kuvien terävöinti InDesignissä

samireivinen · Viesti Kirjoittaja **samireivinen** » 24.4.2007 klo 12.54

Hei

Osaisiko joku auttaa: miten InDesignissä (CS2) voi terävöidä kuvia?
Minulla on paljon isoja kuvia, jotka pienennän taittoruudulla, ja joita sitten pitäisi kaiken järjen mukaan terävöidä, jotta ne tulisivat painosta oikein ulos. En vain löydä mistään sille työkalua.

Kiitos avusta!

Opa · Viesti Kirjoittaja **Opa** » 24.4.2007 klo 13.22

Eikös tähän oikea työkalu ole Photoshop? Ainakin paras.

samireivinen · Viesti Kirjoittaja **samireivinen** » 24.4.2007 klo 13.45

Mutta terävöinti kärsii, kun kuvaa joudutaan skaalaamaan InDesignissä. Tottakai on mahdollista, että terävöi kuvaa niin reilusti, ettei skaalauksen aiheuttama pehmennys ole niin suuri. Olen siis taittamassa ensimmäistä kertaa elämässäni kirjaa, joten huolen aiheeni on ehkä turha. Sitä kun on vain tottunut valokuvaajana aina viimeiseksi tekemään sen terävöityksen..

Muuten, toinenkin kysymys olisi: Olen tehnyt sivunumeroinnin InDesignissä mastersivuille, mutta nyt nämä numerot uhkaavat jäädä monelta sivulta peittoon, koska olen tehnyt monelle sivulle koko sivun kokoisen väritaustan. Saako noita mastersivuilla tehtyjä sivunumeroita mitenkään näkyviin tuon väritaustan alta? Nyt en keksi muuta keinoa, kuin jättää pieni aukko väritaustaan tuon numeron kohdalle. Tämä on tietystä vaatii aika paljon näpertelyä joka sivulle.

Kiitos vastauksista!

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 24.4.2007 klo 13.48

Tuohon kuulemma löytyy kolmannen osapuolen plug-in, en nyt muista mikä sen nimi oli. Itse teen homman niin, että pudotan kuvat taittoon sen kokoisina kun ovat, ja lopuksi kun taitto on valmis, valitsen yhden kuvan kerrallaan valkoisella nuolella (piennösprosentti näkyy tällöin ohjauspaneelissa) ja siirrän kuvan Edit Original -komennolla photoshopiin (sille voi tehdä näppäinkomennon). Siellä sitten pienennän kuvan samalla prosenttiluvulla mikä näkyi ohjauspaneelissa, säädän, värierottelen ja lopuksi terävöin. Omppu+S ja kuva kiinni, takaisin InDesigniin seuraavaa kuvaa varten. Pienentämäni kuva päivittyy automaattisesti taittoon.

Toimii itseasiassa niin hyvin että en ole kauheasti mitään terävöitysmahdollisuutta inkkariin kaivannut.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 24.4.2007 klo 13.49

samireivinen kirjoitti:Muuten, toinenkin kysymys olisi: Olen tehnyt sivunumeroinnin InDesignissä mastersivuille, mutta nyt nämä numerot uhkaavat jäädä monelta sivulta peittoon, koska olen tehnyt monelle sivulle koko sivun kokoisen väritaustan. Saako noita mastersivuilla tehtyjä sivunumeroita mitenkään näkyviin tuon väritaustan alta? Nyt en keksi muuta keinoa, kuin jättää pieni aukko väritaustaan tuon numeron kohdalle. Tämä on tietystä vaatii aika paljon näpertelyä joka sivulle.

Kiitos vastauksista!

Tee sivunumeroita varten oma layer, joka on päällimmäisenä. Tällöin sivunumerot pysyvät muun materiaalin yläpuolella.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 24.4.2007 klo 15.59

samireivinen kirjoitti:Mutta terävöinti kärsii, kun kuvaa joudutaan skaalaamaan InDesignissä. Tottakai on mahdollista, että terävöi kuvaa niin reilusti, ettei skaalauksen aiheuttama pehmennys ole niin suuri. Olen siis taittamassa ensimmäistä kertaa elämässäni kirjaa, joten huolen aiheeni on ehkä turha. Sitä kun on vain tottunut valokuvaajana aina viimeiseksi tekemään sen terävöityksen..

