Jep. Se oli vain villi ajatus (kaiketi ihan hölmökin) ja kysymysmerkkin oli unohtunut virkkeen perästä[:)]tarhakettu kirjoitti:Höpö, höpö - ei (edes E-1:stä - mikä pimeännäkölaite !) kameraa ole tehty manipuloimaan muiden aallonpituuksien tuottamaa dataa IR:n avulla. Ja RAW-kuvissa sen ei taas pitäisi näkyä lainkaan..
Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
Esim. objektiivin eteen sijoitettu Hoyan infapuna R72 -suodin suodattaa näkyvän valon pois ja päästää läpi IR-aallonpituuksia, mutta kennon edessä oleva IR-suodatus taas pyrkii eliminoimaan näitä aallonpituuksia ja päästämään läpi vain näkyvää valoa. Siksi "aitojen" IR-kuvien ottaminen on hieman hankalaa tällä järjestelyllä. Kuvankäsittelyllä voi kuitenkin yrittää tehdä niistä enemmän IR-kuvien oloisia.
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
Joo, eikai tässä ketjussa liian hölmöjä kysymyksiä/ vastauksia/ väitteitä olekaan - ei varmaan tarvitsekaan olla ! Eiköhän se Sippukin innostu kohta taas kirjoittamaan uuden E-1 ylistyksen. Tosin olen aistivani hieman hermostunutta äkäisyyttä hänen viime kommenteistaan...
-
- Viestit: 63
- Liittynyt: 24.6.2005 klo 9.22
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja JohTu »
Taitaa Sipulla olla tietokoneista hieman samanlainen käsitys, kuin Olympuksen kameroista, pelkkää mutua. Suurin osa kuvaajista, joita minä tunne käyttää maccia, mutta tunnen myös monia joilla on PC ja se toimii siinä missä mäkkikin. Softahan on yleensä ihan sama fotari, jossa ei mitään eroa oli sitten macci ta PC. Oon käyttänyt yli kymenen vuotta maccia ja voin sanoa ettei siinäkään ongelmitta selviä. Tuntuu että tuki alkaa olemaan jo kallellaan PCn suuntaan. Fotari oli OS9:ssä huomattavasti nopeempi kuin OSX:ssä. Vaikee enää verailla kun Ysissä ei voi enää oikeesti käynnistää, mutta silloin kun oli 9 ja Jaguar rinnakkain, fotari ysissä hakkas jaguarin mennen tullen. Jaa...pitää mainita kun alkuun pääsi niin Gimp, joka alkaa olemaan jo aika hyvällä mallilla. Siinä on paljon ominaisuuksia joita ei ole edes fotarissa.lsippu kirjoitti: PS. Voisin minä myös massan mukana käyttää PC:tä, kun muiden kuvaajien mielestä ne ovat niin paljon Appleä paremmat, mutta niin kameroissa kuin tietokoneissakaan en usko siihen että suurin on kauneinta.
ja
nyt kun kamera vaihtui kokeileppa Gimppiä, jos ei entudesta tuttu, niin löytyy
gimp.org
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja eskofot »
JohTu kirjoitti: Taitaa Sipulla olla tietokoneista hieman samanlainen käsitys, kuin Olympuksen kameroista, pelkkää mutua.
No vähemmästäkin. Antakaa jo olla. Mieshän ei ole mutuillut suinkaan, vaan esittänyt selkeän empiirisen väitteen ja kutsunut teidät kumoamaan sen samoissa oloissa. Osoittakaapa hieman kunnioitusta ja tehkääpä niin jos asia kerran noin kiinnostaa. Melko joutavaa nuorleukainlänkytystä muutoin, imo.tarhakettu kirjoitti:Tosin olen aistivani hieman hermostunutta äkäisyyttä hänen viime kommenteistaan...
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja lsippu »
porukassa ja huom. nämä kuvat on poimittu meidän kolmen sivuilta, jotka on päivitetty kuukausia
sitten, eikä tätä typerää väittelyä varten.
