InDyllä "nopeaa" sivunvalmistusta?

[konelatoja]

Tässä taas vanha jästipää jankuttaa näitä uuden tekniikan tuomia "mahdollisuuksia". Indy alkaa nyt olla jotenkin hallinnassa, eli mies alkaa viedä konetta eikä päinvastoin.
Totuus vaan on se että vieläkin se vaatimaton taloudellinentulos tulee PageMakerilla tehdyistä lehtien sivuista. Jokinaika sitten tiedustelin Indyn etuja pagemakeriin ja vastauksia tuli todella runsaasti, asiallisia ja myös luultavasti harrastelijoilta hieman kevyempiä mielipiteitä. MM joku (Thelenius) vastasi näin:

"Mutta mitä niihin sovelluksiin tulee, niin olennaistahan ei ole se sivupinnan jakaminen. Ajattele, mitä muuta sinun täytyy tehdä sen lisäksi. Ainakin muotoilla tekstit. Mitä vanhempi ohjelma, sitä enemmän on muotoiluja joita ei saa automatisoitua tyyleillä vaan täytyy tehdä manuaalisesti.... "

Vastaan: Ammattillaiset tuovat vanhaankin PageMakeriin valmiiksi toimittajan "koodaamaa" tekstiä, eli otsikot, inkut, väliotsikot, kuvatekstit, allekirjoitukset jne. on jo valmiiksi määritelty eikä taittajan tarvitse rutiinimuotoilua tehdä. Jää siis aikaa olennaiseen eli luovaan työhön, sivupinnan jakoon - eikös se ole sitä varsinaista taittotyötä!!!
JOS valmistan sivuja Indyllä, kuinka selitän toimittajille (vindowswordsakkia) että älkää enää koodittako tekstejänne, kun olen siirtynyt UUTEN MAC-systeemiin jossa taittaja yrittää arvailla missä on ingressi, väliotsikko yms.
Odotan vastauksia (mielellään ammattilaisilta), kuinka he nämä rutiinimuotoilut hoitavat.

[Thelenius]

Vastaan: Ammattillaiset tuovat vanhaankin PageMakeriin valmiiksi toimittajan "koodaamaa" tekstiä, eli otsikot, inkut, väliotsikot, kuvatekstit, allekirjoitukset jne. on jo valmiiksi määritelty eikä taittajan tarvitse rutiinimuotoilua tehdä.

Olen kyllä ammattilainen, mutta en toki puoleksikaan niin kokenut kuin sinä. En ole vielä ikinä saanut toimittajan tai muun kirjoittajan koodaamaa tekstiä, joten en osaa vastata ongelmaasi. Monissa toimituksissa on joku toimitusjärjestelmä, joka hoitaa sekä "koodauksen" että sen tulkitsemisen taitto-ohjelmassa. (EDIT: huomasin myöhässä mainintasi "windowswordsakista", joten jos on Word kirjoittajilla käytössä niin Wordin tyylithän voi Indyyn tuodessa muuttaa automaattisesti Indyn tyyleiksi. Edellyttää, että toimittaja käyttää Wordin tyylejä johdonmukaisesti (harvinaista).)

Jos saisin tuollaisen PageMakeria varten koodatun tekstin, niin toimisin seuraavasti:
1) Ensin asettaisin koko tekstille tyyliksi perus leipätekstin.
2) Find&Change-ikkunassa laittaisin etsittäväksi tietyn tagin, esim. <ing> tai mikä ingressin tagi ikinäkin on, ja korvauskohdan Format-kohtaan sen kappaletyylin, jota tagi vastaa. Sitten Change All, jolloin kaikki tuolla tagilla merkityt kappaleet vaihtuisivat oikeaan kappaletyyliin.
3) Edelleen sama tagi etsittävänä tyhjentäisin korvattavan Formatin (Clear-painike) ja sitten taas Change All, jolloin nyt turhat tagit puhdistuisivat tekstistä.
4) Toistaisin kohdat 2-3 kaikille tageille/kappaletyyleille paitsi leipätekstille (joka asetettiin jo pohjaksi)
5) Sitten vielä kohdat 2-3 kaikille merkkityyleille (lihavoinnit, kursivoinnit yms.)

Aika paljon enemmän vaivaa kuin PM:ssä, joten jos saat noita paljon niin joku toinen systeemihän tuohon on löydettävä. Kysele millaiseen systeemiin muualla on siirrytty vastaavassa tilanteessa.

Minun viestistäni lainaamasi kohta ei liittynyt tähän mitenkään, vaan viittasi muotoiluihin, jotka PageMakerissa joutuu tekemään huomattavasti monimutkaisemmin kuin Indyssä. Indyssä kappaletyylin sisään voi tehdä mitä ihmeellisimpiä virityksiä, jotka PM:ssä pitäisi muotoilla "käsin" erikseen jokaiseen kohtaan.

Jännä kuulla että mielestäsi mielipiteeni ovat "kevyitä". Kyllähän se tietysti monen kymmenen vuoden kokemuksella kelpaa näpäytellä räkänokkia ja latoa eteen niitä "oikeita" mielipiteitä. Johan sitä siinä vaiheessa tietääkin kaiken, myös niistä ohjelmista joita ei ole ikinä käyttänyt.

