Quark 6.1 vs InDesign CS

[Lakiopaalu]

Taitto-ohjelma on taitto-ohjelma, totta. Mutta pirun paljon mielenkiintoisempaa jälkeä saa aikaiseksi, ja ennenkaikkea nopeammin, kun ohjelma voi ottaa sisään .psd-dokumentin jossa läpinäkyviä osia, ja rakentaa esim. heittovarjon kuvan näkyvän osan mukaan.
Esimerkki: sivulla tekstiin lomitettuna repaleisia lehtileikkeitä ja valokuvia. Kaikki näistä näyttävät leijuvan sivun päällä, hiukan eri etäisyydellä (etäisyys ikäjärjestyksen mukaan), osa heittovarjoijen reunoista ulottuu tekstin päälle. Kauanko tähän menisi Quarkilla (tai PageMaakarilla, sen puoleen)? Monenko kuvan efektin joutuisi rakentamaan uudelleen, kun palsta vähän muuttuisi?

Kyllä se on helkkarinmoinen etu, että varsin syvällekäyvää efektikikkailua voi rakentaa ja editoida vielä taittovaiheessa.

Luulen, että kaikki me toivomme, että Quark pysyisi tiukkana Adoben haastajana. Se on kummankin talon taitto-ohjelmien käyttäjien etu.

Olen täysin samaa mieltä. Vaikkakin Adobe on pysynyt varsin korrektina Photoshopin ylivallasta huolimatta, niin yhden talon hegemonia ei koskaan ole loppukäyttäjän etu.

[Mavah]

Ei olisi ihannetilanne, että Adobe nousisi valtaistuimelle yksinään. Photoshop on kyllä pysynyt laadukkaana vastuksen puutteesta huolimatta. Eihän mitään vastaavaa ole oikeastaan edes saatavilla. Corel tuskin pystyy kilpailemaan InDesignin, Photoshopin tai edes Freehandin kanssa. paitsi hintansa puolesta.

Olen jo pidemmän aikaa odottanut niille varteenotettavaa vastusta. Quarkin kohtalo on aika surullinen. Jos on uutta hankkimassa, niin tuskin Quakkia hankkii monestakin syystä. Yhtenä mainittakoon hinta... Adobe tekee hieman liian hyvää työtä. Hankkii monopoliasemaansa sentään rehellisin keinoin. Toisin kuin eräs nimeltämainitsematon Microsoft. Apple haastaa osaltaan liikkuvan kuvan ohjelmistossa Adobea todella tehokkaasti. Siitäkin iso plussapiste omenalle.

[eskofot]

"Pitää muistaa, että Quark on taitto-ohjelma.
Tollaiset efektit tehdään ihan eri ohjelmilla!"

Niinkuin InDesignillä? (;
Ei ole korvaavaa tapaa, koska monien käytännön efektien idea on että vektori (esim. fontti) näkyy pikselin läpi. Vai Photoshopiinko menet latomaan aukeaman kokoisille väripohjille? Eino, kyllähän ne voi Quarkillakin tehdä, kun hankkii tarvittavan extension --- ehkä ne nyt olis kuitenkin voinut jaksaa laittaa siihen ohjelmaan, kun käyttistukikin on. Tarvetta olisi ollut. Sen sijaan ohjelmaan on liitetty massiivinen wysiwyg-web -editori jolle tarve on 0%.

"Jos Quarkin kehitys tyssäisi kutoseen, niin silloin ei olisi tehty enään vitostakaan."

Nyt putosin. Kutosen tekohan kesti iäisyyden x2, koska täytyi vaihtaa alustaa. Ei vitonen ollut Mac OS X -osastoa.

"Uudessa Quark 6.1 ssä on mahdollisuus saada lisenssit
serverille ja näin niitä pystyy hallita mielin määrin."

Taitaa koskea vain multilisenssipakettia, siihen saa tuon QLA-hallinnan.
Yhdellle (tai parille) käyttäjälle ei siis apua. Mitähän muuten maksaa halvin m-lisenssi? 150 000 mum.?

[gargantua]

"Meneekä offtopik, en tiä, mutta Kvarkista on tulossa 7 versio aika (???) pian (hmmmm?)"

Kun nyt ilmestyis tämäkin ensin. Soitin nimittäin maahantuojalle ja ihmettelin miksei meille ole tullut mitään tietoa kutos-päivityksistä. *Syy on se ettei se ole vieläkään ilmestynyt!*

Mikäli oikein käsitin, niin nyt jaossa olleet paketit ovat olleet uusia täysversioita. Pitääkö paikkansa? Onko joku täällä päivittänyt nelosesta kutoseen?