Tässä viimekeväältä, kai osaatte tarkistaa metadatan, ettei sitäkin tarvitse
ämpärinsangasta taivuttaa.
http://www.lintukuva.fi/peltsi/0513.html
tässä minun, kaverini kuvaa en laita tekijänoikeuksien takia tähän,
vaan ainoastaan linkin.
Tässä vuodentakaiset otokset, nyt aukko on eri mutta siittä on helppo laskea erot.
Huom. niinkuin kaverini mainitsi päivä oli sateinen, joten valo oli kokoajan sama,
file infoahan kertoo tuon päivän ja kellonajan sekunnilleen.
http://www.lintukuva.fi/peltsi/0431.html
ja minun..löytyi tuosta aivan samaisestakin tilanteesta kuva, voin postata sen myöhemmin.
L. Sippu
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
Kirjoitin jo eilen, että "ei voi olla totta...luulin jo, että tämä homma olis saatu rauhanomaiseen päätökseen... " MUTTA EI ! lsippu on "empiiristen" väitteiden lisäksi meuhkannut lähes sokeana tästä Olympuksen herkkyydestä - ja ihan mielellään... EI HALUA JÄTTÄÄ TÄTÄ asiaa rauhaan !
Kyllä tässä varmaan lähdetään reissaamaan pitkin suomea vertailemaan näitä kameroita....Luulempa, että tämä asia pitäisi jättää rauhaan jo ihan Sippun mieliksi.
No, nyt on tullut viimein joitain vertailukuvia, ja näistäkö pitäisi sitten päätellä ne herkkyyserot ?
Hienoja kuvia kyllä kaikki. Kiitos niiden postittamisesta. Eikai tässä enää kannata pahemmin kiistellä tästä asiasta...Minä ainakin jätän tämän jälkeen homman rauhaan.
Omat havaintoni kuvista:
Ensimmäinen kuva (Jari Peltomäen vko 13 kuva):
(Jarin vko 13 kuvatekstissä muuten väärät valotustiedot !)
MARK II, 300 mm, 1/800 sec, F/4, iso 200, exposure compensation -0,3
E-1, 300 mm, 1/640 sec, F/7.1, iso 200, exposure compensation -1
Sippu on alivalottanut enemmän. MARK II:lla olisi pystynyt nostamaan herkkyyttä huomattavasti kuvanlaadun pysyessä samana kuin E-1:n iso 200.
Toinen kuva (Jari Peltomäen vko 31 kuva):
MARK II, 300mm + 2x TELEJATKE ( vie valovoimaa !)=600 mm, F/9.1, 1/125 sec, iso 500, exposure compensation - 0,7
E-1, 300mm, F2.8, 1/1250 sec, iso 400, exposure compensation -1.3
mitä Jari kirjoitti MARK II kuvastaan: "...Valoa oli vähän ja tiesin etten pystyisi täysin pysäyttämään kaakkurin liikettä, joten valitsin tarkoituksella hitaan suljinajan.."
Sippu oli taas alivalottanut enemmän. MARK II:lla olisi taas pystynyt nostamaan herkkyyttä huomattavasti kuvanlaadun pysyessä yhtä hyvänä kuin E-1:n iso 400. MARK II:ssa oli telejatke käytössä !! ja F/9.1 !! Sipulla aukko oli F/2.8...
En kyllä jaksa tätä enempää... tämä jos joku on sitä kuuluisaa "mutua"...
Näillä ei todistella mitään kennojen herkkyyksistä !! Jos näillä jotain todistellaan niin sitä, että kummallakin kameralla on saatu hienoja kuvia. Kiitos niistä Sippu. Eiköhän se lopullinen paukku ole siellä kameran takana.
-
- Viestit: 1164
- Liittynyt: 17.11.2004 klo 12.14
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja Forsteiner »
1. Mistä Sipun kameran ilmeinen valoherkkyys johtuu? Onko CCD-kenno valoherkempi. kuin CMOS-kenno?
2. Miksi Olympus ei toitota E-1:n valoherkkyydestä mainonnassaan? Amerikkalaistyylinen vertaileva mainonta toimisi tässä tilanteessa.