Ristiinnaultikaa minut, mutta mikä on käytännön laatuetu siitä että kuva on 100 % eikä esim. 25 % taitossa. Olematon.

samireivinen kirjoitti:Nyt en keksi muuta keinoa, kuin jättää pieni aukko väritaustaan tuon numeron kohdalle. Tämä on tietystä vaatii aika paljon näpertelyä joka sivulle.

Jos ei halua käyttää layeria niin sivunmeroa voi klikata shift-komento pohjassa, jolloin se muuttuu editoitavaksi ja voit nostaa sen päällimmäiseksi.

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 24.4.2007 klo 17.49

barcoder kirjoitti:Itse teen homman niin, että pudotan kuvat taittoon sen kokoisina kun ovat, ja lopuksi kun taitto on valmis, valitsen yhden kuvan kerrallaan valkoisella nuolella (piennösprosentti näkyy tällöin ohjauspaneelissa) ja siirrän kuvan Edit Original -komennolla photoshopiin (sille voi tehdä näppäinkomennon). Siellä sitten pienennän kuvan samalla prosenttiluvulla mikä näkyi ohjauspaneelissa, säädän, värierottelen ja lopuksi terävöin. Omppu+S ja kuva kiinni, takaisin InDesigniin seuraavaa kuvaa varten. Pienentämäni kuva päivittyy automaattisesti taittoon.

Tämä on ainoa järkevä tapa (ilman plugineja). Lisäisin tuohon huomautuksen, että sen skaalausprosentin voi kopioida Indyssä ja peistata Photarissa, niin ei tarvitse muistella että mikä se nyt oli.

Saisivat kyllä automatisoida tuota prosessia hieman. Joku "make 100% in Photoshop" tai jotain.

eskofot kirjoitti:Ristiinnaultikaa minut, mutta mikä on käytännön laatuetu siitä että kuva on 100 % eikä esim. 25 % taitossa. Olematon.

Täh! Kyllä ero on huomattava. Jotain 75-prosenttista en kyllä välttämättä lähde Photariin viemään.

samireivinen · Viesti Kirjoittaja **samireivinen** » 24.4.2007 klo 18.12

Kiitos paljon oikein hyödyllisistä vastauksista!

Mulla on tuossa n. 250 kuvaa mitkä pitäisi terävöidä... täytyy vielä vähän funtsia mitä alkaa tekemään, vai tekeekö sitten mitään. Joku plugin olisi kyllä kätevä.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 24.4.2007 klo 18.24

samireivinen kirjoitti:Kiitos paljon oikein hyödyllisistä vastauksista!

Mulla on tuossa n. 250 kuvaa mitkä pitäisi terävöidä... täytyy vielä vähän funtsia mitä alkaa tekemään, vai tekeekö sitten mitään. Joku plugin olisi kyllä kätevä.

Jos sulla on nopea kone niin 250 kuvan pienennös ja terävöinti sujuu muutamassa tunnissa.

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 24.4.2007 klo 18.41

Ois se vaan hianoo jos Indyssä olis työnkulkuna sellanen, että vois tuoda RGB-kuvat taittoon ja kun valmiin homman exporttaa, niin Indy tekisi automaattisesti värierottelut ja terävöisi kuvat samalla skaalausprosentin mukaan (Edit: tai ei tarvii edes skaalausprosentin mukaan jos terävöinti tehdään exportin 300dpi resamplen jälkeen). Ja hienosäätönä vielä mahdollisuus lisätä/vähentää terävöintiä käsisäätönä tarpeen mukaan.

Huonosti palkatuissa hommissa laitan kuvat yhdellä ja samalla terävöinnillä ja skaalaan kuvat Indyssä. Ero ei ole suuren suuri. Parempi tietysti tehdä tämäkin oikein.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 24.4.2007 klo 18.49

Niinpä, se värierotteluhan jo onnistuukin.

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 24.4.2007 klo 19.16

Thelenius kirjoitti:
eskofot kirjoitti:Ristiinnaultikaa minut, mutta mikä on käytännön laatuetu siitä että kuva on 100 % eikä esim. 25 % taitossa. Olematon.
Täh! Kyllä ero on huomattava. Jotain 75-prosenttista en kyllä välttämättä lähde Photariin viemään.

Juu. 15% suuntaan tai toiseen taitossa skaalattuna vielä menee, mutta sen yli pyöräytän aina Photarin kautta.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 24.4.2007 klo 19.54

Thelenius kirjoitti:Täh! Kyllä ero on huomattava. Jotain 75-prosenttista en kyllä välttämättä lähde Photariin viemään.

