Indy ja venäjä

[BugsBunny]

Problem: kääntäjältä tullut word-dokkari, jossa venäjänkielistä tekstiä. Copypeistaan osan ja sijoitan Indyyn, mutta se näyttää vain neliöitä tai vaaleanpunaista enkä saa kirjaimia tekstiksi. Kuivvarte ja mitä mää ny teen? Auttaisko jos ensin copypeistaan vaikka Teksturiin (unicode)?

Kyrillisiä fontteja olen kokeillut paria eriä, esim. Kalugaa.

[Jamac]

Jos toisi suoraan sen word-tiedoston ja sitten kattoo että on oikeansortin fontti? En tiedä, mut ajattelisin.. Mutta varmaan copypastekin pitäsi sitten toimia.

[barcoder]

Älä copy/pasteta, jos sulla on venäläinen teksti doc tai rtf -muodossa niin sijoita se place-komennolla. Ruksaamalla tieodostonvalintaikkunasta kohdan Show Import Options voit vielä vaikuttaa hieman enemmän siihen kuinka paljon muotoilua säilytetään.

Copy/Pastea ei kannata käyttää InDesignissa, ei edes suomenkieliseen tekstiin.

[BugsBunny]

Samassa word-dokkarissa on usean eri tuotteen tekstit... mutta kai sitten täytyy tehdä ensin omalla koneella uusi word vain tarvittavasta palasta =pari riviä.

[Thelenius]

Copy/Pastea ei kannata käyttää InDesignissa, ei edes suomenkieliseen tekstiin.

?? Saisko tälle perusteluja? Kyllä minulla vaan on toiminut aina ongelmitta. Hyvä kun tarvii palan tekstiä sieltä, toisen täältä. Tosin en minä niitä Wordista kopsaa.

Sen ainoan kerran kun taitoin venäjänkielistä tekstiä Indyllä, toin sen myös muistaakseni copypastella. Mutta en ole varma, siitä on aikaa. Ja se oli Windowsissa.

[barcoder]

No esim. ajatusviivat muuttuu tavuviivoiksi, ongelmia lainausmerkkien, boldausten, italiccien, erikoismerkkien kanssa, tekstin encodingit muuttuu, jne...

mm. noita ongelmia on ollut minulla. Word on tunnettu siitä, että se piilottaa leikepöydälle vietävään tekstiin kaikenlaista sälää, mm. xml-viittauksia yms... ne sitten aiheuttavat kaikenlaista päänsärkyä eri ohjelmissa joihin niitä peistataan...

Jos nyt muutama sana pitää siirtää wordista inkkariin niin miksei sitä nyt copy/peistaisikin. Joskus minulla on ollut tapauksia joissa materiaali on ollut wordissa niin että sieltä pitää irroitella palasia sieltä sun täältä. Tällöin olen place-komennolla tuonut koko tekstin omaksi indesign fileksi, (shift pohjassa kun pudottaa tekstin niin ohjelma tuo koko tekstin ja luo uusia sivuja niin paljon kuin tekstin määrä vaatii. )

Sitten olen copy/pastettanut palaset tuosta InDesign filesta. Omppu + > komennolla pystyy kätevästi hyppimään kahden indesign-tiedoston välillä.

On toiminut paljon ongelmattomammin.

[BugsBunny]

OK, oisko nyt muita ideoita? Sama jatkuu eli ruutuja tai vaaleanpunaista vaikka tuon tekstit omppu-D:lläkin. Vain normaaliaakkosin kirjoitetut sanat (tuotemerkki) näkyvät.

Edit: eikä teksturinkaan kautta tuominen auta.

[Thelenius]

No esim. ajatusviivat muuttuu tavuviivoiksi, ongelmia lainausmerkkien, boldausten, italiccien, erikoismerkkien kanssa, tekstin encodingit muuttuu, jne...

En minä kyllä ajatusviivojen toimivuuteen luota millään metodilla, varmuuden varalta ajan aina kuitenkin etsi&korvaa-operaation niitä varten. Lainausmerkit on tullut aina ok, toi tekstin sitten mistä tahansa. Jos boldauksien ym. muotoilujen haluaa säilyvän, niin sitten tietysti ainoa vaihtoehto on Place. Mutta paljon on materiaalia jossa niitä ei ole.

Mitäs tuo encodingin muuttuminen käytännössä merkitsee? En ole tullut ajatelleeksi että sellaisella olisi mitään väliä. Ja miksi se muuttuu?

Word on tunnettu siitä, että se piilottaa leikepöydälle vietävään tekstiin kaikenlaista sälää, mm. xml-viittauksia yms... ne sitten aiheuttavat kaikenlaista päänsärkyä eri ohjelmissa joihin niitä peistataan...

No tämän takia en kopioikaan Wordista.

(...) Sitten olen copy/pastettanut palaset tuosta InDesign filesta. Omppu + > komennolla pystyy kätevästi hyppimään kahden indesign-tiedoston välillä.

Tämähän onkin näppärä tapa, kiitti vinkistä!

