Kalibrointia
-
- Viestit: 11
- Liittynyt: 25.11.2005 klo 12.08
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja AimoHemmo »
Ei kyllä ole minusta oikea paikka kontrastin säädölle. Ei todellakaan. Vielä näppäinkomennolla!
Komennon voi ruksata pois näppäimistö ja hiiri- osiosta.
Ihme ettei värejäkin voi kätevästi säätää näppäinkomennolla.
Oma moka, sitä en yritä kiistää, ihmettelen vain Applen logiikkaa.
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Mistähän väriopista näin päätön veto on kiskaistu?
Aikanaan ammattikoulun väriopin opettajani J. Visuri sanoi: "Pojat musta on mustaa
ja muut on väritehtaiden salaisuuksia".
Kaikki mustesuihkutulostimet ovat ns. CMYK-tulostimia, sillä CMYK-värejäkin löytyy
monen sävyisinä. CMYK on aineen väri ja RGB aineeton väri (valon).
CMYK-värejä löytyy mm. SWOP, TOYO, Euroscale painovärityyppeinä.
Se että useimmat mustesuihkutulostimet valmistetaan Aasiassa ja USA:ssa,
selittää osaltaan sen miksi niiden CMY-värit eivät täysin vastaa meidän
Euroscale-värejä.
www.volantis.fi/sivut/color-frame.html
L. Sippu
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Aika hyvin muuten sanottu.lsippu kirjoitti:Aikanaan ammattikoulun väriopin opettajani J. Visuri sanoi: "Pojat musta on mustaa ja muut on väritehtaiden salaisuuksia".
nimimerkillä "Mix GIMP ei duunaa cmykkiii"
-
- Viestit: 351
- Liittynyt: 24.11.2004 klo 13.42
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja IsoTT »
Jos tässä puhuttaisiin väriopista käytännössä niin eihän mustaa tarvittaisi ollenkaan, nyt puhutaan mielestäni cyaanin ja magentan kanssa samasta asiasta. Musta tarvitaan jotta mustaa saataisin käytännössä, CMY sävyt keskenään eivät jätä valoa heijastamatta tarpeeksi hyvin.
Ihmiset haluavat kauniita ja kirkkaita värejä, väritehtaat koittavat niitä ihmisille tehdä. Kompromisseja kaikki, tällä kompromissilla koitetaan saada aikaan parempia sinisiä ja punaisia. Esimerkiksi eräästä tulostimestamme cyaanin sävyksi lab arvoissa mittarilla mitattuna näyttäisi tulevan jotakuinkin 36/-16/-40. Kukin voi itse fotarissaan tarkistaa vastaako se yleistä käsitystä cyaanin sävystä. Mitään varsinaista "oikeaa" cyaanin sävyähän ei ole edes olemassa, painoväreillähän vaan pyritään siihen että heijastuvasta valosta jäisi halutut aallonpituudet heijastumatta.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Näin on. Musteruuttien musteissa ei edes pyritä mihinkään suoraan painomustevastaavuuteen vaan mahdollisimman laajaan väriavaruuteen, joka menee CMYK gamutin yli vähän joka puolelta. Kyse ei ole mistään maakohtaisesta sävyerosta vaan ihan yksinkertaisesta business-ideasta saada väririkkaampia kuvia tulostimesta. Tämä on tietysti oikein mukavaa valokuvaajalle ja kotitulostajalle eli pääkäyttäjäryhmälle, mutta kestoharmi WYSIWYGiin pyrkivälle DTP-miehelle, joka joutuu puuttumaan ohjelmallisesti asiaan.IsoTT kirjoitti: Pointtini vaan oli että mustesuihkutulostimissa CMY sävyt ihan tarkoituksella eivät ole optimoitu yksinään vastaamaan yleistä käsitystä siitä millaisia CMY-sävyt ovat.
Mustesuihkujen patruunoissa saattaa kuitenkin lukea kuitenkin CMYK, kuinka tämä on mahdollista? Näin on koska CMYK on oikeastaan kaksi asiaa, laajassa merkityksessä sillä voi viitata koko CMY-värihdistelyperiaatteeseen (Goethe vs. Newton), suppeammassa eli DTP-käytössä sillä on kuitenkin vakiintunut toinen merkitys: standardi nelivärioffsetprosessi ja sen väriavaruus. Näitä ei pidä sotkea. Asiaa ei muuta se että CMYK ei painovärijärjestelmänäkään tasan tarkkaan naulaa kiinni käytettäviä värejä. Käytännössä saavutettu nelivärigamut ei ole kovin erilainen oltiin sitten Jaappanissa tai USA:ssa. RGB-CMYK konversiotaulukko vain on eri. Muutenhan prosessivärikartatkin olisivat erilaisia joka maassa.
