Nyt meni kyllä meiltä duunit, arvon kollegat

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 22.10.2006 klo 22.22

Tässä on niin halapaa tarjousta että:
http://tori.suomi24.fi/show.fcgi?catego ... 0020644518

AppleFarmer · Viesti Kirjoittaja **AppleFarmer** » 22.10.2006 klo 22.28

Jätkän / tytön business-suunnitelma on loistava! Eihän kukaan voi kieltäytyä, kun kerran ilmaiseksi tarjotaan. Miksi en keksinyt tuota aikaisemmin itse. Tässä juuri mietin tuntihinnan nostoa vuodenvaihteesta, mutta sitä pitääkin näköjään laskea ja kunnolla.

marc · Viesti Kirjoittaja **marc** » 22.10.2006 klo 22.42

Ammattitaidolla: @hotmail.com

[sarkasmi] Luottakaa hotmail-palveluun halutessanne luoda ammattimaisen vaikutalman. Suosionne on taattu! [/sarkasmi]

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 22.10.2006 klo 22.47

No parempihan se on tehdä yrityksille tuo alun "ilmainen" mainonta, kuin sukulaisille yms. Tai tehdä noita omia mielikuvitusprojekteja. Sinällään en usko laadun olevan kauheen kovaa, mutta eihän sitä ikinä tiedä. Logot kun on hiukan sellaisia, että harva niitä osaa tehdä kunnolla, mutta ne jotka osaa, ne vain osaa.

Se on sitten eri asia mitä feng shui miehet manaa logoista (on muuten hauskaa kuunneltavaa, voin suositella

).

Logon voisin vielä kuvitella tekevän ns. harratuksen vuoksi tjms(sillon alussa...vuonna kuus ja viis), mutta en todellakaan tekisi mitään muuta ilmaiseksi. Sen verran inhottavaa puuhaa on, kun mennään pelkästä graafisesta kuvasta ylöspäin.

On olemassa kaksi asiaa jotka ajavat kenen tahansa alkoholismiin. Yksi on atk-tuki "ystäville/sukulaisille" ja toinen on nettisivujen kanssa "SÄÄTÄMINEN". Välillä tulee kyllä niin äitiä ikävä kun selaimet ei vaan tykkää elää toistensa kanssa. Nykyään ei ole niinkään suuri ongelma, mutta joskus kun se osuu kohdalle niin ongelmat on sitäkin enemmän "auringonpilkuista ja oravat langalla"-luonteisia.

Troubleman · Viesti Kirjoittaja **Troubleman** » 22.10.2006 klo 22.54

Heh tuonnehan voisi "ulkoistaa" hommansa... voisikin seuraavan logoprojektin lähettää tuonne ja katsoa mitä sieltä tulee

(no ei, kaikenlaisia ilmiöitä maa päällään kantaa. Miksei kukaan voisi tehdä vaikka meidän taloyhtiöön putkiremppaa ilmaiseksi)

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 23.10.2006 klo 0.58

Voipi olla opiskelija joka hakee "kunnollisia" referenssejä portfolioon. Ihan hyvä idea, raaka peli ratkaisee.

kuriton · Viesti Kirjoittaja **kuriton** » 23.10.2006 klo 3.10

marc kirjoitti:Ammattitaidolla: @hotmail.com
[sarkasmi] Luottakaa hotmail-palveluun halutessanne luoda ammattimaisen vaikutalman. Suosionne on taattu! [/sarkasmi]

sattupa silmään kanss, ei kovin vakuuttava osoite oo

, eikä foorumiikaan minkä kautta asiakkaita haetaan

mutta jostain se opintie on aloitettava, jos tarkoitus on hyvä ? vai voiskos tietoja käyttää myös väärin?

dommiq · Viesti Kirjoittaja **dommiq** » 23.10.2006 klo 9.40

Tämä Graafiset Palveluthan on ihan toiminnassa oleva painoyritys... tuon nimen olisi voinut edes tarkistaa.

kuriton · Viesti Kirjoittaja **kuriton** » 23.10.2006 klo 9.54

dommiq kirjoitti:Tämä Graafiset Palveluthan on ihan toiminnassa oleva painoyritys... tuon nimen olisi voinut edes tarkistaa.

no miten se näin ilmatteeks ilmottelee

Juhani L · Viesti Kirjoittaja **Juhani L** » 23.10.2006 klo 11.03

Jamac kirjoitti:Voipi olla opiskelija joka hakee "kunnollisia" referenssejä portfolioon. Ihan hyvä idea, raaka peli ratkaisee.