3. Miksi testitulokset antavat ihan päivastaista tietoa Sipun esittämien esimerkkien kanssa?
4. Miksi kaikki luontokuvaajat eivät rynni kamerakauppaan ostamaan E-1:stä itselleen? Canon-kalustosta saisi vaihdossa varmaaan vielä rahaakin takaisin.
5. Mistä koko "IR-herkkä kenno"-teoria on peräisin? Onko aiheesta jotain faktaa jossain? Tähän kun ei pelkät kuvat riitä todisteeksi.
6. Keneltä saa vastauksen näihin kysymyksiin? Mistä saataisiin käsiin läpikotaisin digikamerat tunteva asiantuntija?
Eli jos vielä vähän jaksatte, niin minua ainakin kiinnostaa selvittää tämä asia. Asialinjalla ja ilman herneviljelyksiä nenäonteloissa.
-
- Viestit: 1164
- Liittynyt: 17.11.2004 klo 12.14
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja Forsteiner »
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
Mutta muistakaa muutama juttu:
Olympus E-1 maksaa tällä hetkellä n. 700€ perusputken kanssa
Perus MARK II maksaa n. 3500 €
uudempi 1Ds MARK II n. 7400€
Tämä MARK II:n mukana olo on tässä ihan suhteetonta, sama kun vertaisi digikompaktia halpaan DSLR:ään. E-1:stä pitäisi verrata vaikka Nikon D70 tai Canon 350D:hen. Oltaisiin vähän enemmän samassa sarjassa...
Kyllä sillä 350D:lläkin saa hienoja luontokuvia, katsokaa vaikka seuraavaa:
http://www.pbase.com/zylen/birds
-
- Viestit: 63
- Liittynyt: 24.6.2005 klo 9.22
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja JohTu »
http://www.luminous-landscape.com/revie ... -2nd.shtml
Review By: Sean Reid
Photos by: Sean Reid & Bruce Snell
As one can see from the table above, the Canon 1Ds is approximately 1/2 stop more sensitive than the E-1 at ISO 100 through 800. In other words, by applying a +.5 EV enhancement to the E-1 files in RAW conversion (CaptureOne DSLR Pro 3.6) they come up to about the same tone as the 1Ds file with no EV enhancement. In doing these ISO tests over the past year I’ve found that the Canon 1Ds, Canon 10D and Leica Digilux 2 all create files of about the same percentage black at ISOs 100 – 400 (in film photography, we’d say they were creating negatives of the same density given equal development, etc.) If we treat that performance as a baseline, the Epson R-D1 is about 1/3 stop under it and the Olympus E-1 is about 1/2 stop under it. The practical implication is that the E-1 will need about a 1/2 stop more aperture or shutter speed than the 1Ds in a given lighting condition from ISO 100 – 800. Beyond that level, note that the 1Ds at ISO 1250 is producing a lighter file than the E-1 set to ISO 1600 (both getting F/4 @ 1/60 sec. exposure). This is consistent with the 1/2 stop actual ISO performance difference between the cameras.
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja lsippu »
kaikki samansuuntaisin lopputuloksin, Olympuksella lyhyemmät suljinajat.
On se ihmeellistä kun sanoin, että Olympus häviää lähes kaikissa muissa ominaisuudessa, mutta
tuossa herkkyydessä voittaa, niin ei löydykkään yhtään uskallikoa vertailuihin..
Päivänselvä asia mielestäni on se että kukaan valmistaja ei voi olla kaikessa parempi ei edes Canon.
Onko sitten Canon ISO-lukemissaan optimistisempi kuin muut, vai käyttääkö se eri IR/antialias-filtteriä,
siihen en osaa vastata, mutta minulle riittä se että kojussa kolleegat käyvät 1/2 tuntia aiemmin nukkumaan
kuin minä. Vastaavasti aamulla aloitan kuvaukset 1/2 tuntia aiemmin kuin muut, tämä oli aikoinaan se
tärkein kriteeri kameramerkkiä vaihtaessani.
