Illustrator CS2 ja värit sanomalehteen

framerate · Viesti Kirjoittaja **framerate** » 8.6.2006 klo 22.55

Tällainen lähinnä alkeiskysymys: logo on suunniteltu kyseisellä ohjelmalla, työskentelytilana euro coated v2. Kun samasta logosta pitäisi antaa sanomalehteen sopiva versio, voiko sen tehdä suoraan valitsemalla "assign profile" listasta sanomalehteen sopivan profiilin / tai tietyn painon profiilin, mikäli määränpää tiedossa? Vai miten eri versit logosta on yleensä tapana jakaa?

Kysymyshän on tavallaan kaksiosainen, koska ensimmäinen paino on tiedossa, mutta jatkossa logoa voi käyttää joku muu jossain toisessa yhteydessä ja painossa. Eli asiakaalle pitäsisi antaa logo joka on nimetty sanomalehtiversioksi tms, että hän tietää antaa eteenpäin oikean. Vai kannattaako antaa vaan yksi versio ja luottaa siihen että värinhallinta pelaa. Olisi kiva jos joku voisi hieman valaista!

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 9.6.2006 klo 7.32

Ensinnäkin assign-komennolla ei muuteta profiilia vaan sillä kerrotaan, minkä profiilin mukainen jokin asia, esim kuva jo on mikäli siitä profiili puuttuu tai siihen on osoitettu jossain vaiheessa väärä profiili. Esim. sinulla on kuva josta tiedät, että se on sRGB-kuva, mutta siihen ei ole tallennettu profiilia mukaan, kun avaat kuvan niin voit assign komennolla kertoa ohjelmalle, että tämä on sRGB-kuva, jotta ohjelma osaa näyttää kuvan oikein ruudullasi ja tehdä RGB-CMYK värierottelun oikein myöhemmin. Convert-komento on se, jolla profiili muutetaan jostain profiilista toiseen. Convert komennon käyttö edellyttää aina että kuvalla on jokin lähtöprofiili (source) ja sitten sille valitaan kohdeprofiili (destination).

Toisekseen en itse lähtisi räpläämään profiilien kanssa illustratorissa, varsinkin jos kyse on vektorigrafiikasta/prosessiväreistä, PMS värejä voi hakea päällystetyille ja päällystämättömille töille erikseen. Samoin CMYK-kuvat voi profiloida käyttötarkoitusta vastaavaan profiiliin esim. photoshopissa.

framerate · Viesti Kirjoittaja **framerate** » 9.6.2006 klo 11.20

Tosiaan tuo assignhan menee täysin metsään, ymmärrän kyllä photoshopin puolelta tuon convert/assign to profile -jutun. Jotenkin ajattelin, että Illustratorissa tämä ainoa vaihtoehto vastaisi sitä converttia...

Kyse on siis siitä, kun on olemassa päällystetylle paperille suunniteltu logo cmyk-muodossa, että voiko siitä ns. valmistaa photarin tavoin konvertoimalla päällystämättömälle sopiva versio? Värit tuohon alkuperäiseen on katsottu kirjapainon päällystetystä kartasta.

Entä jos tallentaa kopiodokumentin pdf:nä, silloinhan on luontivaiheessa mahdollista määrittää destinationiksi käytännössä mikä tahansa profiili? Tosin Illustratorissa määritetyt värit eivät taida silloin muuttua miksikään... Kyse on logosta, jota tuskin koskaan tullaan pms-väreillä painamaan, siksi cmyk-muodossa. Aargh, sekavaa!

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 9.6.2006 klo 21.47

Eihän sitä logoa tulla sinänsä mihinkään painamaan, vaan jotakin julkaisua johon se on liitetty? Eikö nämä värihommat siis jää kys. julkaisun tekijän harteille? (Olettaen, että logoa ei käsitellä kuvana.)

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 12.6.2006 klo 20.56

Mulla ois sellanen käsitys että ne värit kyllä tulostuu sen CMYK värin prosentin mukaan eikä sitä millään profiililla muutella. Värien esitys ruudulla kyllä muuttuu profiilin mukaan. Eli jos haluaa samaa sävyä vessapaperille niin pakko ois muuttaa prosentteja oikeesti, ja jos profiilit toimii oikein niin sillon sekä uncoated että coated näyttää ruudulla samalta vaikka prosentit on eri.
Eri asia tietysti on pystyykö vessapaperille edes tulostamaan samaa kirkkautta kuin glamourglossylle.