Graafisia suunnittelijoita koulutetaan niin paljon, että kaikki konstit on käytettävä, jotta saisi jalkansa joidenkin firmojen oven rakoon. Kummityttö on myös valmistunut sellaiseksi. Hän kertoi vastavalmistuneista suunnittelijoista, jotka tekevät tällaisia ilmaistarjouksia.

Miksi koulutetaan noin paljon graafisia suunnittelijoita?
- Koulutus on halpaa.
- Ala on houkuttelevaa. Saadaan nuoret pois kaduilta dokaamasta
- Joku on kuvitellut, että media-ala kasvaa ja sinne virtaa joutilasta rahaa.

mestari hiltunen · 23.10.2006 klo 11.22

Juttu kuvaa loistavasti sitä mihin pisteeseen kilpailu on mennyt. Ylikoulutus on niin valtavaa että opiskelijoiden keskenäinen kyynärpäätoiminta on saavuttanut lakipisteensä - tällainen hintakilpailu johtaa siihen että pian kukaan ei ole valmis maksamaan tuoreiden suunnittelijoiden työstä. Tällä lailla toimivat kollegamme kaivavat kuoppaa kaikille, myös itselleen. muistuu mieleeni eräskin projekti koulussa, mihin piti lähettää tarjous, ja eräs neitonen päätti tarjota työtään ilmaiseksi, koska hinku saada oikea projekti oli niin kova. Tämä järjettömyys onneksi ratkesi keskustelulla ja pienellä painostuksella. Valitettavasti joku aina kuitenkin alentaa itsensä ja ammattikuntansa pohjalle asti tarjoamalla ilmaista työtä

Mielestäni se kuvaa epätoivoisuutta mikä taasen kuvaa ammattitaidottomuutta, mutta kyllä ilmaisesta aina ollaan kiinnostuneita. Enää ei riitä että työharjoittelusta on lähs mahdottomuus saada pientäkään korvausta, nyt joutuu tekemään "oikeat" työtkin ilmaiseksi

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 23.10.2006 klo 14.38

mestari hiltunen kirjoitti:Juttu kuvaa loistavasti sitä mihin pisteeseen kilpailu on mennyt. Ylikoulutus on niin valtavaa että opiskelijoiden keskenäinen kyynärpäätoiminta on saavuttanut lakipisteensä - tällainen hintakilpailu johtaa siihen että pian kukaan ei ole valmis maksamaan tuoreiden suunnittelijoiden työstä.

Pitää muistaa, että monet oppilatiokset ovat tehneet tällaista toimintaa jo vuosia. Ei näin räikeän julkisesti, mutta samaa markkinoiden opettamista ilmaiselle työlle.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 23.10.2006 klo 15.23

Juhani L kirjoitti:Miksi koulutetaan noin paljon graafisia suunnittelijoita?
- Koulutus on halpaa.
- Ala on houkuttelevaa. Saadaan nuoret pois kaduilta dokaamasta
- Joku on kuvitellut, että media-ala kasvaa ja sinne virtaa joutilasta rahaa.

Tästä on ollut puhetta täällä. Ammattikorkeakoulut ja sääntelemättömyys räjäyttivät pankin vuosituhannen vaihteessa. Valtio jarruttaa hitaasti, päätökset tehty IT-kuplan vuosina. Silkkaa hulluutta. Puhutaan siis jopa 100-kertaisista lisäyksistä, verrattuna omiin opiskeluaikoihini.

mestari hiltunen kirjoitti: Enää ei riitä että työharjoittelusta on lähs mahdottomuus saada pientäkään korvausta, nyt joutuu tekemään "oikeat" työtkin ilmaiseksi >:(

Tähän se johtaa, joo. Monen markkinaliberalistin mukaan kilpailu on nyt varmaankin saavuttanut ihannetilansa.