Tämä ei nyt oikein ole enää kohtuullista. Päivitystä on nyt odotettu viisi vuotta. Taitaa olla pakko vanhan kvarkistinkin alkaa katselemaan ID:n perään, siihen on kuulemma juur ilmestynyt asiallinen tavutus ja oikolukukin suomeksi.

[Jamac]

:-( Pitäskö mun olla kriittisempi? Musta Indy 1.0 on ollut jo hyvä suomenkielen tavutus... Aina joutuu kyllä ne perusvirheet korjaamaan, kun se tavuttaa "uksi" sanan esimerkiksi aina omalle riville. Noita ei kyllä ole kun mutama ja nekin saa oikeastaan kerralla kuntoon lopullisesti kun laittaa ne sanat tavutusasetuksissa kuntoon... "RTF minä..."

[Juhani L]

Aina joutuu kyllä ne perusvirheet korjaamaan, kun se tavuttaa "uksi" sanan esimerkiksi aina omalle riville.

Tosi paha moka tuo uksi-sanan tavuttumattomuus! Kokeilin samaa ID 2.0:ssa virkkeillä "Ukon uksi juuttui sukseen. Kuka korjaisi usta, sinäkö?" Ja niin vain tuo ryökäle jättää edelleen sanat uksi ja sen konsonanttivartaloisen yksikön partitiivimuodon "usta" tavuttamatta. Törkeää! Miten ID CS tekee, kertoisiko joku.

[Dartsi]

Onkohan toi nyt vitsi? No olkoon, mutta kyllä ID CS osaa tavuttaa uksi ja usta -sanat, kunhan asetukset ovat kohdallaan. Eri asia on sitten, onko se kaunista. Minun oppi-isäni jo aikoinaan opetti, että alle viisikirjaimisia sanoja ei jaeta...
Ja alkuperäiseen jutunjuureen mennäkseni, kyllä InDesign on ehdottomasti parempi kuin Quarkki! Silloin joskus muinoin, kun Indistä ei vielä tiedetty mitään, niin meiksikin käytti aina Quarkkia, mutta niinkuin sanottu, silloin ei vielä tiedetty paremmasta...

[Jamac]

"Ukon uksi juuttui sukseen. Kuka korjaisi usta, sinäkö?"

Tota mä sanon lauseeksi! :~


No, joo, siis jotain perusjuttuja inkku kyllä hiukan mokaa ja ne on sellaisia mitkä on suuremmassa tuotannossa varmaan laitettava kuntoon. Mutta ne saa kun vaan viitsii laittaa tavutusasetuksiin. Tarttis oikeastaan kattoa sitä manuaalia... Itte olen manuaalisesti nuo korjannut kun olen huomannut, törkkää vaan piilotavun oikeaan kohtaan niin Indy yleensä myös tavuttaa siitä.

[NOx]

esiinnousulle, koodaajia on palkattu lisää ja joku pomokin muistaakseni on vaihdettu tai vaihtunut.

On jo syytäkin palkata. Koko Quarkin ydinjoukko kun siirtyi Adobelle koodamaan Indesignia vajaat pari vuotta sitten, tuotanto oli siis pakko uusia kun muita vaihtoehtoja ei ollut. Välillä Quarkia kehitti myös Modulo, tammikuussa 2003 kehitystyö palasi takaisin Quarkin hoteisiin, mennääkseen Intiaan. Sekaisin on Quarkin pakka. Mielenkiintoisia ovat myös pääomistajan kommentit millaista työvoimaa tarvitaan, taidoilla ei ole väliä kunhan ihmissuhteet ovat koossa.

http://www.hireamericancitizens.org/h1b040802.html

http://www.quarkindia.com/quarkinindia/dprogram.shtml

[gargantua]

Apua! Aika hevia tavaraa noissa linkeissä...

"I am seriously considering hiring non-engineers to do IT work because they bring a human side.” - Fred Ibrahimi, Quark CEO

Mieshän on umpihullu.

MacFixitissä on juuri nyt juttua siitä miten 4.1-tiedostoja ei voi avata kutoseen tiedoston korruptoitumatta ennemmin tai myöhemmin. Kiertotieksi ehdotetaan avaamista vitosen kautta, jota versiota ei maassamme ollut saatavilla.

Ammattitaidottomasti koodattu ohjelma on epähumaani työkalu.

[Juhani L]

Oisitpa vielä pistänyt tätä Ibrahimin virkettä edeltävät viisaudet kehiin:
" Ebrahimi has said he prefers desire over skill from his engineers.  “There is something more important than skill…"
Jos on intoa ennen taitoa, niin taitto-ohjelman kehittely jää siihen. Onko ketään, joka uskoo, että Quark 7 näkee joskus päivänvalon?

[NOx]

Onko ketään, joka uskoo, että Quark 7 näkee joskus päivänvalon?

