenaOnPunainen kirjoitti: Eräs testi valittaa, että on kovin hidas.

It is remarkable that scanning negatives doesn't increase the scanning times. The digitization of negatives takes just as long as the digitization of equally large slides. One sees thus that scanning of large quantities of films with the Epson Perfection V700 Photo is an extremely time-consuming affair. If one equips the 35mm film strip-holder completely with 24 negatives and scans them in highest resolution, one can leave his scanner to work alone for a few hours.

http://www.filmscanner.info/en/EpsonPer ... Photo.html

Tuskin voi minkään laitteen huonoudeksi katsoa sitä, että laite kuluttaa aikaa suurilla tarkkuuksilla. Siinähän tiputtaa skannaustarkuutta, jos haluaa nopeutta eikä laatua. (Kannattaisi tosin skannata kerralla sellaisella laadulla, ettei tarvitse toista kertaa aikaansa tuhlata skannaamiseen.) Eikä tuokaan ole kovin yllättävää, että skannattava pinta-ala – yhdessä resoluution kanssa – määrää skannausajan pituuden.

Skannausnopeus on myös softasta kiinni, mutta tuon taisittekin jo tietää. Vuescan oli ainakin minulla (Dimage 5400 Elite tai jotain sinne päin...) huomattavasti valmistajan omaa skannaussoftaa nopeampi. Silverfastin nopeudesta en osaa sanoa suhteessa Vuescaniin (en ole käyttänyt niitä softia saman skannerin kanssa).

Jos ei olisi rahasta kiinni, ostaisin jonkun Nikonin Coolscanin rullapidikkikeellä, vaikkei minulla rullia olekaan – ainoastaan 4–6 kuvan mittaisia filmipätkiä. Minoltankin skannerit taitavat olla hyviä: Scan Elite, Multi Pro. (Ostaisin heti jonkun MInoltan laitteen, joka skannaisi keskikoon filmejä, jos hinta ei ole korkea.) Epsonin V750 Prota olen käyttänyt ja sen laatu häviää oikealle filmiskannerille: jälki kelpaa kyllä kirjaan ja printteihin, mutta eroja on kuitenkin nähtävissä filmiskannerin eduksi.

ZZ kirjoitti: Tuskin voi minkään laitteen huonoudeksi katsoa sitä, että laite kuluttaa aikaa suurilla tarkkuuksilla. Siinähän tiputtaa skannaustarkuutta, jos haluaa nopeutta eikä laatua. (Kannattaisi tosin skannata kerralla sellaisella laadulla, ettei tarvitse toista kertaa aikaansa tuhlata skannaamiseen.) Eikä tuokaan ole kovin yllättävää, että skannattava pinta-ala – yhdessä resoluution kanssa – määrää skannausajan pituuden.

Skannattavaa pinta-alaa on puolitoista A6-arkkia eli ei kovin paljon. Ja ei nopeus ole erityisen merkittävä tekijä, joskin olisi kiva että saisi edes pari filmiä per ilta tehtyä (siis kolme latausta.)

Skannasin diani 1800 dpi resoluutiolla (n. 2450x1600 pikseliä) ja se on minulle riittävä suurusluokka; aikaa meni n. 2 minuuttia per dia, joka puolestaan oli OK. Hassu juttu, että 3600 dpi oli vain hiukan hitaampaa Reflectalla: 24 diaa, 55 minuuttia (VueScan.)

Hmmm... Tuossa testissä ei missään välissä mainittu niitä korkeudensäätöjalkoja, millä säädetään filminpitimen ja filmin etäisyyttä alustasta ja siten säädetään scannaustarkkuus kohdalleen (kompensoidaan esim eripaksuisia diakehyksiä). Voi olla ettei testaaja ollut huomannut sitä säätömahdollisuutta (paha) tai ei vaivautunut siitä kertomaan. En tiedä.