PKivireki · Viesti Kirjoittaja **PKivireki** » 23.10.2006 klo 19.46

Toinen esimerkki opiskelijoista markkinoiden menossa; kävin kuvaamassa pientä yritystä, joka tekee roinasta uusioroinaa eli designtavaraa (jota kukaan ei tarvitse). Firmassa kaksi työntekijää; pomo ja työnjohtaja/duunari sekä aina hommissa (lue:tekemässä tuotteita eli liikevaihtoa) vähintään kaksi HARJOITTELIJAA. Teki mieli ryhtyä räyhähengeksi ja alkaa kysellä ilkeitä..

Pitäisikö kaivella kymmenen vuotta sitten lueskeltu Marx taas esiin, sille on kovin paljon ollut siteeraajia viime aikoina!

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 23.10.2006 klo 20.08

PKivireki kirjoitti:Toinen esimerkki opiskelijoista markkinoiden menossa; kävin kuvaamassa pientä yritystä, joka tekee roinasta uusioroinaa eli designtavaraa (jota kukaan ei tarvitse). Firmassa kaksi työntekijää; pomo ja työnjohtaja/duunari sekä aina hommissa (lue:tekemässä tuotteita eli liikevaihtoa) vähintään kaksi HARJOITTELIJAA. Teki mieli ryhtyä räyhähengeksi ja alkaa kysellä ilkeitä..

Pitäisikö kaivella kymmenen vuotta sitten lueskeltu Marx taas esiin, sille on kovin paljon ollut siteeraajia viime aikoina!

Toisaalta, onks sekään sitten oikein, että pikkufirma palkkaa heti kovalla rahalla kaks duunaria hommiin, ja kun rahaa ei tulekaan tarpeeks, jättää verot yms. maksut maksamatta ja parin vuoden päästä verottaja hakeekin lafkan konkkaan. Ja kovapalkkaset duunarit hakee palkkaturvasta fyrkat, jotka veronmaksajat maksaa.

Ikävän usein nää kaks ääripäätä on just ne ainoot vaihtoehdot. Ainakin alussa.

Ja miten niistä harjoittelijoista vois koskaan tulla kovapalkkasia duunareita, jos kukaan ei antais niille harjoittelijan hommia.

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 23.10.2006 klo 20.16

Tää on niin tätä, kele. Yritäpä selittää ihmiselle, joka on joskus saanut graafisen ilmeen, esitteen tms. ylihalvalla/ilmaiseksi, että näistä hommista pitäis tämän hepun repiä leipänsä, ja että duunia ei huvittaisi tehdä 20 tuntia päivässä saadakseen minimipalkan työstään. Useammin kuin monesti olen kuullut kommentin, että ei tämä voi maksaa näin paljon, vaikka tarjous olisi laskettu jopa tappiolliseksi. Eipä silti, jos tuollaisen kommentin kuulee jo tarjousvaiheessa, niin yleensä projekti vie muutenkin hermot. Mutta joo, joku tolkku pitäis saada hinnoitteluun, ja oppilaitokset ovat kyllä tässä avainasemassa. Sekä omassa hinnoittelussaan, että hinnoittelun opettamisessa.

mestari hiltunen · 23.10.2006 klo 20.18

Työstä pitäisi aina maksaa korvaus. En tietenkään tarkoita että harjoittelusta pitäisi maksaa täysi liksa (mikä olisi unelmajuttu) mutta jotain kuitenkin, esimerkiksi sen verran että opintotukeen yhdistettynä kuukausitulo(t) olisi(vat) vaikka pienen kesätyökuukausipalkan kokoisia. Silti se olisi lähes aina työnantajalle edullisempaa työvoimaa kuin täysipalkkainen duunari (kenen kuitenkin tarvitsee totutella kyseiseen tehtävään kuten harjoittelijankin). Joissakin harjoittelupaikoissa näin onkin tehty, mutta valitettavan harvoin kuulee moisesta..