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 12.6.2006 klo 21.48

Sanomalehdessä töissä olevana voin sanoa, että kun tehdään grafiikkaa suoraan prosessiväreillä Jos käyttää PMSvärejä niin sanomalehtipaino ei pysty niitä painamaan, eli täytyy valita uncoated listasta väri ja muuttaa se prosessiväriksi.niin se on ihan sama mihin julkaisuun sitä tekee. Prosessivärit ovat prosessivärejä.

Mutta valokuvien värimaailmalla ja profiililla on todella paljon merkitystä. jos on sama kuva sanomalehti profiililla ja arkkipainoorofiililla niin sanomalehdessä arkkipaino menee ihan suttuun, eikä värit toistu vaan "tummuu" liikaa ja päinvastaisessa sanomalehtiprofiililla arkkipainopaperille painettu kuva on haalempi.

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 12.6.2006 klo 22.09

oho meni tekstit sekaisin lausessa eli on sama mihin julkaisuun tekee kun tekee grafiikkana ja prosessiväreinä esim friiskussa tai nykyisin myös indyssä, kunhan sitten muistaa tallentaa sen grafiikkana (eps tai pdf) eikä muuta pikselikuvaksi...

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 12.6.2006 klo 22.43

Omenainen kirjoitti:Jos käyttää PMSvärejä niin sanomalehtipaino ei pysty niitä painamaan, eli täytyy valita uncoated listasta väri ja muuttaa se prosessiväriksi.niin se on ihan sama mihin julkaisuun sitä tekee. Prosessivärit ovat prosessivärejä.
.

Onhan sitä johonkin maailman aikaan ollu kaksvärisiä sanomalehtiäkin, musta+ joku PMS-väri... siellä on ainakin painettu PMS-värejä mennentullen...

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 12.6.2006 klo 22.49

juu siis unohtui tuosta, että suurin osa sanomalehdistä ei nykyään suostu painamaan tai painot riippuen kenen rahoista kyse

on varmaan niitäkin jotka painaa, mutta graafikot mainostoimistoissa ym *ärf* tosi usein unohtavat tämän kun suunnittelevat hienoja logoja ym. esim Nokia sininen... eipä toistu suurimmassa osassa sanomalehtiä oikein...

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 12.6.2006 klo 22.52

*nimimerkillä jatkuvasti mainostoimistomateriaaleja sanomalehteen korjaava* kuvat on 300 dpi ja euroscalena, truetypefontteja, PMS värejä, värit on RGB:nä....

nojaa, kun saisikin siitä asiaan kuuluvan palkan 8)

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 12.6.2006 klo 23.03

Ja kuten Fixx myös sanoi niin paperilaadusta riippuen sitten toistuu erilailla, eli sanomalehdessä "vaaleatkin" toistuvat tummempana johtuen pisteenkasvusta ja ylipäänsä paperin ominaisuuksista (valkaisu ym.) esim. 10k toistuu kiiltävällä valkoisella paperilla ihan erilailla kun huokoisemmalla sanomalehtipaperilla.

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 13.6.2006 klo 13.44

Omenainen kirjoitti:*nimimerkillä jatkuvasti mainostoimistomateriaaleja sanomalehteen korjaava* kuvat on 300 dpi ja

Jaa, onkos tuosta yliresoluutiosta haittaa? Olen kuullut kyllä että kun resoluutio on optimissaan suhteessa rasteritiheyteen niin saa hiukan parempaa jälkeä, mutta käsittääkseni yliresoluutio ei kuitenkaan kovin suurta eroa tee?

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 13.6.2006 klo 14.38

No teoriassa kuva pitäisi pienentää oikeaan tulostuskokoon ja oikeaan, linjatiheyden mukaan laskettuun resoluutioon ennen sijoittamista taittoon. Ja tietysti terävöidä tuohon kokoon. Yliresoluutio saattaa aiheuttaa hienoista pehmentymistä kuvaan.

