InDesign CS2 tavutus

[trioli]

Onkohan InDesignia vaivannut suomenkielen kaksoispiste (: ) bugi ratkaistu CS2-versiossa?
T. Mikko

[Jamac]

Ei.

[Ensenada]

Kertokaas nyt toki millainen se bugi on. Tartteis varmaan miunkin tietää.

[ammika]

tarkoittanevat sitä, että indesing ei osaa tavuttaa kaksoispistettä sisältävää sanaa tahi lyhennettä oikein [katkaisee sanan kaksoispisteen jälkeen ja esmes rivittää sen siitä]
tähän tyyliin:
25 %:
n

vai?
[tosin discretionary hyphen korjaa homman, käsin ]

[eskofot]

tarkoittanevat sitä, että indesing ei osaa tavuttaa kaksoispistettä sisältävää sanaa tahi lyhennettä oikein [katkaisee sanan kaksoispisteen jälkeen ja esmes rivittää sen siitä]
tähän tyyliin:
25 %:
n
vai?[tosin discretionary hyphen korjaa homman, käsin ]

Niin, pahoin pelkään että kyse ei ole bugista vaan heikon ja alkeellisen taulukkopohjaisen tavutusmoottorin ominaisuudesta. Suomen kieltä ei voi tavuttaa oikein ilman taivutusmuodot tunnistavaa moottoria, tämä on ongelma jota ei noin vain ratkaista. Paitsi siirtymällä Quarkiin, josta on muutes ilmestynyt Mac Intel -natiivi demo. Olen yllätyksestä ymmyrkäisenä.

t
[tosin discretionary hyphen korjaa homman, käsin ]

No ei. Pehmeä tavu osoittaa tavutuksen paikan, tässä tulisi osoittaa tavuttamattomuuden paikkaa.

[jl61]

Indyyn olisi tarjolla myös InDihyph -niminen tavutuspalikka, taitaa olla saksalainen valmistaja.
Demojakin näkyy olevan nettisivuillaan tyrkyllä - pitänee varmaan koettaa jossakin välissä josko siitä olisi apua.

Linkki on tässä: InDihyph

Lisuke ei tosin ole ilmainen, yli 200 euroa tulee hintaa.... ehkä vielä jaksan vahtia
tavutuksen sujumista itse ja käytän sataset johonkin hauskempaan.

- Indyn poikkeussanastoonhan pääsee myös tekemään lisäyksia (Edit / Dictionary) ja Helpin mukaan sinne voisi syöttää myös tavutussääntöjä ja estää sanojen tavutuksia, mutta en sitäkään ole parilla hätäisellä kokeilulla saanut tässä ongelmassa toimimaan...

[eskofot]

Indyyn olisi tarjolla myös InDihyph -niminen tavutuspalikka, taitaa olla saksalainen valmistaja. Demojakin näkyy olevan nettisivuillaan tyrkyllä - pitänee varmaan koettaa jossakin välissä josko siitä olisi apua.

Kappas.

Googlettamalla löytyi tieto että tuo on tavutusohjelma jota Quark 6 käyttää esim. ruotsin kielessä. Tämä ei tosin välttämättä ole hyvä uutinen, ruotsin tavutus on nimittäin ainakin Quark 4:ssä kerrassaan huono, siinä on saman luokan taulukkomotööri kuin ID:ssä. (Quarkissa on älykäs tavutus vain suomalaisessa versiossa.)Toivottavasti tuo on jokin uudempi palikka. Täytyy kokeilla.

Mutta itse ongelmaan, minulla ei ole tässä ID:tä, mutta tuli mieleen että eiköhän sielläkin ole ns. non-break character, jonka voisi lisätä etsi-korvaalla kaksoispisteen ja n:n esiintyessä. Mutta voiko ko. merkin laittaa sanan keskelle? Sanan alkuunhan se on tarkoitettu mutta sinnepä sitä ei saa automaattiesti koska variaatio estää haun.

[arrebi]

Joo, kaksoispisteen tavuttumisen voi estää No Break -toiminnolla.
Etsi/korvaa haulla etsitään kaikki kaksoispisteet ja "lisätään" niihin No Break seuraavasti:

Find what : (siis kirjoita kaksoispiste)
Change to : (voi jättää myös täysin tyhjäksi)
Avaa "More options" jos ei oo jo auki... Siellä täppää kohdassa "Change format settings" olevaa "Format"-nappia.
Avautuvasta ikkunasta valitse vasemmasta listasta: Basic Character Formats
Ja sitten täppäät "No Break" kohtaan ruksin päälle ja ok.

Sitte ei muuta kun tarkistat että Search-kohdassa on "Document" valittuna ja täppäät "Change all".
Ja kas, yksikään kaksoispiste ei enää tavutu.

[arrebi]

Niin, lisäisin vielä, että Indi CS2 osaa kyllä tavuttaa oikeista kohdista kaksoispisteen sisältävän sanan, jos siinä vaan tavuja on mitä tavuttaa, mutta jakaa sanan kyllä myös kaksoispisteen kohdalta, jos "sopivalle" kohdalle sattuu. Ja sen jakaantumisen voi estää tuolla No Break-toiminnolla.