L. Sippu
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
Sinulla lsippu on paljon kokemusta E-1 / E-300 kameroista - mitä mieltä olet ? Kannattaako nykyisin enää hommata 5 mp (E-1) perustekniikaltaan hyvää kameraa vai olisiko aika jo siirtyä näihin 6-8 mp malleihin joissa tekniikka on jo joiltain osin kehittyneempää ?
E-1 hinta on jo pudonnut kuluttajahintaisten DSLR:n tasolle joten hankintakustannuksista se ei ainakaan ole kiinni.
Olisi mukava kuulla kokeneen käyttäjän mielipidettä.
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Itselleni nuo 5 megaa on riittänyt aina 70x100cm suurennoksiin asti.
Tässä iDiskilläni "Mute Swan" on 70x100cm koossa, siitä voi kunkin arvioida riittääkö laatu.
Mielestäni se riittää kaikkeen muuhun paitsi paljon yksityiskohtia sisältäviin
maisemiin, silloin jos tarvitaan yli A3:n tulosteita.
homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/60/wo/DXOuiMTMG77JR5pX.1/2.2.1.2.26.31.97.1.35.0.1.1.1?user=lsippu&fpath=Temporary%20Items:E-300&templatefn=FileSharing42.html
Tietenkin lintukuvauksiin kaipaisin lisäpikseleitä enemmän suurta kuvaustaajuutta(8-12/sek)
ja isoa( yli 20kuvan) puskuria, mutta hintalaatusuhde on varmasti tällaisenaankin kohdallaan.
L. Sippu
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
Pakettia kruunaa vielä sen mainiot kevyet objektiivit. Lisäksi E-1:n on ilmeisesti verrattain hiljainen kamera käyttää, esim. tunnelmallisissa tilaisuuksissa ja miksei luontokuvauksessakin.
Nykyisellään jotkut sen "vanhahtavat" ominaisuudet panevat tietenkin miettimään josko markkinoilta löytyisi muitakin hyviä vaihtoehtoja... ja niitäkin luonnollisesti löytyy. Samalla rahalla on mahdollista saada niitä lisäpikseleitä ja suurempaa vähäkohinaisempaa kennoa. Kukin pohtikoon minkätyyppisiä ominaisuuksia kameraltaan odottaa ja kuinka paljon haluaa niistä maksaa.
Tuo "mute swan" taisi olla E-300:n kuva ?? Oli ainakin E-300 kansiossa.
Arvaan, että odotat mielenkiinnolla uutta E-500 mallia ?
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja lsippu »
kuvassa metadata tallessa:
Palaan siihen herkkyys asiaan vielä, olen kokoajan puhunut että OLy on herkempi hämärässä,
mua ei kiinnosta herkkyys silloin kun valoa on muutenkin riittävästi. Löytyykö keltään testiin
Canonia ja Nixonia, niin voimme todeta vastaavan asian. Pitääkö koko luonnonkuvaajien
hallituksen porukan antaa tästä lausunto. Testailimme 6 henken voimin näiden kolmen kameran
hämäränäköä Hailuodossa elokuussa, eikä tulokseen vaikuttanut minkään kameramerkin
väriset silmälasit. Tämä asia vaan sattuu olemaan näin. Ei kai se minun vika ole?
Pätkäkään ei kiinnosta nuo studioissa tehdyt herkkyystestit, paitsi jos studioon voi viedä
haaskan ja aloittaa siellä petokuvauksen.
L. Sippu
PS. Ei kauheasti innosta tuo E-500:n, maltan mieleni ja odotan ensimmäistä Olympuksen
täysiveristä PRO-runkoa, mikäli sitä ei ilmesty kesään mennessä, vaihdan merkkiä.
Kaksi kesää olen joutunut antamaan kavereille liikaa "narua" lentokuvauksissa, minä todella
tarvitsen kameran minkä sarjanopeus on n. 8-10 kuvaa/sekuntti.