[Thelenius]

OK, oisko nyt muita ideoita? Sama jatkuu eli ruutuja tai vaaleanpunaista vaikka tuon tekstit omppu-D:lläkin. Vain normaaliaakkosin kirjoitetut sanat (tuotemerkki) näkyvät.

Vaihda joku fontti joka ymmärtää niitä kyrillisiä.

[BugsBunny]

Word-dokkarin fontti on Times New Roman. Indyyn on kokeiltu tietty jo monia eri fontteja.

[Osku S]

OK, oisko nyt muita ideoita? Sama jatkuu eli ruutuja tai vaaleanpunaista vaikka tuon tekstit omppu-D:lläkin. Vain normaaliaakkosin kirjoitetut sanat (tuotemerkki) näkyvät.

Vaihda joku fontti joka ymmärtää niitä kyrillisiä.

Itse olen toiminut seuraavasti:
Venäläinen teksti auki TeXturilla -> fontti vaihdetaan esim. Helvetic Cyrillic tai johonkin muuhun fonttiin joka on kyrilinen jonka jälkeen tallennetaan tuo tiedosto mielellään toiselle nimelle. Tuonti Indyyn pitäisi toimia. JL-types kyriliset fontit (Kaluga ym.) eivät toimi edellä mainitulla tavalla koska näppäinjärjestys on sovitettu normaaliin latinalaiseen näppäimistöön.
Kun fontti on tuo Helvetica Cyrillic toimii copy+paste suoraan TeXtuurista.

[BugsBunny]

Mitali Osku S:lle! Kiitos.

[Osku S]

Kiitos! Olen itse monta kertaa taistellut vastaavan ongelman kanssa.
TeXtuuri on aika epeli, kerran tuli useampisivuinen Word dokumetti jossa oli venäjän lisäksi yhdeksän muuta kieltä. Word 2004 ei aukaissut sitä oikein, mutta TeXtuuri aukaisi.

[Juhani L]

[Venäläinen teksti auki TeXturilla -> fontti vaihdetaan esim. Helvetic Cyrillic tai johonkin muuhun fonttiin joka on kyrilinen jonka jälkeen tallennetaan tuo tiedosto mielellään toiselle nimelle. Tuonti Indyyn pitäisi toimia. JL-types kyriliset fontit (Kaluga ym.) eivät toimi edellä mainitulla tavalla koska näppäinjärjestys on sovitettu normaaliin latinalaiseen näppäimistöön.
Kun fontti on tuo Helvetica Cyrillic toimii copy+paste suoraan TeXtuurista.

Myös kaikissa JL-typesin kyrillisissä fonttipaketeissa on Helvetica Cyrillicin tapaan koodattu, Macin kyrillisen koodauksen mukainen fontti (siis esim. Saratow tuon Kalugan sisältävässä fonttipaketissa), jolla homma toimii.

[Pastori]

Mellelin tekijät (Redlers) oavt koonneet hyvän listan fonttiasioista - suhteessa eri kielien vaatimuksiin. Linkkejäs siis fonnteihin jolla eri kielien vaatimukset voidaan hoitaa kuleksimasta.

Kantsii käydä vilkaisemassa. http://www.redlers.com/downloadfont.html

[BugsBunny]

Tunnustan etten tiedä mellelistä mitään, on jokin tekstinkäsittely vai?

[Pastori]

Juu. Nopea ja näppärä. Mutta olennaista tähän ketjuun on sen kielituki

"Mellel fully supports all the scripts that are based on the Latin (Roman) alphabet, Chinese, Japanese and Korean (along with numerous variants and sub-scripts), Cyrillic and Greek alphabet, Arabic and Persian alphabet, Hebrew, Syriac and any other language written from right to left. "

Ja tieteskin se että heillä on ollut intoa listata tukemiensa kielien merkistöä näyttäviä fontteja.

[Saltikov]

Muutamaan otteseen (taisi olla Latviaa, Venäjää tms:) olen tehnyt seuraavasti: saan ainesiton word-tiedostona, ostan fontin (possu, silloin ei ollut opentypeä), tarkistan mitä koodistoa (text encoding) se noudattaa, tallennan word dokkarin txt-muotoon käyttäen oikeaa koodistoa, importtaan tekstin taitto-ohjelmaan ja taitan. Tämä siis possufontilla. Opentypeelä homma pitäisi olla helpompaa olettaen että fonteissa on kaikki merkit.

[Osku S]

Teemme tarroja ja tekstioriginaaleja tulee mistä milloinkin ja useammalla kielellä.
Tiedoston tekijä on saattanut käyttää jotain tiettyä fonttia ja silloin Word ei aukaise oikein tuota tiedostoa. TeXturi sen sijaan vaihtaa erikoisten merkkien fontin sellaiseksi (Lucida Grande) että kaikki merkit näkyvät oikein, näin pääsääntöisesti, jopa hebrea onnistuu sillä.
Meillä on fontteja eri kielille ja kun fontin vaihtaa TeXturissa oikeaksi siirtyvät nuo tekstit toisiin ohjelmiin oikeina.
Lopullisessa tulostettavassa tiedostossa on tekstit muutettu poluiksi ettei rippi mene puuttuvista fonteista sekaisin.