Samankaltaista löysää termien venyttämistä ja suorastaan sotkemista on minusta, kun jotkut valmistajat puhuvat RGB-tulostamisesta:
"The Pulse is available in different configurations – as standard it supports RGB printers (i.e. those printers driven directly from a standard Windows or Macintosh printer driver)."
Vaikka moinen termi on tietysti epäsikiö, niin ajatus on toisaalta ymmärrettävä. RGB-väreillä eli valolla ei voi tietenkään painaa, mutta niitäkin voi tehokkaasti simuloida subtraktiivisesti eri pigmenteillä – jos vain halutaan. Mustesuohkuvalmistjat ovat halunneet. Kyse on vain mitä pigmenttejä siihen valitaan. Jos valinta on vapaa niin skaalan saa aika lähelle. Mutta CMYKiä nämä viritykset ne ovat vain siinä sanan laajassa merkityksessä.
Painopuolella on aika paljon ratkaisuja joiden ymppääminen samalla periaatteella "CMYK" nimikkeen alle olisi vielä harhaanjohtavampaa. Jos CMYKillä ei ole mitään suhdetta musteeseen, vaan niiden määrään – jos siihenkään – niin sitten esimerkiksi hexachrome on CMYK ja myös neljällä PMS-värillä painettu quadrotonekin on, tai vaikka 16-värinen historiallinen taidekirja – vain koska ne noudattavat Goethen 1700-luvun keksimiä periaatteita? Entä jos käyttääkin väriopin tunneilta tuttua subtraktiivista RYB-väriympyrää, olisiko sekin CMYK? Maalaako maalari CMYKiä?
Ei. Moinen kielenkäyttö luo vain lisää sekavuutta muutenkin vaikeaan asiaan.
Loppukevennykseksi mustesuihku, joka ei myöskään ole CMYK
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Mikäänhän ei estä painamasta esim cmyk+rgb väreillä ;-)eskofot kirjoitti: Vaikka moinen termi on tietysti epäsikiö, niin ajatus on toisaalta ymmärrettävä. RGB-väreillä eli valolla ei voi tietenkään painaa, mutta niitäkin voi tehokkaasti simuloida subtraktiivisesti eri pigmenteillä – jos vain halutaan.
www.opaltone.com/faq.html
-
- Viestit: 1117
- Liittynyt: 8.7.2004 klo 18.17
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Pastori »
Tänään pääsen testaamaan tätä. Tähän saakka mä olen käyttänyt tuota spyderin vanhempaa versiota. Elikkäs vertailukohtana on sitten se. Raportti iltasella.power kirjoitti:Jokos joku on ehtinyt testata tätä? Hinta on ainakin edullinen.
-
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja lsippu »
Asiasta kolmanteen, mustetta ei ole kuin nenässä ja runoilijan sulkakynässä.
Painokoneiden värikaukaloissa on ainoastaan värejä, samoin mustesuihkutulostimet
käyttävät värejä ei musteita. Mun vanha väriopin opettajani pyörii Seppälänkangaan
hautausmaalla kuin tuulimylly, kuullessaan sanan muste värien yhteydessä.
Kaikilla hienoilla sanoilla ja tekniikoilla täällä snoppaillan, mutta jos ei tiedetä edes mikä
ero on värillä ja mustella, niin pohja putooa pois automaattisesti muiltakin selityksiltä.
Pappa ei v..uile Pappa neuvoo..
L. Sippu
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Muste on nestettä joka sisältää erilaisia väriaineita.lsippu kirjoitti:"Jos CMYKillä ei ole mitään suhdetta musteeseen, vaan niiden määrään"
Asiasta kolmanteen, mustetta ei ole kuin nenässä ja runoilijan sulkakynässä.
