RGB-työnkulku

[Barbapapa-Pede]

Olen saattanut kysellä tätä aikaisemminkin, mutta kysytäänpä uudestaan.

Miten moni teistä käyttää töissään rgb-työnkulkua? Tarkoitan, että taittoon ei laiteta cmyk-kuvia vaan käsitellyt rgb-kuvat. Konversio rgb-cmyk tapahtuu esim. pdf:si tallennuksessa.

Itse hullaannuin ko. systeemiin kun Pre Press Studion tyyppi esitteli sitä toimintatapaa yhdessä seminaarissa. Ei tarvitse varastoida älytöntä määrää erilaisia (sanomalehti, esite jne) cmyk-kuvia jne.

Ajattelin kysäistä tätä, kun toisessa keskustelussa tuli vastaan taas tämä tuttu termi "painovalmis aineisto". Sehän voi nykyisin tarkoittaa melkein mitä vain. Riippuu vähän tekijästä ja painosta.

[jiipeer]

RGB työkulku on monessamielessä mainittujen etuuksien nimessä hieno asia, mutta toteuttaminen "täydellisesti" tuskaisen hankalaa johtuen monista lukemattomista asioista. Suurin probleema on tilauskirjapainoilla esim. kuvalähteitten erillaisuus on cmyk, Lab, RGB kuvaa, toiset otettu studiossa toiset kamerakännykällä (uusin buumi). Niille jotka kuvaavat/käsittelevät/taittavat ja tulostavat omat PDF:ssä on parempi mahdollisuus saada asiat onnistumaan. Silti itse olen alkanut/puhunut töissä -98 ekaakertaa RGB työkulusta ja vielä mennään CMYK:nä eteenpäin. Pelkän ICC-profiilin vaihtaminen ei tee kuitenkaa kuvasta hyvännäköistä. Vastaus kuitenkin varsinaiseen kysymykseen... Moni tutkii, jotkut yrittää, joku jopa tosissaan.

– JP

[Barbapapa-Pede]

<Pelkän ICC-profiilin vaihtaminen ei tee kuitenkaa kuvasta hyvännäköistä

Ei teekkään. Eihän homma poista kuvien käsittelyä.

Sehän tässä välillä tökkiikin, kun asioista puhutaan, mutta tuntuu, että kukaan ei käytännössä käytä ko. systeemejä. Hankala kysyä ongelmatilanteessa neuvoja kun kaikki vaan tekee sillä "vanhalla, hyvällä tavalla".

Itse ymmärrän logiikan Adoben ohjelmistoissa, mutta esim. FreeHandin kanssa en ole uskaltanut kokeilla rgb-kuvia taitossa. Inkkarissa hommat toimii ihan hyvin.

Jonkin aikaa sitten löysin Painomaailma lehden. Siellä on ollut aika mielenkiintoisia juttuja kuvankäsittelystä, pdf:stä jne. Pitäisi oikeastaan harkita tilaamista ihan kotiinkin.

Joskus opetin aikuisopiskelijoille pikakurssin graafista suunnittelua ja painotekniikkaa. Olivat ihmeissään kun kerroin, että nettikuvat ei sitten käy printin tekemiseen. Aikansa sai selittää, mutta toivottavasti jotain jäi mieleen. No oppivathan jos joskus käyttävät kuvia, painotyö ei onnistu ja pahimmassa tapauksessa tulee syyte tekijänoikeusrikkomuksesta...

Kamerakännykät on saakutti!

[PowerMac]

Miltähän pohjalta lähtee kurssille jos ei tiedä tai ei ole koskaan tulostanut netin 72dpi:n kuvia. No, oppimaan sinne mennäänkin. Hyvä että joku opettaa.

Se vanha hyvä tapa taitaa kuitenkin olla varmin. Myyntimiehet kun eivät tee käytännön työtä reproissa.

[Jamac]

Tää on sellainen juttu mikä tehostaisi huomattavasti työnkulkua. Mä en ole kovasti asiaan edes koittanut paneutua, mutta Distillerin PDF Settingseissä Color välilehdellä tuntuu näkyvän mun Photoshopin CMYKkimuunnos "profiilit" eri lehdille. Olis kyllä huimaa jos kuvat voisi jättää RGB:ksi ja Distilleri tekisi kuvat CMYKkimuotoon esimerkiksi justiinsa Photoshopissa tehtyjen CMYKkiprofiilien mukaan.