PKivireki · Viesti Kirjoittaja **PKivireki** » 23.10.2006 klo 21.10

Juu, kyllähän harjoittelu jossain tapauksessa varmaan tarpeellista on. Mulla oli opiskeluaikoina niin pska flaksi että niitä en muistele.

Mutta vakinaisia töitä ei saisi teettää harjoittelijalla; ja suoralta kädeltä voin paukuttaa puoli tusinaa työnantajaa, jotka korvaavat vakinaisten töiden tekijöitä oppilaitos- ja työmarkkinatukilaisilta. Tästä mulla on omakohtaistakin kokemusta, sillon kun aloittelin friikkuna hommia tunsin aina omissa nahoissani kun eräs ison asiakkaan kuvaosasto otti harjoittelijan.

Multa on muuten puhelimitse kaks kertaa kysytty että "Onko Teillä harjoittelupaikkoja".

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 23.10.2006 klo 21.14

PKivireki kirjoitti:Multa on muuten puhelimitse kaks kertaa kysytty että "Onko Teillä harjoittelupaikkoja".

Niin on mullekin soiteltu ja meilailtu, silloin kun oli vielä firma.

Mutta ajattelepas PKivireki asiaa siltä puolelta, että bisnes alkaa juosta sen verran mukavasti, ettet aina kerkiä jokaiseen lähtöön. Kuvaajilla saattaa olla ns. hyväveli-rinki, jossa kiireiset työt siirretään toiselle kollegalle (ainakin mulla on ollut). Mutta entäs jos ottaisit seuraavalla kerralla sen harjoittelijan ja laittaisit sen aluksi juoksemaan jossain kissan-ristiäisissä ja jos homma toimii, niin sitten vähän haastavammissa. Jos harjoittelija on oppivainen, niin sitten jo pientä liksaakin...

nimim. "kapitalismi jyrää"

Edit:
Niin siis tämän vertauksen pihvi oli siinä, että yksin toimivalle yrittäjälle ensimmäisen työntekijän palkkaus on hurja muutos yrityskuvioon. Harjoittelijat ym. on hyvä siirtymä bisneksen laajentamiseen. Ja jotta työttömät saisivat töitä, jokaisen yrittäjän tulee pyrkiä laajentamaan bisnestään.

nimim. "10 vuotta yksityisyrittäjänä"

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 23.10.2006 klo 21.16

PKivireki kirjoitti:Mutta vakinaisia töitä ei saisi teettää harjoittelijalla...

Joskus se on ainoo vaihtoehto, tai ainahan voi pistää hanskat tiskiin ja ne normaalipalkkasetkin työntekijät kilometritehtaalle.

Onhan se kaunis ajatus että kaikki noudattais yhteisiä pelisääntöjä eikä kilpailu vääristyis ollenkaan. Oikeessa elmässä sitä ei tapahdu. Yritykset ottaa kustannussäästöjä tasan jokapaikasta mistä voi ottaa, koska niistä säästöistä voi olla kiinni se, onko elämää seuraavalla tilikaudella.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 24.10.2006 klo 9.09

barcoder kirjoitti:
PKivireki kirjoitti:Mutta vakinaisia töitä ei saisi teettää harjoittelijalla...
Joskus se on ainoo vaihtoehto, tai ainahan voi pistää hanskat tiskiin ja ne normaalipalkkasetkin työntekijät kilometritehtaalle.

Onhan se kaunis ajatus että kaikki noudattais yhteisiä pelisääntöjä eikä kilpailu vääristyis ollenkaan. Oikeessa elmässä sitä ei tapahdu. Yritykset ottaa kustannussäästöjä tasan jokapaikasta mistä voi ottaa, koska niistä säästöistä voi olla kiinni se, onko elämää seuraavalla tilikaudella.