Painokoneiden värikaukaloissa on ainoastaan värejä, samoin mustesuihkutulostimet
käyttävät värejä ei musteita. Mun vanha väriopin opettajani pyörii Seppälänkangaan
hautausmaalla kuin tuulimylly, kuullessaan sanan muste värien yhteydessä.
Kaikilla hienoilla sanoilla ja tekniikoilla täällä snoppaillan, mutta jos ei tiedetä edes mikä
ero on värillä ja mustella, niin pohja putooa pois automaattisesti muiltakin selityksiltä.
Pappa ei v..uile Pappa neuvoo..
L. Sippu
-
- Viestit: 1117
- Liittynyt: 8.7.2004 klo 18.17
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Pastori »
Kalibrointi on yksinkertaista tällä vehkeellä - softa koneeseen ja se neuvoo joka vaiheen kädestä pitäen. Tämähän on halpislaite joten juurikaan mitään valintoja ei ole - ainoastaan lcd/crt valinta.
Ihmettelin hiukan että mitenkäs tuo gamma ja värilämpötila. Laitteen luomasta profiilista voi päätellä että siinä onkin valmiina meidän monien suosimat 6500 kelviniä ja gamma 2.2.
Toinen valinta preferensseissä on mystinen käyttötarkotuksen mukaan tehtävä valinta. Mystinen siinä mielessä - etten vielä tiedä speksejä mitä tuo teknisesti tekee mistäkin valinnasta.
Kalibroin vielä Spyderillä tämän Cinema Displayn huomenna, kun on näköjään liikaa aika tuosta edellisestä tapahtumasta - kerron sitten onko lopputulemassa eroja. Nyt kalibroidut profiilit eivät ole karvalleen samanlaisia.
-
- Viestit: 1338
- Liittynyt: 3.3.2005 klo 19.08
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja power »
Myyjän sivuilta ymmärsin, että tämä kalibraattori pidetään koko ajan kiinni koneessa, jolloin se säätelee näyttöä ympäröivän valaistuksen muuttuessa? Tämä kuulostaa erittäin hyvältä, harvalla meistä kun on mahdollisuutta työskennellä ikkunattomassa, keskiharmaaksi maalatussa työtilassa (...ja harva meistä haluaakaan... ) Tuo valaistuksen muuttuminen kun on ainakin minulla jonkinasteinen ongelma, olisiko tässä ratkaisua siihen?
"Soon there will be 2 kinds of people. Those who use computers, and those who use Apples."
(Apple Computerin käyttämä mainoslause 1980-luvun alkupuolelta)
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Kaikki kunnioitus vanhukselle, mutta taisi olla melko vanhan koulukunnan miäs. Arvaan että tarkoitti tuolla että vaikka fyysiset painomusteet olivat eilen eri värisiä kun tänään, mutta samat kenties kuin huomenna, niin väriteoria on se joka pysyy. Eksakti tiede, niingo.lsippu kirjoitti:"Mun vanha väriopin opettajani pyörii Seppälänkangaan
hautausmaalla kuin tuulimylly, kuullessaan sanan muste värien yhteydessä.
Kaikilla hienoilla sanoilla ja tekniikoilla täällä snoppaillan, mutta jos ei tiedetä edes mikä
ero on värillä ja mustella, niin pohja putooa pois automaattisesti muiltakin selityksiltä.
L. Sippu
Ihan hyvä slogan – ennen Kekkosta ainakin. Painomusteet standardoitiin 50-luvulla, prosessiväritkin sekoittettiin sitä ennen ihan itte kartan mukaan. Saksalaisille ei riittänyt sekään, ne standardoivat koko prosessin 70-luvulla, josta sitten myöhemmin ko. DIN-normi kehittyi. Siinä sitten määriteltiin ja vakioitiin pisteenkasvut ja kaikki muu mahdollinen materiaaleittain, myös standardeista prosessiväreistä (CMYK) heijastuvan valon arvot. Uusin vakiintumaton DIN normi vakioi kaiken vielä tarkemmin.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
"..Huey huey corrects the color on your monitor so photos and designs print more accurately, game graphics are more intense and movies are more true-to-life. Easy-to-use right out of the box, huey adapts your monitor for changing room lighting and applies your personal preferences for viewing accurate color all of the time.."power kirjoitti:Myyjän sivuilta ymmärsin, että tämä kalibraattori pidetään koko ajan kiinni koneessa, jolloin se säätelee näyttöä ympäröivän valaistuksen muuttuessa? Tämä kuulostaa erittäin hyvältä..