Toimiskohan se noin kun se näyttää??? Nää on hiukan sellaisia juttuja mitä ei viittis "kokeilla"...

[Kottarainen]

Nelisen vuotta sitten talossamme siirryttiin rgb-kuvan korjailuun. Sitä ennen 10v väännettiin cmykissä. RGB-käsittelyyn siirtyminen olikin viisas ratkaisu sillä onhan tyhmää muuntaa rgb-kuvaa cmyk-muotoon ennen kuvankäsittelyä ja kadottaa samalla osa siitä kuvan värimaailmasta joka olisi tarpeen kuvan painokuntoon muokkaamisessa. Painovalmis kuva voi olla rgb tai cmyk mitä tilaaja haluaa. Jotkin tilaajat tekevät cmyk-muunnon itse jotkin taas lähettävät profiilinsa meille muuntoa varten. Lähetettävä valmis cmyk on tehtävä aina tilaajan painoprosessiin testatulla profiililla.

Ai niin korjaus. Photoshopissa oli aluksi vain rgb-kuvan käsittelymahdollisuus jolloin cmyk-muoto tehtiin Photone-ohjelmalla. Se teki kauniit erottelut photoshoppiin verrattuna silloin kun se photarillakin oli mahdollista.

[lsippu]

Tein erotteluja lähes 30 vuotta CMYK-väreissä, nyt olen viimeiset 3-4 vuotta toiminut pelkästään
RGB-maailmassa. Säädän kuvan ensin RGB.ssä kohdalleen esim. valot ja varjot Photari näyttää
levelseissä suoraan kun painaa alt+omppu ja samanaikaisesti hiirellä siirtää levelsiä niin koko
"kuva" muuttuu mustaksi. Nyt siirretään levelsiä vasemmalle pitämällä alt+omppu kokoajan alhaalla
niin pitkälle kunnes ensimmäinen sävy aukeaa. Tässä on meidän tarkka vaalea pää, sama tehdään
tummalle päälle, "kuva" näkyy silloin kokonaan valkoisena ja siirto tapahtuu oikealle kunnes ekat
mustat pisteet erottuvat.
Selektiivi ym. korjailut teen myös RGB-tilassa ja tietenkin 16-bittisenä. Kun olen kuvan tarkkaan
säätänyt ja viimeisenä tehnyt terävöityksen ns. alfa-kanavalla, voin joskus kertoa miten se tapahtuu,
niin konvertoin sen suoraan kirjapainon lähettämään paperikohtaiseen painoprofiiliin. Homma pelaa
tosi hyvin, silloin kun jotkut painotalot "haluavat" käyttää yleisprofiilia (esim. Euroscale coated v2) saatan avata tarvittaessa hieman keskisävyjä CMYK-tilassa.
L. Sippu

[Ossi]

Häh! En ole tuommoisesta systeemistä kuullutkaan.
Kertoisitko tarkemmin?

[lsippu]

Alfa-kanava terävöitys.. on tärkeä osa RGB-työnkulkua:
Omppu+j (uusi layer), klikka Channels G-kanava(vihreä) aktiiviseksi ja tee siittä uusi layer
näin; klikkaa kanavan vierestä pientä kolmiota ja täältä duplicate channel.
(vanhemmissa photareissa alfakanava). Nyt hae filters/Stylize/Find edges(hae ääriviivat) käännä (Invert) tämä negaksi (Invert). Tämän jälkeen:Filter/Noise/median 2 pikseliä .. edelleen negaa pehmitetään:
Filter/Other/Maximum 2 pikseliä ja vielä viimeinen pehmitys: Filter/Blur/Gaussian blur 2 pikseliä.
Nyt meillä on valmiina Mv-"sävyfilmi" jonka läpi kuva terävöitetään seuraavasti:
Klikataan kanavista RGB aktiiviseksi (ylin l. kaikki värit) sitten pidetään omppu alhaalla ja klikataan
tähän Alfa-kanavaan (green copy) nyt tulevat pelkät ääriviivat aktiivisiksi ja ei muuta kuin skarppamaan:
Filter/Sharpen/Unsharpmask Amount 500, Radius 0,8 Treshold 3.
Nyt voidaan käyttää maksimia (500) terävöityksenä koska koko roska on uudella layerillä, oikea
määrä säädetään kuvakohtaisesti portaattomasti layerin Opacity/Fill asetuksista. Nämä ovat aika
sopivat: Opacity= 75 Fill= 80
Tuntuu aluksi monimutkaiselta, mutta kannattaa tehdä makro..
Voin joskus kertoa toisen näppärän tavan, missä rakennetaan oma terävöitys sivellin photariin?
L. Sippu

