Kustannusarvio web design

[sakke]

Mitä sanoo arvon raati; Täytyisi tehdä kustannusarvio internetsivujen suunnittelusta - sisältäen visuaalisen ilmeen, tekstin kirjoittamisen (raakadatan pohjalta), käyttöliittymän ja -logiikan suunnittelun sekä kuvamateriaalin muokkauksen (kuvapankista). Eli käytännössä kaikki paitsi koodaus.

Sivuja sivustolla olisi sellaiset 35-40 erilaista, joista osa yksinkertasisia, osa hieman vaativimpia. Ei flasheja eikä liikkuvia osia.

Mitä kannattaisi arvioida freelancerin taksoilla? Veikkaan hommassa vierähtävän muutaman kuukauden verran (siis esim 3kk*20 pv*6h = 360h) . Olisiko tuntitaksa (paljonko olisi hyvä hinta) vai sittenkin urakka plus muutokset?

Asiakkaana on sellainen 30Milj. € vuosiliikevaihdon palvelualan yritys.

Mitä itse olette tai firmanne ovat laskuttaneet?

[Jamac]

Ei kerrota, mutta en mä kyllä noin kauaa tommosta..?? Vaikken nettijuttuja sinänsä teekään..

Tai no toi tekstinkirjoitus... en tiä, en kirjoita... Siihen varmaan menee kyllä aikaa.

[Boogieman]

Se ei auta kuin tilata tarjous Jamacilta...

Vitsivitsi

[Rondheim]

Miltsi.

[Lakiopaalu]

Katsopas tuolta:
http://www.freet.fi/sopimukset/palkkiot2004/
Aika kirjoittajakeskeinen (taitaa liiton dirikat olla toimittajanretkuja ;-) ), mutta löytyy myös hintoja visuaalisen suunnittelun veloitukseen.

[Veli Hopea]

Tuota tuota... toivottavasti en nyt vaikuta liian tylyltä, mutta: jos et osaa tehdä suht pitävää työmäärä/kustannusarviota (perustuen omaan kokemukseesi vastaavista töistä ), tuskin olet oikea tyyppi tekemäänkään kyseistä hommaa. Asiakkaan puolelta tuollainen olisi melkoinen riski.

Mutta, asiallisia kysymyksiä sinällään. Onnea matkaan.

Tuolta voi tietty löytää jotain arviointiapuja, jos on ihan pystymettästä lähdössä hommaan:
Re: Uusmedian tuntihinnoissa ei huimia eroja

/J

[sakke]

Kiitokset linkeistä, vaikkakin olen ne jo käynyt läpi aiemminkin.

Totta kai olen laskenut oman arvion projektin kustannuksiksi, mutta halusin myös tämän foorumin ammattilaisten kommentteja asiaa koskien. Aiemmin tekemäni proggikset kun eivät ole olleet tätä kokoluokkaa. Kunhan en lähtisi tekemään liian halvalla tai toisaalta hinnoittelemaan itseäni ulos; siitä on kysymys.

Nuo tunnit ovat tietysti miestyövuosissa; tekstit alihankintana, kuvamanipulaatiot samoin. Koko hoitoon menee sitä oikeaa aikaa alle kuukausi.

Eikö kukaan osaa arvioida keissiä konkreettisilla luvuilla; nyt siihen on oivallinen mahdollisuus myös anonymiteetin suojissa...

[kerpo]

Mielestäni tämä kysymys on hyvä ja itsekin aina painin tälläisten ääressä silloin tällöin. Asiahan on niin että kun on tälläinen yhdenmiehen firma ja asiakkaat ovat melkoisen erilaisia niin ei vaan voi pitää kaikille ihan samaa tuntitaksaa. Itse hinnoittelen yleensä pärstäkertoimen mukaan : ) Eli totta puhuen on hiukan suhteutettava hintaa siihen mitä asiakas "suostuu" maksamaan tai muuten jää työt ja rahat saamatta. Kuulostaa tietty tyhmältä mutta kun ei ole vielä varaa valikoida asiakkaitani.

[Reko]

Jos sivustoilla tulee tosiaan olemaan 35-40 _erilaista_ sivua niin sitten joku tuntilaskutus on kohdallaan. Tuntuu kyllä silti määrällisesti aika kipeältä ja tässä tuskin mitään intraa puuhataan.