[Jamac]

Tuo tekstin "tagittaminen" on kyllä minusta aika turhaa (=vaikea vanhanaikainen tapa), kun kerran pystytään kirjoittajien kanssa noin hyvin sopimaan asioista, niin olisi minusta tyylikkäin ja helpoin kaikille kun kirjoittajat ottaisivat sen Wordin kappaletyylipaletin esiin ja käyttäisivät niitä tyylejä, ja taittaja InDyssä määrittäisi mitkä Word dokumentin tyylit muutetaan miksikin InDesign tyyliksi – automaattisesti tietty.

[BugsBunny]

Kun tehdään lehtiä ja kirjoja, tagittaminen voi tuntua turhalta, mutta kun tehdään katalogeja, siinä voi tyyli vaihtua parilla rivillä kolme neljä kertaa.

Tosin kun tagien luku ei ole Indyllä onnistunut, olemme kiertäneet sen niin, että tagitetty teksti viedään vanhaan PageMakeriin ja sieltä copy-pastella Indyyn - ja nyt tyylit erottuvat ja niitä voi viilailla tyyliasetuksista.

[omppa]

Jos tyylit vaihtuvat samassa kappaleessa, niin Wordissa vaan omat merkkityylit näille.. pelittää.

On tossa Word-InDesign kättelyssä kuitenkin omat jipponsa, eikä se ole ollenkaan niin ongelmatonta kuin vanha tagittely. Esim. jos tulee annettua väärä merkkityyli, se pitäis vaihtaa uuteen poistamalla koko muotoilu ensiksi valitsemlla "Default Paragraph Style" tms. ja sitten uusi tyyli.

Toisaalta jos tyylit on merkattu oikein, mutta näkyvät taitossa väärin, Inkkarissa riittää kun kursori oikeassa kappaleessa alt-klikkaa nykyistä kappaletyyliä, jollon muotoilut palautuu ennalleen.

[Jamac]

Kun tehdään lehtiä ja kirjoja, tagittaminen voi tuntua turhalta, mutta kun tehdään katalogeja, siinä voi tyyli vaihtua parilla rivillä kolme neljä kertaa.

Tosin kun tagien luku ei ole Indyllä onnistunut, olemme kiertäneet sen niin, että tagitetty teksti viedään vanhaan PageMakeriin ja sieltä copy-pastella Indyyn - ja nyt tyylit erottuvat ja niitä voi viilailla tyyliasetuksista.

XML taitaa olla nykypäivän sana tuollaioseen. Itse en ole InDesignilla (2.0) tehnyt kuin yhden tagitetun kirjataiton, mutta kyllä sen pelaamaan sain. Muistaakseni hiukan ummikkona exporttasin tyylitetyn "lorem ipsumin" InDesign Tagged Text:nä, ja kastoin tagit siitä tekstidokumentista ja sitten tekstinkäsittelyohjelmassa etsi-korvaalla laitoin indyn tyylitagit paikoilleen ja sitten placella taittoon. Toimi!

[BugsBunny]

Mulla se lähtöaineisto ei ole tavallisesti word vaan excel....

[ritu]

Helpottaa ja nopeuttaa huomattavasti taittoa Indyllä jos löytyy kuitenkin vielä se vanha ja tuttu PageMaker koneelta. Pyörittelen ongelmalliset tekstitiedostot ensin PageMakeriin ja siellähän tyylit on sitten ihan niin kuin niiden pitääkin olla. Tiedoston tallennus ja avaus Indyyn - ja voi pojat ja tytötkin, johan on tyylit kohdallaan ja taitto voi alkaa eikä tarvitse käyttää turhaan kallista työaikaa ihmettelyyn Indyn kanssa. Vanhassa vara parempi - ainakin tässä asiassa.

[Glen]

Minä aikanaan tein applescriptillä "konvertterin" ravitekstien tagien muutokseen. Edellinen järjestelmä toimi PageMakerin pohjalta, eikä kukaan olut vielä käyttänyt/tehnyt Indyyn valmiita tageja. Kaikkinensa olisiko 2 tuntia mennyt, kun tietämättömänä AppleScriptin tavasta toimia sain Drag'n'Drop-konvertterin aikaseksi. Käytössä kaiketi vieläkin.

Mitä yritin tällä sanoa: Se etsi-korvaa on mahdollista tehdä automatisoidusti tagien suhteen. Ikävä kyllä en pääse ko. AppleScriptiin käsiksi, jotta voisin näyttää kuinka sen tein. Mutta uskon, että täältäkin löytyy kavereita, jotka osaavat samanlaisen homman tehdä kohtuunopsaan, jos vain pyytää .

[Thelenius]

...tai vastaavasti, on varmaan mahdollista tehdä Indyyn skripti, joka automatisoi homman toimimaan käytännössä samalla tavalla kuin PageMakerissa. Mutta oma tarve on niin olematonta, että en viitsi sellaiseen ruveta.