Vertailuksi:
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/intera ... page_1.htm
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/intera ... page_1.htm
Tuossa jälkimmäisessä oli mielenkiintoista vertailu Nikon LS9000 filmiscanneriin sivuilla 5-6. Jos tulkitsin oikein tuota tekstiä, niin tarkkuudessa terävöinnin jälkeen päästään hyvinkin lähelle. Missä filmiscanneri selkeämmin voittaa on dynamiikka, eli mustat on Nikonissa mustia ja sieltä löytyy varjoistakin erottelukykyä (mutta lue itse teinkö oikean yhteenvedon ja kuinka uskottava tuo testi on).

Minulla scannausaika/dia tai -/kuva negatiivista oli sekä muistikuvani että eilen katsomani tiedostojen luontiaikojen perusteella jotain 1 min paikkeilla, mutta en käyttänytkään 6400 dpi:tä enkä myöskään pölynpoistoa (ICE). Kuvat oli muistaakseni jotain 2000x3000 tai jopa 3000x4000 kokoisia. Pitää tarkistaa. Tein aluksi vertailua milloin en itse enää huomannut tarkkuuden kasvamista ja valitsin sitten sen resoluution scannaukseen.

.

HACY kirjoitti: Minulla scannausaika/dia tai -/kuva negatiivista oli sekä muistikuvani että eilen katsomani tiedostojen luontiaikojen perusteella jotain 1 min paikkeilla, mutta en käyttänytkään 6400 dpi:tä enkä myöskään pölynpoistoa (ICE). Kuvat oli muistaakseni jotain 2000x3000 tai jopa 3000x4000 kokoisia. Pitää tarkistaa. Tein aluksi vertailua milloin en itse enää huomannut tarkkuuden kasvamista ja valitsin sitten sen resoluution scannaukseen.

Tuo on aika hyvä aika!

Kyllä tämä Epson on ykkösenä listallani - mm. siksi, että isävainajaltani jäi melkoinen määrä 6x6 -negoja. (Hän aloitti valokuvausharrastuksen 1920-luvulla, jolloin sekä lasit että vedostuspaperi - pinnakkaiskopioita - piti tehdä itse, siis emulsiot! Lasinegat vain jäivät sodan jalkoihin.)

Aion myös kokeilla lainavehkeenä Minoltan skanneria.

Tuo toinen testi antoi hyvää lisävalaistusta (luin sen aamupäivällä.)

ZZ kirjoitti:tiputtaa skannaustarkuutta, jos haluaa nopeutta eikä laatua. (Kannattaisi tosin skannata kerralla sellaisella laadulla, ettei tarvitse toista kertaa aikaansa tuhlata skannaamiseen.).

No joo, mutta noi dedikoidut filmiskannerit ovat kyllä tuntuvasti nopeampia. Mun eka sellainen oli tosin äärimmäisen hidas, se skannasi kolme väriä omina skannauksinaan – ja niiden kohdennus ei ihan mennyt nappiin joka kerta.

eskofot kirjoitti:

ZZ kirjoitti:tiputtaa skannaustarkuutta, jos haluaa nopeutta eikä laatua. (Kannattaisi tosin skannata kerralla sellaisella laadulla, ettei tarvitse toista kertaa aikaansa tuhlata skannaamiseen.).

No joo, mutta noi dedikoidut filmiskannerit ovat kyllä tuntuvasti nopeampia. Mun eka sellainen oli tosin äärimmäisen hidas, se skannasi kolme väriä omina skannauksinaan – ja niiden kohdennus ei ihan mennyt nappiin joka kerta.

Nopeampia, schnopeampia... Tämä Epson alkaa vaikuttaa erinomaiselta kompromissilta, jos n. minuutti per ruutu pitää paikkansa.

Kuuden (tai neljän) ruudun skannaaminen per satsi sitoo täysaikaiseksi skannerioperaattoriksi.

Ensimmäinen diaskannerini, Plustek-jotain, AD 1990-jotain, skannasi sitä yhtä diaa, joka siihen kerrallaan syötettiin, varmaankin puoli tuntia, jolloin saattoi tehdä jotain muuta. Tai olisi saattanut, jos se ei olisi pitänyt maanalainenpaikallista meteliä... (Se saikin lempinimen Dalek.)