Mua on yleensä kiinnostanut lähinnä se, kuinka monta erilaista ja käyttöliittymältään merkittävän erilaista sivua kokonaisuudessa oikeasti on. Niiden varaanhan se käytettävyys on tehtävä. Ei tuollaisia asioita sivustoissa yleensä niin montaa ole ellei ihan sekavaksi halua settiä vetää. Ota esim. perussaitti. Siinähän jo etusivu itsessään näyttää käyttöliittymäpuolen ja siihen tarvitaan kylkeen vain toinen leiska näyttämään miten tekstit sisältösivuilla menee. Tälläisissä tapauksissa isken itse jonkun könttäsumman riippuen tietty tuleeko mukaan jotain valokuvauksia/kuvasäätöjä paljonkin. Yleensä laskutan jotain 200-300e tälläisistä parin päivän jutuista.

Kannattaa enivei pistää _kaikki_ sopimasi asiat paperille ja allekirjoituttaa se. Tuo "visuaalisen ilmeen suunnittelu" voi olla sellainen pohjaton kaivo mihin moni tuntuu lankeavan. Määrittele siihen tarkasti pohjautuuko hoito firman nykyiseen graffailmeeseen ja jos näin on niin pyydä graafinen ohjeistus.

Henk.koht. laskisin noiden avainsivujen määrän, funtsisin niissä mahdollisen keston ja lisäisin jonkun könttäsetin sitten noille fillerisivuille missä on pelkkää sisältöä ilman sen kummoisempaa pohdintaa. Tuohon päälle vielä joku pre-certti setti, tyyliin, että teet vaikka kolme erilaista leiskaa/esitystapaa vaikka neljässä päivässä, sitten tsekkaatte mikä on hyvä ja sen jälkeen palaat työpöydän ääreen ja duunaat sen finaalileiskan minkä pohjalta alkaa varsinainen työ. Tietty jos lookkia halutaan vielä iteroida niin eikun uusi kierros leiskoja, mutta harvemmin näin.

Loppujen lopuksi, tuntitaksassahan on kyse pohjimmiltaan siitä kuinka paljon arvostat vapaa-aikaasi. Jos duuni on paska, niin hintaa ylös, jos sen on hauska niin tekee sen lienee vähän halvemmallakin? Könttäsummassa pitää sopia vaan tarkemmin ne, kuinka kauan työtä tehdään ja ylipäätään kaikki rajat ja asiat mitä halutaan tehtävän. Jos tulee jotain motkotusta, että tämä pitäisi tehdä (mitä ei ollut sopparissa) niin uusi soppari alle missä tuokin on määritelty ja hintaa lisää.

Muttajoo. Omia kokemuksiani tuossa yllä vaan asian tiimoilta.

[Rondheim]

Asiallinen teksti Reko! Mutta ei kai alle 500 euron tehdä mitään, ainakaan jos kokemusta on useampi vuosi, ellei duuni sitten ole tosi nasta.

Tämä näin väliheittona.

[Reko]

Sehän noissa hinnoissa on aina, että asiakkaan mukaanhan ne menee. Mieti jotain it-lafkojakin jotka laskuttaa tietokanta/intrajutuistaan sen 120e/h asiakkaalta. Eihän tollaista voi kenellekkään pikkupiipertäjälle edes ehdottaa. Mutta tollaset könttäsummajutut pitää vähän kalastella aina asiakkaalta jotta tietää missä haarukassa se kuvittelee menevänsä.

[Redwoodox]

2500-3000e jos on iso firma kuten sanoit sisältäen kaiken, ne 45-50 sivua ymn ei isompia koodauksia ymn

ihmetyttää vaan kun menitte kaikki nii hiljasiks ? , se ei pelaa joka pelkää

[Reko]

Kai siinä on se, että veppijutuissakin on aika monta muuttujaa mitä siihen hintaan vaikuttaa. Kyllähän jostain freelancer-sivuilta löytyy ihan kattavia perushintoja, mutta eivät nekään välttis kaikkeen päde.

Aika paljon myös törmää siihen, ettei välttämättä oikein kehtaa pyytää sitä rahaa tekemästään työstä. Sen takia firispuolellakin on paljon jengiä joiden parin viikon duuni on jatkunut kuukauden päivät ilman mitään lisäkorvausta koska jutusta ei alkujaan tehty mitään sopparia ja asiakas sitten pyytää kaikenmaailman viilauksia vielä pitkään kun sovittu työ on valmis. Ei sitä palkkiota vissiin kehtaa kysyä lisää jos se on jo kerran "sovittu".

Kyllähän näistä asioista yritetään firmojen puolelta paljon nitkutella hintoja alas yms. Asiaan liittymättömänä juttuna mulle kävi kuukausi takaperin niin, että eräs iso ja varsin klassisen suomalaisyrityksen kahvila käytti luvatta yhtä meikän valokuvaa ulkomainoksessaan. Niiden asianajaja yritti vängätä lähettämääni laskua ihan hirveästi alaspäin, tyyliin jotain "joo 100e maksetaan tosta kuvasta, eihä tossa nyt kauaa ole voinut mennä", mutta onneksi tekijänoikeus on suomessa aika tiukka ja rikoksen jo ollessa tapahtunut ei niillä oikein ollut muuta mahdollisuutta kuin pulittaa se nelinumeroinen luku.