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 13.6.2006 klo 18.14

kyllä sillä resoluutiolla on ihan käytännössä merkitystä, sillä kärjistäen 300 dpi verrattuna 170 dpi on 2 pistettä yhtä kohti eli väriä myös suhteessa saman verran. Näin ollen sanomalehtipaperilla menee tukkoon. Ei niitä resoluutio eroja olla kiusaksi ja huvikseen otettu käyttöön. Kuten Barcoderkin sanoi niin mm. terävöitys menee hukkaan jos on väärä resoluutio ja kuva on tuhruinen.

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 13.6.2006 klo 18.20

Omenainen kirjoitti:kyllä sillä resoluutiolla on ihan käytännössä merkitystä, sillä kärjistäen 300 dpi verrattuna 170 dpi on 2 pistettä yhtä kohti eli väriä myös suhteessa saman verran. Näin ollen sanomalehtipaperilla menee tukkoon.

Eikös se ns. rasteroinnissa kuitenkin aina "häviä" tuo ylimääräinen tarkkuus?

Että ei siihen paperille asti tule tuplasti väriä kaksinkertaisella kuvaresoluutiolla.

jiipeer · Viesti Kirjoittaja **jiipeer** » 13.6.2006 klo 18.34

Omenainen kirjoitti:kyllä sillä resoluutiolla on ihan käytännössä merkitystä, sillä kärjistäen 300 dpi verrattuna 170 dpi on 2 pistettä yhtä kohti eli väriä myös suhteessa saman verran. Näin ollen sanomalehtipaperilla menee tukkoon. Ei niitä resoluutio eroja olla kiusaksi ja huvikseen otettu käyttöön. Kuten Barcoderkin sanoi niin mm. terävöitys menee hukkaan jos on väärä resoluutio ja kuva on tuhruinen.

Öhm. sanomalehdessä resoa ei tarvitse olla enempää, koska rastitiheyskin on pienempi.
Perinteinen arkkioffset 60l ( 60x2x2.5 = 300 dpi )
sanomalehdessä 34l ( 34x2x2,5 = 170 dpi ).
Ainoa "haitta" on isompi tiedosto koko. Kokonaisvärimäärä ja ICC-profiilit taas vaikuttaa asiaan huomattavasti enemmän.
Näin ollen koska aineisto "yliajetaan" tiettyyn rasteritiheyteen ei resuluution koko vaikuta kuvan laatuun, ellei se ole liian pieni

Ja uskallanpa väittää ettei kukaan huomaa mistään sanomalehdestä onko alkuperänen kuva ollut 300 dpi vai 170 dpi kuva ja tuhruisuus ei johdu mitenkään resosta, ennemminkin PDF tekijän ammattitaidosta tai painovirheestä.

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 13.6.2006 klo 19.56

Tottakai kokonaisvärimäärä ja profiili vaikuttaa , mutta kyllä ainakin ihan demottuna meitin painossa on näytetty miten väärällä resoluutiolla (nimenomaan liian suurella) oleva kuva painautuu ihan eri tavalla kuin oikealla resolla. Ainakin allekirjoittaneen silmä huomasi eron

Mutta enpäs rupea asiasta tappelemaan, kun näyttää olevan hyvin monenlaista tietoa ja faktaa asiasta ihmisillä

itse ainakin toimin oman painon ja oman kokemuksen pohjalta, muut saavat tehdä parhaaksi näkemällään tavalla

Omenainen · Viesti Kirjoittaja **Omenainen** » 13.6.2006 klo 19.58

Ja kun tekee alunperin oikeilla asetuksilla ja säädöillä kuhunkin painettuun mediaan omilla, niin ei tarvitse painossa sitten korjata virheitä 8)

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 13.6.2006 klo 20.12

jiipeer kirjoitti: Ainoa "haitta" on isompi tiedosto koko. Kokonaisvärimäärä ja ICC-profiilit taas vaikuttaa asiaan huomattavasti enemmän.
Näin ollen koska aineisto "yliajetaan" tiettyyn rasteritiheyteen ei resuluution koko vaikuta kuvan laatuun, ellei se ole liian pieni

Ja uskallanpa väittää ettei kukaan huomaa mistään sanomalehdestä onko alkuperänen kuva ollut 300 dpi vai 170 dpi kuva ja tuhruisuus ei johdu mitenkään resosta, ennemminkin PDF tekijän ammattitaidosta tai painovirheestä.