HACY kirjoitti:Pitää tarkistaa...

Otin ihan satunnaisia ryhmiä...
Mv nega, skannattu n. 2000x3000 tarkkuudella, yht. 20 kpl, talletusajat 14:31:10 - 14:49:06, eli 17:56 / 19 = n. 57 sek kpl
Värinega, 4000x6600 (???) 12 kpl. 20:54:02 - 21:06:21, 12:19 / 11 = 1 min 7 sek kpl.
Väridia n. 4000x6000 12kpl 12:04:46 - 12:21:36, 16:10 / 11 = 1 min 28 sek kpl.

Kun nuo on jokaisen kuvan talletusaikoja, niin 20 kuvan sarjassa eka kuvan jälkeen talletetaan vielä 19 kuvaa. Siksi jako 19:llä

Kai se noin menee. Dioissa menee aavistuksen kauemmin ja nuo värinegat ja diat olen scannannut tarkempana kuin muistinkaan.

.

OmenaOnPunainen kirjoitti:

eskofot kirjoitti:

ZZ kirjoitti:tiputtaa skannaustarkuutta, jos haluaa nopeutta eikä laatua. (Kannattaisi tosin skannata kerralla sellaisella laadulla, ettei tarvitse toista kertaa aikaansa tuhlata skannaamiseen.).

No joo, mutta noi dedikoidut filmiskannerit ovat kyllä tuntuvasti nopeampia. Mun eka sellainen oli tosin äärimmäisen hidas, se skannasi kolme väriä omina skannauksinaan – ja niiden kohdennus ei ihan mennyt nappiin joka kerta.

Nopeampia, schnopeampia... Tämä Epson alkaa vaikuttaa erinomaiselta kompromissilta, jos n. minuutti per ruutu pitää paikkansa.

Ainakin tasoskannerina tuo on sikahyvä, varmaan on jälleenmyyntimarkkina parempi kuin diaskannerissa.

V750 taitaa olla paras A4-koon tasoskanneri tällä hetkellä. Sopii kohtalaisesti filmeille ja printtikuville sekä asiakirjoille paremmin kuin hyvin. Tuo on varmaan käytössä jokaisessa arkistossa ja museossa, joissa jonkinmoista asiakirja- ja valokuvadigitointia tehdään.

Jälleenmyyntiarvo onkin sitten vaikeampi ennustaa. V750 on vielä valmistuksessa ja muutenkin yleinen laite. Sen saa varmasti myytyä eteen päin, mutta tuskin voitolla. Eipä käytettynä myynnin pahemmin voitokasta tule ollakaan, mutta Nikonin Coolscaneja myydään kai nykyään kalliimmalla käytettynä kuin uutena, koska niiden valmistus on lopetettu. Hyville filmiskannereille on vielä markkinoita pitkäksi aikaa.

ZZ kirjoitti:...Nikonin Coolscaneja myydään kai nykyään kalliimmalla käytettynä kuin uutena, koska niiden valmistus on lopetettu.

Pikemminkin siksi, että myös kaikkien laadukkaaksi tunnettujen (ja kohtuuhintaisten) filmiskannereiden valmistus on lopetettu, eli uutena ei kaupasta saa korvaajaa. Tämä ei pidä paikkaansa tasoskannerimarkkinoilla. En usko että mitään tasoskanneria kannattaa ostaa sen takia että odottaa hinnan nousevan uutta korkeammalle vaikka filmiskannereilla niin olisikin tapahtunut.

.

ZZ kirjoitti:Minoltankin skannerit taitavat olla hyviä: Scan Elite, Multi Pro. (Ostaisin heti jonkun MInoltan laitteen, joka skannaisi keskikoon filmejä, jos hinta ei ole korkea.)

Mulla on Minolta Multi Pro. Loistavaa jälkeä, mutta ei tossa maailman ripein työkulku kyllä ole.