Jos jotain duuneja on sattunut joskus tekemään ja niistä rahaa saanut niin pikkuhiljaa sitä rakentuu hyvä skaala sille, että tietää paljonko mistäkin kannattaa pyytää. Kyllä kaikki varmaan on tehnyt alkujaan jotain kuvituksia joissa on kestäny päivä ja saanu siitä huimat 50e tms. Siitä kuitenkin oppii minkä arvoista se käyttämäsi aika on ja myös hyvin pitkälti tulee huomanneeksi olisiko tämä ja tämä duuni kannattanut hinnoitella korkeammalle kun alkaa käämit palaa ja aikaa menee ihan saakelisti jonkun parin huntin takia eikä homma olee enää edes hauskaa.

Toi Redwoodoxin ehdottama hinta voi olla ihan ok, mutta jos iso osa noistakin sivuista on sellasta staattista ja replikoitavaa niin tuolla hinnalla voi myös helposti kääntyä johonkin veppifirmojen puolelle. Osa lafkoistahan miettii juuri paljonkin sitä, että "jos joku veppisivukokonaisuus maksaa veppifirmalta X jonkun 5000e niin saman saa joltain freelancerilta 500e:llä."

[vesku]

<<käytti luvatta yhtä meikän valokuvaa ulkomainoksessaan.>>

Hyvä että homma meni kohdallas oikein. Tosin, jos olit siinä kuvassa eduksesi niin mainostahan se.. ;-)

Joo, vitsit sikseen, hinnoittelu on hankalaa. Oman työajan arviointihan on jokseenkin helppoa, mutta jos sopparissa (suullinen tai kirjallinen, molemmat ovat lain silmissä yhtä pitäviä ) lukee että tilaajalta tuleva materiaali on näin tai noin, ja viipeet johtuu niistä niin se on hankalationia jos tästä ei erikseen sovita.

Pari keskikokoista duunia/kk, molemmista laskutus about 1500-2000e (todellakin huokeaa) niin voi vaihdella mielenkiinnon mukaan, imho. Siinäpä sitä riittää puuhaa...

<<"jos joku veppisivukokonaisuus maksaa veppifirmalta X jonkun 5000e niin saman saa joltain freelancerilta 500e:llä."]>

Täälläpäin tuossatarkoitettu "freelancer" ovat paikalliset oppilaitokset jotka tarjoavat paikallisille, rajallisille markkinoille oppilaidensa sinänsä hyvin ja ammattitaitoisesti tehtyjä loppu- ym. harjoitustöitä suunnilleen ilmaiseksi. Näin ollen sekoittaen p.o. markkinoita aika pahoin.

[Jamac]

Tietääkö muuten joku olisiko netissä missään löydettävissä jonkinsortis sopimuspohja näistä esimerkiksi graafisen alan hommista...?

[Reko]

Kai tuohon pohjaksi sopii periaatteessa mikä tahansa soppari, luulisi valmiina olevan jossain softissakin. Itse olen kirjoitellut nuo itse aina puhtaalta pohjalta, lähinnähän siinä on tärkein, että rajaa sen oman hommansa tarkasti ja mikä kuuluu siihen sovitun summan sisältöön. Sitten erikseen joku ehto siitä, että jos aikataulu venyy tai halutaan muutoksia. Siihen voi iskeä jo jonkun neuvotellun summan tai sitten vaan, että "jos näin ja näin niin asiasta tehdään uusi sopimus." Ei sen nyt tarvi kuitenkaan mikään megavirallisen näköinen olla, vaikka kivahan se niinkin olisi. Pääasia vaan, että sovitut asiat on siinä, ehkä hiukan avattuna ja voi olla esim. jotain sovittuja päivämääriä esim. protojen demotukselle jne.

[vesku]

<<Itse olen kirjoitellut nuo itse aina puhtaalta pohjalta>>

Samaa mieltä, defaultit ovat aina defaultteja.

[Redwoodox]

taito onkin et osaa hinnotella ittensä, että sit voi mennä vähän alas mut ei sit enää ylemmäs kehtaa mennä ku tekis mieli

[tumpelo]

Journalistiliiton freelancer-sivuilla on sopimusmalleja, taksavinkkejä sekä Free-työn ABC -opas, joista voi olla hyötyä sopimusta tehdessä.