Asiaa.... kun ottaa huomioon kuinka kallista työlistäminen on tässä maassa.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 24.10.2006 klo 9.14

wanders kirjoitti: nimim. "kapitalismi jyrää"

Jossakin ehkä mutta ei ikäpäivän täällä meillä - virkamiesten ja sosiaalidemokraattien onnelassa.... mutta mitä sanoit ekasta työntekijästä niin TOTTA viserrät - kallista on ja riskit kumuloituu.

PKivireki · Viesti Kirjoittaja **PKivireki** » 24.10.2006 klo 18.12

Joo, kolikoilla on aina kaks puolta, myönnän.

Enkä todellakaan kiistä esimerkiksi työvoimapol. harjoittelun merkitystä, mutta toisaalta: lähipiirissä on jostain syystä erityisen hanakoita ilmaisharjoittelijoitten käyttöön olleet sellaiset puljut joiden pomoilla on tulospalkkauksen myötä vuorineuvosten liksat. Ja näillä firmoilla nääs olisi varaa palkata ammattitaitoistakin väkeä tekemään työtä ja tulosta. Vaan enpä huutele näistä enempää kun on maksavia asiakkaita joukossa.

Elokuva-alallahan oli mukava kähinä puolisen vuotta sitten ihan samasta aiheesta!

Nimim. Täältä tähän.

since86 · Viesti Kirjoittaja **since86** » 24.10.2006 klo 19.43

PKivireki kirjoitti: Elokuva-alallahan oli mukava kähinä puolisen vuotta sitten ihan samasta aiheesta!

Näin oli, tuotannoissahan pyöri(i) aika paljon ns. harjoittelija osastoo. Eikä kaikki olleet ihan turhaa porukkaa. Ajan on/oli kovat niin kuin Rayllä (pieni Kemmuru lainaus

[Ray Charlz -biisi]) pakko nuorena on tehdä jotain oman tulevaisuutensa eteen.

Saksassa on yksi nuorempi kaveri duunissa yhdessä huippumainostoimistossa puoli vuotta 500€/kk –palkalla, jollet ole siinä vaiheessa osoittanut kelpoisuuttasi niin....Auf Wiedersehen, Pet

Kuulemma hyvin yleistä.

leidi32 · Viesti Kirjoittaja **leidi32** » 27.10.2006 klo 8.32

Jamac kirjoitti:Voipi olla opiskelija joka hakee "kunnollisia" referenssejä portfolioon. Ihan hyvä idea, raaka peli ratkaisee.

Mä näkisin enemmänkin, että kun ei osaa myydä, niin pitää antaa ilmaiseksi, mutta kun ei osaa edes markkinoida ilmaista tuotetta, niin referenssit taitaa jäädä saamatta.

Mitenhän ois toiminut, jos kaverilla ois ihan hinta (vaikka 300-1000euroa) ja ottas vaan puhelimen käteen ja soittas oman alueen firmoja läpi? Tai vielä parempi, jos hakis munkkipussin lähikaupasta ja kiertäs päivän tarjoilemassa munkkeja (ja puhumassa graafisesta suunnittelusta) alueen yrityksissä (tietty ajansopimista kannattaa harkita, case-by-case)? Vastaan itse itselleni: Hyvinhän se ois toiminut.

Siis, jos kaverilla on oikeasti mahdollisuus "myydä" ilmaiseksi tota tuotetta (esim. isukki maksaa elämisen), pitäs kaupan käydä. Ehkä omat sivut kannattas laittaa noiden keskustelupalstaspammien tueksi?!?

Mutta hienoo, että nuoret opettelee bisneksen reaaliteetteja. Kantapään kautta on hirveen hyvä oppia, koska se jää paremmin päähän kuin kirjatieto.

Antaa kaikkien kukkien kukkia!!!

Nyt meni kyllä meiltä duunit, arvon kollegat

Nyt meni kyllä meiltä duunit, arvon kollegat

ammattitaidolla

Re: ammattitaidolla