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
"Tämä asia vaan sattuu olemaan näin. Ei kai se minun vika ole? "
No, ei missään tapauksessa ! Jokainenhan näitä arvioi niiden faktojen valossa mitä onnistuu löytämään. Tästä herkkyysjutustakin on yllättävän paljon ristiriitaista tietoa, ettei ole mikään ihme, että porukka pähkäilee ristiriitaisesti asiasta.
esim. yleisesti arvostetun luminous-landscapen Sean Reid kirjoittaa jutussaan
http://www.luminous-landscape.com/revie ... -2nd.shtml
hyvinkin positiiviseen sävyyn E-1:stä, mutta kuitenkin lopussa toteaa:
"...It’s a very useable tool. Its primary limitations seems to lie in the sensor itself (and related electronics). While the camera is capable of making excellent files at lower ISO levels, it certainly could benefit tremendously from an 8-10 MP sensor that performed well through ISO 1600 (and preferably through ISO 3200). The camera’s successor will certainly be of great interest...."
Minä kuitenkin mieluusti uskon näihin kotoisiin kenttäkokeisiin mitä teidänkin porukka on tehnyt, ei sillä ole niin väliä - ehkäpä tuo E-1:n Iso 400 tosiaan vastaa hyvinkin vaikkapa canoneitten iso 1600:sta...
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Keväällä hän joutui julkisesti pyytämään anteeksi mm. Nikonin D2X:n aiheettomat moitteensa.
Pitäytysi vain noissa Understanding-sarjoissaan, ne ovat asiaa, muuten on aika huuhaa-ukko.
L. Sippu
-
- Viestit: 12
- Liittynyt: 12.5.2005 klo 22.04
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja imi »
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EV500/E500A.HTM
ja täältä:
http://www.dpreview.com/articles/olympuse500/
Hauskasti Suomeksi löytyy päivittäin Olympus asiaa Warthogin sivuilta (uskollinen Oly käyttäjä - tällä hetkellä E-300, mutta E-500:kin on jo huomioitu):
http://www.warthog.fi/
-
- Viestit: 336
- Liittynyt: 26.2.2004 klo 22.52
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja Karive »
En siis väitä etteivätkö studiotestit ole hyödyllisiä. Väitän, että molempia tarvitaan. Minä en ole ottanut yhtään kuvaa studiossa enkä laboratoriossa. Silti luen huolella mittaustulokset jotka liittyvät omiin hankintoihini edes hiukan.
Vaikka saankin nämä tyypit jotka kirjoittelevat viesteihinsä "piste" ja "ehdottomasti" ja muuta "en usko koska testilabra näyttää tätä" kimppuuni haluan pyytää arvostusta niille jotka tekevät työtä digikameralla.
Omasta puolestani digikamera on myös hakusesssa ja mietin vaihtoehtoja "maxi-zoompokkarin" ja "edullisen" digijärkkärin välillä. Filmikameralla on yli 20 v. kokemusta joten en tee päätöstä ainoastaan studiotestien vaan myös näppituntuman ja kuvaajien mielipiteiden perusteella.
On vallan huvittavaa kun yksi ammattilainen kertoo että Olympuksen kenno on 6-0 herkempi kuin Canonin tai Nikonin mutta esim. E1:stä puuttuu nopea sarjakuvaus ja muita ammatissa tarvittavia juttuja jotka myös merkitsevät kameran käyttäjälle jotain tämä "kauhea" Canon jumalan loukkaus on ammuttava alas hinnalla millä hyvänsä. Sama mieshän juuri tuli kehuneeksi näitä muita (Canon & Nikon) vahvasta otteesta valokuvaukseen ja hyvistä ominaisuuksistakin.
Olen kuullut täysin muulta taholta seuraavaa: Olympuksen kenno on paras, Canonin softa on paras ja Konica-Minoltan kuvanvakaaja on paras. Oli helppo uskoa kun lausujalla oli kokemusta kaikista mainituista. Tottahan Canon tässä tilanteessa voittaa kaikki studio-testit koska paras softa korjaa valmistuskuluiltaan halvimman mutta kohinaltaan ylivoimaisesti suurimman CMOS-kennon puutteet. Onhan hienoa jos CMOS taipuu softan avulla useimpiin käyttötarkoituksiin.