Voipi hyvinkin olla että jostain kuvasta eroa ei huomaa, toisesta taas huomaa... kyllä se rasteri syntyy hieman erilaiseksi jos kuvan reso on 300ppi contra 170ppi. Jos puhutaan sanomalehtipainatuksesta niin 300ppi kuvan rasteroinnissa informaatiota häviää kuvasta enemmän kuin 170ppi kuvasta. Se miten tämä informaation hävittäminen RIPissä tehdään vaikuttaa kuvaan. Joissain kuvissa tuo näkyy kuvan pehmenemisenä. Ihan kokonaan toinen juttu on sitten se, että onko asialla kovinkaan suurta väliä kun ei se painojälki sanomalehtipaperille ole muutenkaan päätähuimaava.

framerate · Viesti Kirjoittaja **framerate** » 14.6.2006 klo 11.23

Omenainen kirjoitti:...niin paperilaadusta riippuen sitten toistuu erilailla, eli sanomalehdessä "vaaleatkin" toistuvat tummempana johtuen pisteenkasvusta ja ylipäänsä paperin ominaisuuksista...

Niin tuo oli itse asiassa se mitä alunperin ajoin takaa. Mikä siis on se -paras, ainoa, oikea ja vieläpä kannattava tapa suunnitella logo, jos tietää että se tulee etupäässä sanomalehteen? Eli miten löytää ne oikeat värit, onko noille sanomalehtityyppisille huokoisille papereille omat karttansa tai jotain?

Sparta · Viesti Kirjoittaja **Sparta** » 18.6.2006 klo 21.20

framerate kirjoitti:Niin tuo oli itse asiassa se mitä alunperin ajoin takaa. Mikä siis on se -paras, ainoa, oikea ja vieläpä kannattava tapa suunnitella logo, jos tietää että se tulee etupäässä sanomalehteen? Eli miten löytää ne oikeat värit, onko noille sanomalehtityyppisille huokoisille papereille omat karttansa tai jotain?

Voisit suunnitella logon kuitenkin pms-väreillä, ja katsot sitten vastaavat värit vaikkapa uncoated-viuhkasta tai photoshopilla käännät värit vaikka zeitung-profiililla sanomalehteen mikäli haluat optimoida näkymisen siinä. Jos mietit suunnitteluvaiheessa vain sitä sanomalehteä, niin se näyttää sitten tedennäköisesti tosi ankealta muualla, tai jotain ongelmia vois kuvitella olevan odotettavissa...

framerate · Viesti Kirjoittaja **framerate** » 19.6.2006 klo 13.20

Okei, tuo on varmaankin se paras tapa. Onko tuo uncoated siis nimenomaan sanomalehtipaperille vai onko sanomalehtipaperille vielä omansa? Mietin vaan kun se on niin huokoista paperia, että ottaako tuo uncoated viuhka nimenomaan sen huomioon?

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 19.6.2006 klo 16.26

Eipä ole enää uncoatedia huokosempaa värikirjastoa. Mutta miks sotkea PMS-värejä tohon hommaan, paitsi tietysti jos yrityksellä on jonkin sortin graafiset ohjeet, joissa on vain PMS-värejä (mikä on kyllä äärimmäisen harvinaista) Yleensä värit löytyy myös CMYKkinä.

Seuraavassa ohje jota EN OLE kokeillut, eli mutu osastoa!!!! Vois kuitenkin jopa toimia....

1. Tee logo vektoriohjelmassa ihan tavalliseen tapaan, CMYK-prosessiväreillä.
2.Tsekkaa ja kirjaa ylös jokaisen käytetyn värin CMYK-arvot.
3. Siirry photoshoppiin, avaa uusi dokumentti esim. Euroscale Coated -työtilassa, tee jokaisella käyttämälläsi prosessivärillä neliö.
4. Tee CMYK-CMYK muunnos Euroscale Coatedista ISOnewspaper26v4-profiiliin tai em. zeitungiin (löytyy mm. prepress-centerin profiilipankista).
5. Mittaa neliöiden värit pipetillä ja ota muuttuneet CMYK-arvot ylös.
6.Palaa takaisin vektoripiirto-ohjelmaan ja tee värilistaan uudet sanomalehtipainatukseen sovitetut prosessivärit ja lopuksi korvaa alkuperäiset CMYK-prosessiväri uusilla.