Eli tää niinkun mittaisi valkotasapainon niin kuin digikameroitten kennotkin? Ja siitä sitten muuttuvaa profiilia näytönohjaimelle jatkuvalla syötöllä? Ehei, epäilyttää vahvasti, varsinkin kun samaisen firman (Gretag) pro-kalibrointilaitteella (Eye-One Display 2) saan samalla tietyllä työtavalla kalibroimalla välillä mitä sattuu.
(Yleensä muuten teen toisen profiilin ensimmäisen seuraksi samantien ja vertaan niitä sitten keskenään tuolla aiemmin näytetyn neutraalin kiilan sisältäneen kuvan kanssa..)
No mutta Pastori ammattimiehenä kommentoikoon ankarasti! Täällä päässä olisi lisäksi kiinnostusta viikon mittaiseen kalibrointilaitteitten vaihtoon ja kokeiluun..
-
- Viestit: 1117
- Liittynyt: 8.7.2004 klo 18.17
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Pastori »
Pitää testata lisää - myös tuota ominaisuutta. Meinasin kuolla työn määrään tänään ja vertailukalibrointi jäi tekemättä.
-
- Viestit: 111
- Liittynyt: 14.10.2004 klo 11.28
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja laaarrd »
<nipo>Pastori kirjoitti:Kalibroin vielä Spyderillä tämän Cinema Displayn huomenna, kun on näköjään liikaa aika tuosta edellisestä tapahtumasta - kerron sitten onko lopputulemassa eroja. Nyt kalibroidut profiilit eivät ole karvalleen samanlaisia.
Kalibrointi ja profilointi ovat kaksi eri asiaa. Kalibroidessa muokataan itse laitteen säätöjä vastaamaan haluttua, kun taas profiloidessa tutkitaan vain mitä se laite antaa ulos ja yritetään softalla korjailla laitteelle lähetettäviä arvoja jotta ulos tulisi sitä mitä halutaan.
Vertaisin tätä kuvitteelliseen tilanteeseen jossa jollekin laitteelle on määrätty ettei siitä saa tulla yli 85dB ääntä metrin etäisyydelle. Kalibroidessa muokattaisiin laitteen toiminta-arvoja laskemalla kierroksia tms, kun taas profiloinnilla heitettäisiin laitteen ympärille kasa äänieristylevyjä tai jaettaisiin sen lähellä työskenteleville kuulosuojaimet
</nipo>
Lähinnä siksi nipo, että onko noissa Cinema Display-näytöissä ihan säätimet itse näytössä tai joku softa jolla niiden arvoja pääsee muokkaamaan vai voiko niitä vain profiloida.
-
- Viestit: 351
- Liittynyt: 24.11.2004 klo 13.42
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja IsoTT »
EDIT: Jännä muuten kuinka paljon nämä värienhallintaan liittyvät topicit keräävät aina paljon keskustelua. Ehkä osittain siksi että asia on monelle kohtuullisen uusi ja tiedonjano suuri. Ehkä osittain siksi että tämä värienhallinta tuppaa olemaan aihe missä on junttipäisiä koulukuntia. Tyyliin: "Sinun tapasi on väärä, ainut oikea tapa on tehdä RGB muunnos vasta ripissä" Pyrkikäämme sovussa oppimaan toisiltamme uutta ja pitämään katseet avoimina. Värienhallinta on melkein synonyymi sanalle kompromissi. Jatkuvaa tasapainoilua asioiden välillä.
ps. Itse taidan nyt sekoittaa asioita, tämä topiccihan oli "kalibrointia" säätäkäämme siis yhdessä CRT näytöistämme kontrastit täysille ja kirkkaus sinne minne kolorimetrimme käskevät
-
- Viestit: 1117
- Liittynyt: 8.7.2004 klo 18.17
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Pastori »
Toinen vaihtoehto on Hueyn kanssa samantyyppinen toiminto jossa palautetaan laitteen tehdasasetukset ja senjälkeen vehje mittailee inofrmaatiota ruudulta eikä vaadi säätöjä monitorin hanikoilla tehtäväksi. Olisiko tämä tuota profilointia?