Eiköhän omistajilla rahat riitä vielä 7:n kehittämiseen. Sen jälkeen onkin sitten rahat tiukassa. Automaattirahastuksen ajat ovat Quarkin kohdalla auttamatta ohi. Nyt on isoillakin organisaatioilla mistä valita, ID:tä tukevia toimitusjärjestelmiä on pilvin pimein ja muuta tarpeellista oheistuotetta on tarjolla kiitettävästi. Ennen oli toisin. Toimitusjärjestelmän asiakas sai valita suhteellisen vapaasti, mutta taitto-ohjelmana ainoa vaihtoehto oli Quark.

[eskofot]

"Automaattirahastuksen ajat ovat Quarkin kohdalla auttamatta ohi. Nyt on isoillakin organisaatioilla mistä valita, ID:tä tukevia toimitusjärjestelmiä on pilvin pimein ja muuta tarpeellista oheistuotetta on tarjolla kiitettävästi. Ennen oli toisin. "

Totta pakiset. Quarkilla tehtiin ennen kaikki isot lehdet maailmalla. PM:lla ei ollut sanan sijaa pro-osastossa. Quark missasi tuhannen taalan paikan, sillä olisi ollut rahaa tehdä Mac OS X-versio vaikka Cocoa-pohjalta. Harmin harmi.

[Juhani L]

Ehkä enää ei tule nykyisistä tuotteista rahaa niin paljon, että Quarkki saisi aikaan pelastavan seiskan. Quark on aiemmin ollut vakavarainen. Mutta jos kutosen myynti jää pieneksi, Quarkin rahantulo putoaa ratkaisevasti. En keksi esimerkkiä isosta IT-firmasta, joka on flopannut yhtä kunnolla päätuotteensa kanssa ja sitten kyennyt pääsemään kunnolla jaloilleen seuraavan version kanssa.

Oikein hyvän käsityksen Quarkin tuen ajanmukaisuudesta huomaa menemällä ns. tukisivuille ja kirjoittamalla hakusanaksi "OpenType". Haku löytää kolme artikkelia, joissa ensimmäisessä puhutaan etenkin MacOS 8.5:n uusista ominaisuuksista, toisessa ja kolmannessa siitä, mitä Quarkki ei tue. Uusin näistä artikkeleista taisi olla vuodelta 2001.

[gargantua]

"En keksi esimerkkiä isosta IT-firmasta, joka on flopannut yhtä kunnolla päätuotteensa kanssa ja sitten kyennyt pääsemään kunnolla jaloilleen seuraavan version kanssa."


Päätuotteen? Ainoan tuotteen.

[Juhani L]

Päätuotteen? Ainoan tuotteen.

Nykyään on käytännössä niin, vaikka Quarkin sivuilla seikkaileekin QuarkXPress, Quark Dynamic Document Server, Quark Publishing System ja Quark Content Manager. Kaikkihan nämä ovat käytännössä sidottuja XPressiin. On siinä munat aika hyvin yhdessä korissa!

[NOx]

En keksi esimerkkiä isosta IT-firmasta, joka on flopannut yhtä kunnolla päätuotteensa kanssa ja sitten kyennyt pääsemään kunnolla jaloilleen seuraavan version kanssa.

Tunnetuin esimerkki lienee WordPerfect, siirtyminen Windowsiin epäonnistui pahasti ja MS jyräsi Wordilla WP:n kolmoskategorian ohjelmistotaloksi eikä itse WordPerfectia ole pelastanut myynti Corelille. Päinvastoin, näyttää kaikelle mikä päätyy Corelin hoteisiin käyvän huonosti. Painter sentään vielä on hengissä.

[Punkkari-Unski]

Kun nyt alunperin oli puhe Quark vs InDesign, niin täytynee todeta ID:n hyväksi se, että pdf:n teko on tehty helpoksi, ja ohjelmasta saa tehtyä toimivia pdf:ä! (Toisin kuin esim. PM7:lla). Q:lla kestää TODELLA kauan edes kirjoittaa postari, varsinkin, jos on isoja kuvia tms. Muuten ok ohjelma, mut toi on iso miinus, kun ajatellaan, et pitäs tehdä ihan oikeita töitä ja saada ne vielä tietyn ajan sisällä eteenkinpäin.

[gargantua]

"Q:lla kestää TODELLA kauan edes kirjoittaa postari, varsinkin, jos on isoja kuvia tms. Muuten ok ohjelma, mut toi on iso miinus, kun ajatellaan, et pitäs tehdä ihan oikeita töitä ja saada ne vielä tietyn ajan sisällä eteenkinpäin."

Oletko kokeillut Quarkin omalla PDF-työstimellä (Jaws)?