[hartti]

Venäjänkielisissä teksteissä auttaa monasti myös se, että laittaa Maakohtaiset-asetuksista Venäjän lipun päälle. Vähän ajan päästä neliöt ja muut merkit muuttuvat "ymmärrettäviksi", varsinkin jos on OpenType fontteja käytössä. Toimii ainakin tuomalla Word-tekstin place-komennolla. Pienen harjoittelun jälkeen yleensä sujuu.

[BugsBunny]

Tuli uusi ongelma. Etiketin päivitys. Tekstit vanhassa Indypohjassa, suomenkieliset Futuraa ja venäjänkieliset Kalugaa.
Tekstit pysyvät ennallaan, vain ulkoasu muuttuu.
No. Nyt tuota Kalugaahan ei saa Indyssä muutettua miksikään muuksi ilman että merkit muuttuvat oudoiksi. Onko tuohon nyt syynä esim. Kalugan näppäinjärjestys ja mikä nyt eteen?

[Juhani L]

Tuli uusi ongelma. Etiketin päivitys. Tekstit vanhassa Indypohjassa, suomenkieliset Futuraa ja venäjänkieliset Kalugaa.
Tekstit pysyvät ennallaan, vain ulkoasu muuttuu.
No. Nyt tuota Kalugaahan ei saa Indyssä muutettua miksikään muuksi ilman että merkit muuttuvat oudoiksi. Onko tuohon nyt syynä esim. Kalugan näppäinjärjestys ja mikä nyt eteen?

Mitä fonttia haluaisit käyttää, Futuraako? Mac OS X:n Futurassa ja postari-Futurassa ei ole venäjän merkkejä. Kalugan merkkikoodaus on KOI-7, joka on eri koodaus kuin Applen kyrillisen merkistön mukainen. Sen kanssa samassa fonttipaketissa olevassa Saratowissa olisi käytössä tuo Applen kyrillinen koodistandardi. Merkkikoodauksesta toiseen selviää vain tekstin konversiolla. Otapa yhteyttä työpaikastasi n. 6 km itään sijaitsevaan suuren fonttitavarataloon. Luulen, että löydät avun.

[BugsBunny]

Saratowia ei löydy koneesta. Kaluga on varmaan ostettu vuonna 1 tai 2.

Juu, FuturaC (=kyrillinen) olis haaveena, tai hätätilassa Helvetica CY. Kyrillisiä fontteja on koneessa pilvin pimein itse asiassa. Se ei olekaan se ongelma, vaan vanha tiedosto, jossa en saa muutettua vanhan tekstin tekstityyppiä, kiitos Kalugan. No nämä pari purkkia menee sitten sillä.

JuhaniL, en ole nyt Eteläisessä Hämeessä, Toukolan kylässä, vaan Espoossa asiakkaan luona ja tämä on tietty talon ainoa Mac (= olen itse oma IT-tukeni). Etskutkin pitäisi saada lähetettyä painoon tavallisesti "jo eilen". Onneksi on tämä Homppu. Monta ongelmaa ratkaistu tätä kautta on, sanoisi Yoda.

Muuten täällä on JL:n EAN-fontit käytössä ja ne pelaa OK, mutta painon jätkillä oli joku henkinen ongelma: "Sovitaanko että me tehdään uudet EAN-koodit näihin". En tiedä miksi, ihan samoilta ne näyttää.

[Osku S]

Muuten täällä on JL:n EAN-fontit käytössä ja ne pelaa OK, mutta painon jätkillä oli joku henkinen ongelma: "Sovitaanko että me tehdään uudet EAN-koodit näihin". En tiedä miksi, ihan samoilta ne näyttää.

Tuohon voisin kertoa ainakin yhden syyn. Pakkaava teollisuus käyttää painomenetelmänä usein flexoa ja kohopainoa. Painettaessa EAN-koodin viivat tuppaavat lihomaan ja kun tehdään uusi koodi jossa on huomioitu tuo lihominen niin koodi on luettavissa painamisen jälkeen.

[Juhani L]

Muuten täällä on JL:n EAN-fontit käytössä ja ne pelaa OK, mutta painon jätkillä oli joku henkinen ongelma: "Sovitaanko että me tehdään uudet EAN-koodit näihin". En tiedä miksi, ihan samoilta ne näyttää.

Onko enarien merkkikoodit pyöräytetty EAN-merkkien variaation rakentavan Excel-dokkarin kautta? Jos ei, niin pyöräyttäkääpä. Oikeassa enarissa ensimmäisen merkin yläpuolella ei ole koodia ja ennen kuutta viimeistä merkkiä on pitempi kahden keskiviivan jakso. Jos näin ei ole, enari on ehkä tehty vain muuttamalla 13 merkin fontiksi JLEAN.