Onko? Siis jos kuva on 100 %:ssa koossa, esim. 300 ppi InDyssa kontra että se on siellä pienennetty kokoon 10 %, jolloin sen efektiivinen resoluutio on 3000 ppi. Se mitä tässä teoriassa menetetään on unshapmaskin optimointi, mikä ei ole mielestäni käytännössä elämää suurempi asia. Hyvä jos havaittava.

Olenko hunsvotti kerettiläinen ja väärässä, perustelkaa.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 24.4.2007 klo 20.33

eskofot kirjoitti:
Thelenius kirjoitti:Täh! Kyllä ero on huomattava. Jotain 75-prosenttista en kyllä välttämättä lähde Photariin viemään.
Onko? Siis jos kuva on 100 %:ssa koossa, esim. 300 ppi InDyssa kontra että se on siellä pienennetty kokoon 10 %, jolloin sen efektiivinen resoluutio on 3000 ppi. Se mitä tässä teoriassa menetetään on unshapmaskin optimointi, mikä ei ole mielestäni käytännössä elämää suurempi asia. Hyvä jos havaittava.

Olenko hunsvotti kerettiläinen ja väärässä, perustelkaa.

Heh heh...studiossa vimpan päälle otetuista ja säädetyistä kuvista maksetaan pitkä penni

ja tuhotaan taitossa

tästä minä pidän. Ei ne Nokian kameroita turhaan kehu.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 24.4.2007 klo 20.38

Fixx kirjoitti:Ois se vaan hianoo jos Indyssä olis työnkulkuna sellanen, että vois tuoda RGB-kuvat taittoon ja kun valmiin homman exporttaa, niin Indy tekisi automaattisesti värierottelut ja terävöisi kuvat samalla skaalausprosentin mukaan (Edit: tai ei tarvii edes skaalausprosentin mukaan jos terävöinti tehdään exportin 300dpi resamplen jälkeen). Ja hienosäätönä vielä mahdollisuus lisätä/vähentää terävöintiä käsisäätönä tarpeen mukaan.

Huonosti palkatuissa hommissa laitan kuvat yhdellä ja samalla terävöinnillä ja skaalaan kuvat Indyssä. Ero ei ole suuren suuri. Parempi tietysti tehdä tämäkin oikein.

Aikamoinen kauhukuva sille joka joutuu sitä kuvaa korjaamaan Photarissa. Ja joutuu varmasti.

vapaavarsi-franklin · 24.4.2007 klo 20.52

samireivinen kirjoitti:Olen tehnyt sivunumeroinnin InDesignissä mastersivuille, mutta nyt nämä numerot uhkaavat jäädä monelta sivulta peittoon, koska olen tehnyt monelle sivulle koko sivun kokoisen väritaustan. Saako noita mastersivuilla tehtyjä sivunumeroita mitenkään näkyviin tuon väritaustan alta? Nyt en keksi muuta keinoa, kuin jättää pieni aukko väritaustaan tuon numeron kohdalle. Tämä on tietystä vaatii aika paljon näpertelyä joka sivulle.

Sivupaletin pikkunuolesta, siitä pallurasta; Override all master page items. Shift-alt-omp-L muistaakseni. Sen jälkeen ovat kaikki vapautettuja. Mutta muista että vinjetit yms masterpohjan kohteet eivät enää tämän jälkeen päivity.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 24.4.2007 klo 21.04

Joo ohittaen kaiken mitä tässä on esitetty – itse syyllistyen tapauskohtaisesti aika moneen ym. syntiin – olisi fantastico jos InDesignista saisi avattua kuva Photariin kuten nytkin, mutta Photari saisi tarvittavan skaalausprosentin valmiiksi. Eli Photoshopissa Image Size valikossa olisi sitten valmiiksi asetettu se skaalausprosentti mikä Indyssä kuvassa oli. Olisi helppo siinä sitten tipauttaa kuvasta tyhjät pois ja sitten tarkkaan detaljikohtaiseen terävöitykseen kun kuva on justjämpti oikean kokoinen.

Itse teen niin että en resamplaa kuvia photarissa ollenkaan. Kuvien taso on pääsääntöisesti nyt vaan sellainen että tarkkaan terävöitykseen ei oikein ole edes mahdollisuutta. Etu on siinä että kuvat jää taittoarkistoon isoina, jolloin KUN niitä sitten tarvitaan jossain muussa mutta samassa yhteydessä.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 24.4.2007 klo 22.23

Jamac kirjoitti:....Itse teen niin että en resamplaa kuvia photarissa ollenkaan. Kuvien taso on pääsääntöisesti nyt vaan sellainen että tarkkaan terävöitykseen ei oikein ole edes mahdollisuutta. Etu on siinä että kuvat jää taittoarkistoon isoina, jolloin KUN niitä sitten tarvitaan jossain muussa mutta samassa yhteydessä.