-
- Viestit: 111
- Liittynyt: 14.10.2004 klo 11.28
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja laaarrd »
Juuri noin. Kun näytöltä mitatut arvot vastaavat riittävän hyvin ihannearvoja, tehdään lopuksi se profiili jolla pyritään korjaamaan toistoa vielä lähemmäksi ihannetilannetta. Jos näytön asetuksia ei muuteta, voidaan profiillilla vain "huonontaa" toistoa jotta se olisi edes mahdollisimman neutraali.Pastori kirjoitti:Tuolla Spyderilla voi operoida silläviisiin että laite mittaa informaatiota ruudulta ja pyytää konkreettisia säätötoimenpiteitä näytön omilla säätöhanikoilla. Olisiko tämä tuota kalibrointia?
Esim. CRT jossa punainen päässyt vähän lopahtamaan; normaalisti tämä korjattaisiin vähentämällä vihreän ja sinisen gainia, mutta jos näytön asetuksiin ei pääse käsiksi, yritetään profiililla korjata sitä signaalia jota näytölle lähetetään.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Itse kerran tuota varovaisesti koitin ja homma meni jotenkin niin hurjaksi että sininen oli tapissa ja muita ei paljon ollut, ja luotu profiili oli (tietysti?) hurjantäysin pielessä. Voi olla että ko. operaatiossa jotenkin kämmäsin laitteen kanssa tai jotain, koska se oli ns. Kalibroinnin harjoittelua silloin..
-
- Viestit: 111
- Liittynyt: 14.10.2004 klo 11.28
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja laaarrd »
Kokeilemallahan se selviää jos ei muuten. Helpoimmillaan niin että väännät vaikka punaisen nollaan ja yrität sen jälkeen profiililla saada näytön neutraaliksi. Ei pielessä olevaa värintoistoa ihan loputtomiin voi profiililla kompensoida, siksi olisi hyvä saada itse laitteenkin arvoja vähän muokattua.Jamac kirjoitti:Tuota itsekin hiukan mietin ja kummastelin, eli onko tuo paras tapa kalibroida näyttö, siis kun Spyder esimerkiksi juuri antaa tuohon mahdollisuuden käyttää monitorin RGB liukusäätimiä (btw. näitä ei ole cinemadisplayssä) ja antaa kolorimetrin mitata aina että joko ollaanko säätimistä napsuteltu tavoitteeseen, esim. K 6500/ g 2.2.
Ainakin käytössäni olleet kaksi Spyderiä ja yksi Colortron ovat olleet kovasti hankalia sen suhteen jos mittausalueelle pääsee vuotamaan valoa. Mittaus on heti poskellaan mutta softa ei kuitenkaan herjaa ellei laite suorastaan putoa pöydälle kesken kaiken. Spyderin kehnot imukupit aiheuttavat CRT:n kanssa sen, että on pakko toisella kädellä pitää laitetta kiinni ruudussa ettei se pääse irtoamaan joltain reunaltaan. CRT/LCD Spyderin ja ei-CRT-näytön kanssa kannattaa mittauksen ajaksi pimentää huone kun ei sitä vehjettä kovin tiiviisti ruudulle saa.Jamac kirjoitti:Itse kerran tuota varovaisesti koitin ja homma meni jotenkin niin hurjaksi että sininen oli tapissa ja muita ei paljon ollut, ja luotu profiili oli (tietysti?) hurjantäysin pielessä. Voi olla että ko. operaatiossa jotenkin kämmäsin laitteen kanssa tai jotain, koska se oli ns. Kalibroinnin harjoittelua silloin..
On Spyderin ohjelmassakin jossain vaiheessa häikkää ollut, ks. http://forums.robgalbraith.com/showflat ... ber=137393
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 111
- Liittynyt: 14.10.2004 klo 11.28
Re: Kalibrointia
Viesti Kirjoittaja laaarrd »
Voi hyvinkin vaikuttaa. Eikö näyttösi menu ole liikutettavissa? Noissa parissa HP:ssä ja Hitachissa mitä säätelin, oli ainakin asetettavissa menun paikka sekä aika jonka menu on näkyvissä.Jamac kirjoitti:No, sitten toinen juttu on se, että se Spyderi pitää aina ottaa pois ruudulta, koska monitoria säädettäessä ne monitorin arvot jää Spyderin alle... En tiedä sitten vaikuttiko se että Spåyderiä jouduin liikuttamaan mittausten välissä.
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit