Tekstin leveys, tyyppileikkaukset: 'ems'

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 12.12.2006 klo 8.46

Tietääkö kukaan lähdettä, josta löytäisi perustyyppileikkausten keskimääräisiä tekstipalstaleveyksiä? Siis jos on 60 merkkiä, montako em-yksikköä se on jne. Mieluimmin tietysti suomenkielisen tekstin, mutta englantikin on OK.

Troubleman · Viesti Kirjoittaja **Troubleman** » 12.12.2006 klo 17.07

Tuota... enpä oikein ymmärrä mitä moisilla nykyään tekisi...
Ellei sitten käytä jotain Wordia jossa riviväli on pakotettu vakioksi.

Muutenhan välistystä ja riviväliä säätämällä muuttuu tekstin viemä tila miten sattuu, ja kirjasinten pistekootkaan eivät millään tapaa ole vertailukelpoisia keskenään

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 12.12.2006 klo 17.12

Troubleman kirjoitti:Tuota... enpä oikein ymmärrä mitä moisilla nykyään tekisi...
Ellei sitten käytä jotain Wordia jossa riviväli on pakotettu vakioksi.

Muutenhan välistystä ja riviväliä säätämällä muuttuu tekstin viemä tila miten sattuu, ja kirjasinten pistekootkaan eivät millään tapaa ole vertailukelpoisia keskenään

Sattuu vain olemaan tarve.

Kyseessä ei kuitenkaan ole Word - jossa riviväliä ei muuten ole pakotettu vakioksi.

Em (ja en) on muuten ihan hyvä mitoitussysteemi.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 12.12.2006 klo 19.27

Galangal kirjoitti:
Troubleman kirjoitti:Tuota... enpä oikein ymmärrä mitä moisilla nykyään tekisi...
Ellei sitten käytä jotain Wordia jossa riviväli on pakotettu vakioksi.
Muutenhan välistystä ja riviväliä säätämällä muuttuu tekstin viemä tila miten sattuu, ja kirjasinten pistekootkaan eivät millään tapaa ole vertailukelpoisia keskenään
Sattuu vain olemaan tarve.

Valota vähän... vaikka pari aukkoa. Erikoiset tarpeet on aina mielenkiintoisia.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 12.12.2006 klo 21.10

Saltikov kirjoitti:Erikoiset tarpeet on aina mielenkiintoisia.

Heh. No, tämä on erikoinen...

Ohjelma on VectorWorks. Sen sisäisestä tietokannasta teen kyselyllä tekstejä, joissa on CHR(9)-merkki eli TAB "palstojen" (2) välissä. Tekstit sijoitetaan piirustukseen. "TAB-spacing" on piirustuksen mittakaavassa; esim. 1:20-piirustuksessa tarvitaan tietyissä tapauksissa noin 5000 mm.

Ajattelin mitata M-kirjaimen korkeuden (ensin konversio beziereiksi, sitten mitat muistiin) ja laskettuani merkkien määrän maksimin kunkin tulevan tekstiblokin sarakkeessa 1, lopulta määritellä, kuinka paljon tilaa pitää varata käyttäjän tällä hetkellä valitsemalle fontille (=tyyppileikkauksen ja pistekoon yhdistelmä) tämän hetken mittakaavassa.

Ihan yksinkertaista, kunhan vain tietää, kuinka monta Em-yksikköä keskimäärin tarvitaan x merkkiä pitkälle tekstille.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 12.12.2006 klo 23.22

Galangal kirjoitti:Ihan yksinkertaista

Todellakin.

En ymmärtänyt mitään. Eikö em tarkoita versail M-kirjaimen leveyttä, miten sillä voi mitata pituuksia?

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 12.12.2006 klo 23.34

eskofot kirjoitti:
En ymmärtänyt mitään. Eikö em tarkoita versail M-kirjaimen leveyttä, miten sillä voi mitata pituuksia?

Se on suhteellinen leveys eli se toimii laskentakaavan tekijänä.

Carson · Viesti Kirjoittaja **Carson** » 13.12.2006 klo 9.59

Tapauksessasi kannattaa käyttää ns. monospace -fonttia. Fontin em. arvo on aina sama "leikkauksesta" riippumatta. Tunnetuimpia on Courier ja LetterGothic.
Myös vanhoista typografia oppaista löytyy ohjeet tekstin laajuuden laskemiseen.
Esim. Thames&Hudsonin julkaisemasta kirjasta nimeltä Typography.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 13.12.2006 klo 11.40

Carson kirjoitti:Tapauksessasi kannattaa käyttää ns. monospace -fonttia. Fontin em. arvo on aina sama "leikkauksesta" riippumatta. [/quoe]
Niin kannattaisi, mutta ns. loppukäyttäjä ei ehkä pidä tästä vaan haluaa käyttää omaa fonttiaan.