[kuukkeli]

Mielenkiintoista. Pari kysymystä lisää.
Käyvätkö nuo Unsharpmaskin arvot myös sanomalehtipainoon, jossa pikseleitä taitaa olla vain 170 tuumalle esitepainon 300 vastaan. (Nykyisillä opeilla Amount 150 %, radius 1,5 ja Treshold 9-12)
Teinkö jotain väärin, kun lopputuloksena kuvassa on kaksi tasoa? Yhdistetäänkö tasot vai miten?

[Jamac]

Ontoikohan lsippu vai kuka sen linkin aiemmin, missä oli kivoja photariniksejä. Joka tapauksessa sieltä otin käyttöön tervävöityksen (Omppu+J, Filter->Other->High Pass, Layer mode: Hard Light, Opasiteettihämmennystä ). ERITTÄIN paljon parempi kuin UnsharpMask perinteiseen malliin. Ei kaiva raetta esiin eikä revi kuvaa. Samasta paikasta opin uuden (ja ainoan toistaiseksi) käyttökelpoisen tavan käyttää Unsharp Maskia kuvan paikallisen kontrastin säätöön (amount:20%, radius 50px), muuhun en sitä enää käytä.

[Opa]

Toimii. Tästä selvisi "kantapään kautta" miksi Photarin terävöitysfiltterin nimi on UNSHARP-mask.

[Ossi]

Tällä lsipun ohjeella tehdyn kuvan kun vie iPhotoon ja pistää sen Diashow:n pyörimään, niin näyttääpä aika oudolta kuva. Mitähän kuvalle tapahtui ja missä?

Hopsista! Kuva jäikin Photoshop-muotoon, jolloin se oli oudon näköinen. Muunto JPEG-muotoon korjasi tilanteen.

[lsippu]

Diaohjelmia varten terävöitän kuvia aivan erilailla, tuskin lainkaan, koska kaikki tykit rakentavat
oman terävöityksen niin ei niitä pidä tuplana terävöittää.
Tässä oli kyse RGB-työnkulusta eli suomeksi painokuvien terävöityksestä ennen CMYK-konvertointia.
Teitköhän muuten varmasti ohjeen mukaan.. olen ko. tavalla terävöittänyt tuhansia kuvia, joista
on painettu mm. kymmeniä kirjoja ilman mitään outouta. Kuvat vaan ovat luonnollisen TERÄVÄT,
ilman epäterävämaskauksen konturia .
L. Sippu

[Barbapapa-Pede]

Mielenkiintoinen systeemi. Pitää jossain välissä kokeilla. Itselleni opetettiin samantyyppinen systeemi, mutta niin, että kuvasta tehdään Lab-versio ja terävöityksiä tehdään siellä.

Tietääkseni amount, radius ja treshold arvot ovat kuvakohtaisia. Vakioarvoja on hankala antaa.

[Barbapapa-Pede]

>Tää on sellainen juttu mikä tehostaisi huomattavasti työnkulkua. Mä en ole kovasti asiaan edes koittanut paneutua, mutta Distillerin PDF Settingseissä Color välilehdellä tuntuu näkyvän mun Photoshopin CMYKkimuunnos "profiilit" eri lehdille. Olis kyllä huimaa jos kuvat voisi jättää RGB:ksi ja Distilleri tekisi kuvat CMYKkimuotoon esimerkiksi justiinsa Photoshopissa tehtyjen CMYKkiprofiilien mukaan.

Ainakin InDesignissä muutos tehdään joko exporttaamalla pdf tai sitten klassisesti tekemällä ps-tiedosto, josta tehdään distillerillä pdf. En lähtisi tekemään muutosta pelkästään distillerissä.

Asiasta on ollut juttua Studio&PC lehdessä ja ITPressin Värinhallinta opuksessa.

[Jamac]

En lähtisi tekemään muutosta pelkästään distillerissä.

Asiasta on ollut juttua Studio&PC lehdessä ja ITPressin Värinhallinta opuksessa.

Joo, eipä ole itsekään tullut kokeiltua, vaikka mielessä on ollut jo jonkin aikaa. Ja miten todentaa se, että systeemi todella toimii... Oikein.. Pitäis koittaa painon kanssa..??