Monelle meistä harrastelijoista on käytännössä tärkeintä edullinen hinta (=CMOS) ja hyvä laatu (=Canonin kameroiden softa). Tuntuu vain typerältä lukea sivutolkulla eipäs-juupas keskustelua jonka ainoa tavoite on viimeisen sanan lausuminen ja ehdoton oikeassa oleminen.
Keskustelu etenisi mielekkäästi jos tyydyttäisiin selkeäsanaisesti toteamaan, että vaikka ammattimies on työssään havainnut asioita joku toinen uskoo vain studio- tai laboratoriotesteihin. Asia voitaisiin ikäänkuin todeta ja kaikessa rauhassa siirtyä tähän ongelman ytimeen. Kelle helkkarille antaisi rahansa ja miksi ihmeessä?
Oisko viisainta ostaa tuo Panasonicin DMZ 30, pitäisikö kytätä Samsungin ultrazoom-pokkaria vai sittenkin miettiä järjestelmäkameraa? Järjestelmäkamera on aina älyttömän kallis verrattuna pokkareihin koska ei ole mitään hyötyä ostaa runkoa jos ei ole kuin yksi objektiivi.
Esimerkiksi kiinnostava kysymys voisi olla millainen polttoväli objektiiveissa pitäisi olla? Tottahan käyttö ratkaisee eikä kukaan voi tietää mitä joku toinen haluaa. Olisi kiva kuulla käytännössä hyödylliseksi osoittautuneen objektiivin ominaisuuksista. Myös siinä mielessä tekeekö noilla "jumalattoman suurilla" pokkareilla jotain. Tavallaanhan siinä menettää monta kuvaa kun ei jaksa rahdata ultra-extra-zoom kameraansa mukanaan.
Hiljaa mielessäni veikkaan pienen ja kätevän pokkarin sekä järkkärin yhdistelmän olevan toimivimmman. Vai onko käytännön kokemusta ultra-zoom vehkeistä? Jaksaako niitä kantaa metsään ja tuleeko käypästä jälkeä? Riittävätkö ominaisuudet ja mikä on ensimmäinen raja jonka saavuttaa? Kohina, valo, nopeus, megapikselit vai mikä?
Kuullessani Canon 300D:stä arvelin että pitää ostaa sellainen. Nyt muutaman vuoden kuluttua digikamera on edelleen aikomuksen asteella ja käyttökokemuksia on monella kuvaajalla runsaasti.
Ketjuun on kirjoittanut monikin harrastaja joten mikä estäisi käymästä vähän rauhallisempaa debattia jossa lyötäisiin tiskiin jotain itse elettyä ja havaittua faktaa L. Sipun tyyliin. Ikäänkuin unohdettaisiin testaajat muutaman sivun ajaksi. Parasta olisi laittaa halukkaille linkkilista eri testaajien sivuille jolloin halukkaat voisivat käydä tutkimassa tilannetta. On hyvä muistaa että TM, Tuulilasi ja Kuluttaja-lehti ovat täysin eri tasoa kuin jotkut ulkomaiset testaajat. "What hifi" - lehden tyyli mainostaa maahantuojien uutuuksia ei välttämättä ole pahin vaihtoehto. Testituloksien manipulointi ja tahallinen vääristely sekä tuottamukselliset tulkintavirheet tai jonkin faktan unohtaminen (epämiellyttävän faktan) voi olla Suomen rajojen ulkopuolella luultua yleisempää.
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Ihan hyvät pointit, mutta mainosgraafikkona arvostan enemmän 10 s juttuja (sarkasmia). Mutta kuten totesit, digikameroissa tekninen kehitys on huimaa. Vuoden 2004 alussa julkaistu kamera on nyt vanhahtava? Kun olin vaihtamassa Olyn E-10 tämän vuoden alkupuolella digijärkkäriin, sain kaverilta uuden lähestymistavan: valitse ensin objektiivi(t) ja sitten siihen sopiva runko. Tämän lähestymistavan menestyksellisyys tietysti edellyttää valmistajalta jatkuvuutta. Itse olen ollut tyytyväinen ja odottelenkin sen uuden rungon ilmestymistä.Karive kirjoitti:Toivon tännekin järjenkäyttöä. Jos edelleen on.......Suomen rajojen ulkopuolella luultua yleisempää.