Tätä varten on olemassa keskitetty kuva-arkisto... muutenhan kuvat leviää kuin jokisen eväät. Itse en pystyisi tekemään päivääkään duunia jos ei olisi keskitettyä kuva ja logo -arkistoa. Kuvat tiputantaitoon bridkestä ja lopuksi annan Indyn kerätä kuvat taittohakemistoon, mistä resamplaus, erottelu.

ripa · Viesti Kirjoittaja **ripa** » 25.4.2007 klo 14.33

Ristiinnaulitkaa minutkin myös. Olen Eskofotin kanssa samaa mieltä että kuvien laadussa ei mitään merkittävää eroa ole. Teen päivittäin ilmoituksia lehtiin ja huvikseen kokeillu ja vertaillu eroja. Tehdyt ilmot ja flyerit on painettu 56 g - 120 g papereille. Normaalikäytössä ei mitään merkittävää eroa ei ole näkynyt ja kyllä näkökyky on edelleen hyvä. Asia erikseen on sitten taidepläjäykset joita halutaan hieroa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 25.4.2007 klo 14.52

Se olisi tietty hieno tehdä jotain julkaisua jossa voisi kuvaajalle sanoa että kuva missä kohde se-ja-se on tismalleen sen-ja-sen kokoinen sillä-ja-sillä resoluutiolla.

Ei tarttis pilata kuvaa resamplaamalla alas päin...

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 25.4.2007 klo 14.53

PowerMac kirjoitti:
Fixx kirjoitti:Ois se vaan hianoo jos Indyssä olis työnkulkuna sellanen, että vois tuoda RGB-kuvat taittoon ja kun valmiin homman exporttaa, niin Indy tekisi automaattisesti värierottelut ja terävöisi kuvat samalla skaalausprosentin mukaan (Edit: tai ei tarvii edes skaalausprosentin mukaan jos terävöinti tehdään exportin 300dpi resamplen jälkeen). Ja hienosäätönä vielä mahdollisuus lisätä/vähentää terävöintiä käsisäätönä tarpeen mukaan.

Huonosti palkatuissa hommissa laitan kuvat yhdellä ja samalla terävöinnillä ja skaalaan kuvat Indyssä. Ero ei ole suuren suuri. Parempi tietysti tehdä tämäkin oikein.
Aikamoinen kauhukuva sille joka joutuu sitä kuvaa korjaamaan Photarissa. Ja joutuu varmasti.

Kumpi noista on se kauhukuva? Jos tuo eka kappale niin aukeaa ne kuvat sieltä Acrobatista fotariin ihan samaa malliin kuin ennenkin. Jos tuo jälkimmäinen niin ei niitä jälkikäteen korjailla, ne meni painokoneesta jo läpi... Siis tuo jälkimmäinen on sitä höttöä, jota tehdään sellasilla aikatauluilla ja palkkioilla, ettei kukaan odotakaan mitään laatupainantaa. Kunnon painotyöt sitten kyllä kannattaa tehdä kunnolla.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 25.4.2007 klo 17.56

Saltikov kirjoitti: Heh heh...studiossa vimpan päälle otetuista ja säädetyistä kuvista maksetaan pitkä penni [:$] ja tuhotaan taitossa [:D] tästä minä pidän. Ei ne Nokian kameroita turhaan kehu.

Just tän takia sanoin: perustelkaa. Ei siis fittuilua vaan ihan teoreettinen tai käytännön perustelu sille miksi lopputuotteen laatu on huonompi kun kuvaa pienennetään taitto-ohjelmassa esim. 50 % kontra että sama pienennys tehdään kuvankäsittelyohjelmassa ja sijoitetaan taittoon 100 %:n koossa..

Joskus DTP:n alkuvuosina minulle selitettiin eräässä tulostamossa että kuvat täytyy olla 100 % koossa taitossa. Kun kysyin perusteita, ensin ei sanottu mitään, toisen kerran kysyttäessä todettiin että kun heidän Imagesetterinsä menee polvileen, liikaa prosessoitavaa nääs.