[eskofot]

Joo, kaksoispisteen tavuttumisen voi estää No Break -toiminnolla.
Etsi/korvaa haulla etsitään kaikki kaksoispisteet ja "lisätään" niihin No Break seuraavasti:

Dottos noin, ehdin jo ilahtua mutta ei No Break -attribuuttia voi tietenkään lisätä merkkiin, se on sanatasoinen juttu. En myöskään löydä tästä kehvelin ohjelmasta no-break characteria, joten eipä onnistu olettamallanikaan tavalla.

(Kokeillessani löysin myös yhden outouden, bugi lienee. Jos hakee villä numeroa (ID:n kielellä Any Digit eli ^9) niin sepä ei toimi enää korvauskentässä. Jos hakee esimerkiksi ^9:n ja korvaa sen ^9:n niin mitään ei pitäisi tapahtua esimerkiksi merkkijonolle 666:n, mutta tämäpä neropatti muuttaa sen muotoon 66^9:n)

I rest my case.

[Jamac]

Ja tuo muuten on todella kurpitsamainen ominaisuus. Tuo olisi meinaan tosi tarpeellinen toiminto, ainakin itse käytän aina ohuketta numeron ja %-merkin, kg, km jne. välissä.

[ammika]

itse käytän aina ohuketta numeron ja %-merkin, kg, km jne. välissä.

[Jamac]

Joo, kaksoispisteen tavuttumisen voi estää No Break -toiminnolla.
Etsi/korvaa haulla etsitään kaikki kaksoispisteet ja "lisätään" niihin No Break seuraavasti:

Dottos noin, ehdin jo ilahtua mutta ei No Break -attribuuttia voi tietenkään lisätä merkkiin, se on sanatasoinen juttu. En myöskään löydä tästä kehvelin ohjelmasta no-break characteria, joten eipä onnistu olettamallanikaan tavalla.

Kyllä muuten toimii Jippii! Ao. asetuksilla fiksasi "Storystä" kun kokeilin!
edit: Niin ajattelisin että tuo no-break -toiminto toimii Indyssä sisäisesti "Character Stylen" alaisuudessa "objektina" (ohjelmoinnillisesti) jolloin sen ei tarvitse olla koko sana, vaan kuten character stylessä pelkkä merkki(jono) riittää.

[eskofot]

Mitä ihmettä! Kokeilin juuri noin. Testasin uudelleen. Ruudulla on lause "Mac OS X:n" 100 pisteen koossa, sopivassa tekstilaatikossa, niin että tavuttuu kaksoispisteen jälkeen. Sitten Findillä kaksoispiste ja formatsettingistä Format, Basic Car. sett. ja No Break + Change all.

Tavuttuu ihan samalla tavalla kuin ennenkin kun tekstilaatikon kokoa muuntelee.

[Jamac]

Ei muuten toimikkaan. Testasin liian hatarasti. Se johtui jostain muusta syystä että näytti menevän oikein.

[eskofot]

Joo, elä huoli, noin kävi mullekin. Vasta kun laitoin tekstin suurella niin testi tieteellistyi.

[arrebi]

No onpa kummallista ettei muilla toimi, kun minä käytän sitä säännöllisesti yhdessä joka viikko toistuvassa hommassani, jonka tekstissä kaksoispisteitä on kymmenittäin. Ja aivan saletisti toimii.

Niin, jos vaan yksittäiseen kaksoispisteeseen tarttee rivityskielto, niin aktivoi kaksoispiste ja täppää Character-paletin lisämääreistä (tai mitä ne nyt on... löytyy sieltä paletin oikean yläkulman pikkukolmion takaa) No Break päälle.

Se on toi Find/Change -toiminto aika haastava juttu kaiken kaikkiaankin. Meikäläinenkin on sen kanssa äheltänyt todella pitkiä sessioita, ennen kuin on joku asia ratkennut. Yhtäkin juttua pohdin varmaan vuoden (no, aika ajoin, aina silloin kun ko. ongelma tuli jossain työssä eteen...) ennen kuin "selätin" sen. Ah sitä riemua!

[eskofot]

Hesus! Arrebi on sittenkin oikeassa!

Testasin näin: Korvasin pitkästä leipiksestä kaikki m-kirjaimet numerojonolla joka päättyy "kaksoispiste+n+väli". Lopputuloksena oli useita kymmeniä vituralleen tavuttuneita kaksoispiste-genetiivejä. Tein nuo kuvatut temput ja kaikki korjaantuivat. En ymmärrä miksi ei toimi yksittäinen sana -testissä.

[Jamac]

Hmm, valoa päätteissä?

Tervehdys,

kiitos yhteydenotosta. Olemme todellakin ymmärtäneet, että Lingsoftin kieliteknologiaan perustuva tavutin tuottaa parempaa tulosta kuin InDesignin mukana tuleva. Tämä koskee niin suomea kuin skandinaavisia kieliä. Meillä on Proofreaderin Windows-versio valmiina, mutta Mac-versiossa on vielä työstettävää. Pyrimme saamaan sen toimituskuntoon mahdollisimman pian, mahdollisesti jo maaliskuun puoleen väliin mennessä. Tiedotamme asiasta verkkosivuillamme. Pyydämme kärsivällisyyttä.

Ystävällisin terveisin,

Maritta Friberg

Lingsoft Support Team

[Jamac]

Eikös ^^ tuosta nyt kukaan ole innoissaan?

[junior]

Miksi olisi? Lingsoftin lupauksiin ei ole luottamista. Iloitaan vasta sitten kun tavutus on oikeasti saatavana Mac-koneisiin ja se toimii.