EDIT: testasin tuota tekemällä Freehandissa "logon" kahdella värillä; ReflexBluella ja Pantone 3278 vihreällä. Noiden alkuperäiset CMYK-arvot olivat sinisellä C100, M73, Y0, K2 ja vihreällä C100, M0, Y55, K5. Kun ajoin noilla väreillä tehtyihin laatikoihin photoshopissa CMYK-CMYK muunnoksen Euroscale Coatedista ISOnewspaper26v4-profiiliin niin väri kompensoituivat aika reilusti. Sinisen uudeksi CMYK-arvoksi tuli C75, M55, Y1, K15 ja vihreälle C98, M0; Y45, K5 eli varsinkin sininen muuttui aika reippaasti, lähes akromaattisesti. Mustaa tuli lisää ja muita osavärejä väheni.

Edelleen luulen, että tuo voisi olla lopputuloksen kannalta ihan hyvä temppu.

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 19.6.2006 klo 17.03

barcoder kirjoitti:Eipä ole enää uncoatedia huokosempaa värikirjastoa. Mutta miks sotkea PMS-värejä tohon hommaan, paitsi tietysti jos yrityksellä on jonkin sortin graafiset ohjeet, joissa on vain PMS-värejä (mikä on kyllä äärimmäisen harvinaista) Yleensä värit löytyy myös CMYKkinä.

Seuraavassa ohje jota EN OLE kokeillut, eli mutu osastoa!!!! Vois kuitenkin jopa toimia....

1. Tee logo vektoriohjelmassa ihan tavalliseen tapaan, CMYK-prosessiväreillä.
2.Tsekkaa ja kirjaa ylös jokaisen käytetyn värin CMYK-arvot.
3. Siirry photoshoppiin, avaa uusi dokumentti esim. Euroscale Coated -työtilassa, tee jokaisella käyttämälläsi prosessivärillä neliö.
4. Tee CMYK-CMYK muunnos Euroscale Coatedista ISOnewspaper26v4-profiiliin tai em. zeitungiin (löytyy mm. prepress-centerin profiilipankista).
5. Mittaa neliöiden värit pipetillä ja ota muuttuneet CMYK-arvot ylös.
6.Palaa takaisin vektoripiirto-ohjelmaan ja tee värilistaan uudet sanomalehtipainatukseen sovitetut prosessivärit ja lopuksi korvaa alkuperäiset CMYK-prosessiväri uusilla.

EDIT: testasin tuota tekemällä Freehandissa "logon" kahdella värillä; ReflexBluella ja Pantone 3278 vihreällä. Noiden alkuperäiset CMYK-arvot olivat sinisellä C100, M73, Y0, K2 ja vihreällä C100, M0, Y55, K5. Kun ajoin noilla väreillä tehtyihin laatikoihin photoshopissa CMYK-CMYK muunnoksen Euroscale Coatedista ISOnewspaper26v4-profiiliin niin väri kompensoituivat aika reilusti. Sinisen uudeksi CMYK-arvoksi tuli C75, M55, Y1, K15 ja vihreälle C98, M0; Y45, K5 eli varsinkin sininen muuttui aika reippaasti, lähes akromaattisesti. Mustaa tuli lisää ja muita osavärejä väheni.

Edelleen luulen, että tuo voisi olla lopputuloksen kannalta ihan hyvä temppu.

Hyvä ohje, kiitoksia! Tulee varmasti jossain vaiheessa tarpeeseen

framerate · Viesti Kirjoittaja **framerate** » 19.6.2006 klo 20.04

Tuo ohje kuulostaa hyvältä ja järkeenkäyvältä, noin kai sen voisi olettaa olevankin. Thänksit siitä!

Mutta onko siis niin, että esim. työkseenkin sanomalehtimainoksia tekevät menevät ns. puolisokkona

kokemuksen ja erehdyksen tuomalla voimalla, uncoated viuhkaa apuna käyttäen?