Myös vanhoista typografia oppaista löytyy ohjeet tekstin laajuuden laskemiseen.
Esim. Thames&Hudsonin julkaisemasta kirjasta nimeltä Typography.

Niinpä tietysti löytyy, mutta niitä ei vain löydy hyllystäni... Käytin kyllä tällaisia kaavoja 1970-80 -luvuilla, kun lähetin tekstejä latomoihin.

Kiitokset tuosta kirjavinkistä, täytynee ryhtyä etsimään.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 13.12.2006 klo 19.39

Galangal kirjoitti:Se on suhteellinen leveys eli se toimii laskentakaavan tekijänä.

Jaa. Kuulostaa yhä persiö edellä puuhun kipuamiselta. Lieneekö fonttikohtainen em-arvo edes luotettava ennuste muiden kirjainten mitotukselle. Jos on tarkoitus saada selville tekstityypin vaihdon vaikutus tilan tarpeeseen niin että pistekoko ja välistykset ovat vakioituja, niin eikö olisi helpompi latoa oikeaa tekstiä vaikka 5000 merkkiä eri fonteilla ja laskea prosentuaalinen poikkeama vertailufontista ja soveltaa sitä tilan tarpeen ennustamiseen.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 13.12.2006 klo 20.42

eikö olisi helpompi latoa oikeaa tekstiä vaikka 5000 merkkiä eri fonteilla ja laskea prosentuaalinen poikkeama vertailufontista ja soveltaa sitä tilan tarpeen ennustamiseen.

Tästähän juuri on kysymys... Epäilemättä joku on jo tehnyt tämän, koska ennenvanhaan tilantarve laskettiin niillä taulukoilla ja kaavoilla.

Koska en mitenkään voi tietää, mitä tyyppiä ja kokoa kymmenet tai sadat tulevat käyttäjät suosivat, haluan varautua (kohtuudella) kaikkeen. Jos tiedän sen, mitä kysyin alunperin, tärkeimmistä tyyppileikkauksista, voin koodata niille hyvinkin sopivan tabuloinnin ja muille sitten antaa tilaa niin, että varmasti mahtuu. Yritä nyt ymmärtää, että en ole latomassa mitään vaan kirjoittamassa tietokoneohjelmaa, joka latoo kokoon haalimansa tekstin.

Em on nimenomaan hyvä ennuste, jos ko. tyypin keskimääräinen leveys on tiedossa.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 15.12.2006 klo 14.45

Galangal kirjoitti:Em on nimenomaan hyvä ennuste, jos ko. tyypin keskimääräinen leveys on tiedossa.

Niin, sitä vain funtsin että jos fonttien x-korkeudet vaihtelevat, etenkin nykyään, rutkasti niin kuinka em voi olla hyvä ennuste. Esim. veppin tehty Verdanahan on tyyppi jonka x-korkeus on poikkeuksellinen.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 15.12.2006 klo 14.59

eskofot kirjoitti:
Niin, sitä vain funtsin että jos fonttien x-korkeudet vaihtelevat, etenkin nykyään, rutkasti niin kuinka em voi olla hyvä ennuste. Esim. veppin tehty Verdanahan on tyyppi jonka x-korkeus on poikkeuksellinen.

Totta on. Eikä varmaan helpottanut, kun sanoin mittaavani korkeuden, vaikka tarkoitin leveyttä.

Tein sitten oman taulukkoni. Pikku ohjelma kirjoitti samoja tekstinpätkiä eri tyyppileikkauksilla ja mittasi pituudet. Olisin voinut heti tajuta tehdä näin, mutta tuli ne Wanhat Hyvät Ajat mieleen - ja sitten aloin kiukutella, kun taulukkoja ei löytynyt!

Ohimennen näin muuten jonkun nettiartikkelin, jossa suositeltiin em-mitoitusta CSS:n yhteydessä (mikä se sitten onkin...)

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 16.12.2006 klo 10.10

Galangal kirjoitti:Ohimennen näin muuten jonkun nettiartikkelin, jossa suositeltiin em-mitoitusta CSS:n yhteydessä (mikä se sitten onkin...)

Son moderni tyylitiedostoihin perustuva veppikoodaus, jonka myötä sinnekin on alkanut tulla sofistikoituneita typomääreitä, CSS-tyylitiedostoon voi laittaa arvoja suhteellisina em:nä tai x-korkeuksina.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 16.12.2006 klo 10.38

eskofot kirjoitti:Son moderni tyylitiedostoihin perustuva veppikoodaus, jonka myötä sinnekin on alkanut tulla sofistikoituneita typomääreitä

Ahaa. Potkurilakkiset ohjelmoijapojut sofistikoidusti typografeeraamassa...