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja keke68 »
Rajalan tarjukset
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 5.10.2005 klo 11.03
Re: Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...
Viesti Kirjoittaja tarhakettu »
Nikon D50:n on pärjännyt ihan kivasti testeissäkin. UPS... Ai niin täällä ei ole hyvä mainita noista testeistä mitään...
Paitsi ehkä joskus - kun ne palvelevat "ammattilaisten" tarkoitusperiä. Ja kun muutkin muistelevat vanhoja, niin tässäpä lisää muisteloa tästä riehakkaasta keskusteluketjusta :
esim.
lsippu wrote: "Tässä viimeisimmässä Dpreviewin testissähän Nikonissa oli selvästi pienempi kohina
varjoalueella kuin mainitsemassasi Canonissa..."
tai
lsippu wrote: "vertailukuvat D10 vs. SD10 löytyy dpreviewistä.
Kyllähän näiden kuvien mukaan tuo Sigma pesee Canonin kohinassakin selvästi.
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page13.asp
Tämän jopa näkee silmällä kukatahansa näistä mallikuvista.
Nuo ekat samplet olivat varmaankin jollain esisarjan yksilöllä, ennen viimeisintä firmware otettuja.
Muutenkin nämä dpreviewin testit on tehty aina vakiovaloissa, samassa studiossa joten ne
ovat keskenään vertailukelpoisia."
Ai niin, täällä ei saa puhua testeistä mitään.... mutta mihin unohtui studioitten pöljä valaistus ja IR-aallonpituuksien puute !?
Karive wrote: "Sama mieshän juuri tuli kehuneeksi näitä muita (Canon & Nikon) vahvasta otteesta valokuvaukseen ja hyvistä ominaisuuksistakin. "
Niin. Mutta kun kiivas keskustelu ei silloin lähtenyt liikkeelle näistä argumenteista vaan nimenomaan tästä "Olympuksen ylivoimaisen herkkä kenno"-aspektista. Ei tässä kenenkään vehkeitä ristiin-naulittu, vaikka herkkyys asiasta väiteltiinkin.
Karive wrote: "Tottahan Canon tässä tilanteessa voittaa kaikki studio-testit koska paras softa korjaa valmistuskuluiltaan halvimman mutta kohinaltaan ylivoimaisesti suurimman CMOS-kennon puutteet. Onhan hienoa jos CMOS taipuu softan avulla useimpiin käyttötarkoituksiin. "
Oliko tämä nyt sitten asiallista ? Perustuiko joihinkin viskinhöyryisiin "metässä" porukalla pääteltyihin tosiasiohin ? Vai oikein studio-, ellei peräti laboratorio-olosuhteissa tehtyihin tieteellisiin kokeisiin ?
Kariven softa-juttu kuulosti ihan siltä, että pohjimmiltaan canonin käyttämä ohjelmisto onkin kenties mikkisoftan suunnittelema V-mäisen kiero koodihirviö joka on tehty nimenomaan puijaamaan kaikenlaisia studio-olosuhteissa tehtäviä testejä Canonin käyttämän huonon kennon eduksi. Aidossa suomalaisessa luonnossa tämä huijaus tietenkin armottomasti paljastuu varsinkin hämärissä olosuhteissa, IR-aallonpituuksien ottaessa näkyvästä valosta vallan...
No, niin. Eikai kaikkea tarvitse ottaa niin hemmetin tosissaan !! Jatketaan minunkin puolesta Kariven toivomalla asiallisemmalla linjalla, tosielämän faktojen valossa keskustelua, kuten:
http://www.canon.fi/you_connect/youconn ... D=318057#2
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit