Eizon kalibroinnista

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 23.11.2007 klo 11.54

Meille tuli just koekäyttöön Eizon FlexScan 24" lcd monitori, jota yritin tuossa jo kalibroidakin. Sieltä vaan ei löydykään kontrastisäädintä lainkaan ja monitorin White Point on järjettömän suuri 280cd/m2 kun oikea target arvo olisi jossain 80-90cd/m2 paikkeilla. Perinteisesti White Pointiahan lasketaan pudottamalla kontrastia.

Osaako joku antaa vinkkiä miten näissä kontrastisäätimettömissä LDC-monitorerissa pitäisi toimia. Jos lasken brightnessia niin Black Point -putoaa liian tummaksi...????

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 23.11.2007 klo 12.05

Emmää muista nyt perusteluja, mutta siis ammatti-LCD:ssä kaikki muut säädöt paitsi brightness on turhaa, kaikki muu menee näytönohjaimen kautta. Siksi Eizossakaan mokomia ei ole.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 23.11.2007 klo 12.40

Miten siihen näytönohjaimen säätöihin pääsee käsiks? Jos mun pitää pudottaa ruudun valkoista pistettä 1/3 nykyisesta niin miten se tehdään?

lsippu · Viesti Kirjoittaja **lsippu** » 23.11.2007 klo 13.08

barcoder kirjoitti: Osaako joku antaa vinkkiä miten näissä kontrastisäätimettömissä LDC-monitorerissa pitäisi toimia. Jos lasken brightnessia niin Black Point -putoaa liian tummaksi...????

Pudota kirkkaus niin alas että juuri ja juuri näet harmaakiilan kahden ensimmäisen portaan välisen eron. Valitse kalibrointitavaksi taustavalollinen (backlight), värilämpötilaksi native (alkuperäinen) ja gammaksi 1,8. Kalibroi ja tallenna profiili. Tämä profiili "aukaisee" tummanpään - ainakin Spyder2Prolla tehtynä - miksei muillakin?
Tässä syy miksi Applen näytöt pärjäävät huonosti amatöörilehtien testeissä (Tietokone, MikroPC ym). Applen näyttöjen kirkkaus ja kontrasti on "huonompi" kuin monen muun näytön. Profiloinni kannalta tämä Applen "huonommuus" muuttuukin eduksi, koska Applen näytöissäkin on kirkautta ja kontrastia aivan kylliksi. Tällaiselle näytölle on vain helpompi tehdä profiili. Oikein profiloidut näytöt näyttävät identtisiltä merkistä riippumatta, muutoinhan profilointi menettäisi merkityksensä.
t. lsippu

PKivireki · Viesti Kirjoittaja **PKivireki** » 23.11.2007 klo 14.59

Millä kalibroit?

Mikä L-sarjan näyttö sulla on, vai peräti Graphics sarjaako - mitenkäs Gain -säätimestä jos tumpuloit jokaista kanavaa..

tosta toi: http://www.kamera-petteri.fi/kalibrointikuva.tif

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 24.11.2007 klo 11.23

No nyt alkoi tulla asiaa, thans vastaajille. Täytyy kokeilla ensi viikolla.

Kalibroin Monaco Optix Prolla ja siellä voi oikeastaan valita vain CRT:n ja LCD:n väliltä, eli Backlight-toimintoonen ole tärmännyt, mutta katsotaan miten onnistuu.

Gainia käytin jo RGB:n säätämiseen enkä sitä pysty kauheasti peukaloimaan, muiden arvojen säätämiseen. RGB:t olivat kohdillaan melkein sellaisenaan, joten ruutua on varmaankiin kalibroitu jo tehtaalla.

Kumma juttu tuo monitorien Contrast Ration yliampuminen noin älyttömästi, tuossakin monitorissa oli valmiiksi valkoinen pää tosiaan lähellä 300cd/m2 ja tumma pää 0.2 cd/m2 eli mitäs tuo nyt tekee, 1500:1 kun 0.2/80 tekisi vain 400:1... Tuokin on graafiseen työhön tarkoitettu monitori?!?!?

ps. malli on S2411W, se noin tonnin lituska...

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 24.11.2007 klo 15.15

barcoder kirjoitti:.. Tuokin on graafiseen työhön tarkoitettu monitori?!?!?

Speksattu kulutajanäytöksi Eizon omilla sivuilla. Ja tekniset arvot antavat myös olettaa moista. Eniten pistää silmään kirkkaus ja vasteaika.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 24.11.2007 klo 15.29

Saltikov kirjoitti:
barcoder kirjoitti:.. Tuokin on graafiseen työhön tarkoitettu monitori?!?!?
Speksattu kulutajanäytöksi Eizon omilla sivuilla. Ja tekniset arvot antavat myös olettaa moista. Eniten pistää silmään kirkkaus ja vasteaika.

No joo, color edget on tietysti varsinaisesti eizon graafiseen työskentelyyn tarkoitettuja lippulaivoja, mutta noita isoja flexscaneja myydään/tarjotaan täyttä höyryä mainostoimistoihin esim. taittajien ja kuvittajien monitoreiksi... oli virallinen kuvaus sitten mikä tahansa...

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 24.11.2007 klo 18.00

barcoder kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
barcoder kirjoitti:.. Tuokin on graafiseen työhön tarkoitettu monitori?!?!?
Speksattu kulutajanäytöksi Eizon omilla sivuilla. Ja tekniset arvot antavat myös olettaa moista. Eniten pistää silmään kirkkaus ja vasteaika.
No joo, color edget on tietysti varsinaisesti eizon graafiseen työskentelyyn tarkoitettuja lippulaivoja, mutta noita isoja flexscaneja myydään/tarjotaan täyttä höyryä mainostoimistoihin esim. taittajien ja kuvittajien monitoreiksi... oli virallinen kuvaus sitten mikä tahansa...

Miten se elämänhallinnan kanssa menikään

mutta en ota kantaa onko tarpeeksi hyvä mainostoimistoon leiskojen katseluun.

dogmulder · Viesti Kirjoittaja **dogmulder** » 25.11.2007 klo 22.27

barcoder kirjoitti: Kalibroin Monaco Optix Prolla ja siellä voi oikeastaan valita vain CRT:n ja LCD:n väliltä, eli Backlight-toimintoonen ole tärmännyt, mutta katsotaan miten onnistuu.

CRT-näytöissä ei ole taustavaloa (=backlight) tietääkseni. LCD-näytöissä on.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 29.11.2007 klo 11.11

Kiitokset kaikille vinkeistä, upgreidasimme ruudun mallin FlexScanista ColorEdgeen ja hyvä niin. Eka näyttö kuudesta kalibroitiin just aamulla ja lopputulos on kyllä todella hyvä...

BugsBunny · Viesti Kirjoittaja **BugsBunny** » 29.11.2007 klo 12.15

Saltikov kirjoitti: mutta en ota kantaa onko tarpeeksi hyvä mainostoimistoon leiskojen katseluun.

Kyllähän mainostoimistoissa tehdään aika paljon muutakin kuin "katsellaan leiskoja", ei joka iikka ole AD. Moni tekee raakaa duunia kuvien ja taittojen kanssa päivästä toiseen.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 29.11.2007 klo 16.48

BugsBunny kirjoitti:
Saltikov kirjoitti: mutta en ota kantaa onko tarpeeksi hyvä mainostoimistoon leiskojen katseluun.
Kyllähän mainostoimistoissa tehdään aika paljon muutakin kuin "katsellaan leiskoja", ei joka iikka ole AD. Moni tekee raakaa duunia kuvien ja taittojen kanssa päivästä toiseen.

riipuu vähän mihin sen mainostoimiston rajan vetää

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 29.11.2007 klo 17.22

Saltikov kirjoitti:riipuu vähän mihin sen mainostoimiston rajan vetää

Ei se raja ole toimistokohtainen, ennemminki työasema/työntekijäkohtainen.

Järkevästi aseteltuna raja kulkee siinä, että ne jotka säätävät kuvia painokelpoisiksi, tekevät sen pro-monitorilla, joka on kalibroitu tarkasti. Ne jotka tekevät taittoa muiden säätämillä kuvilla eivät välttämättä tarvitse niin hyvää (=kallista) näyttöä.

Tai saahan sitä ostaa vaikka viiden tonnin näytöt sihteereillekin jos haluaa, jos ei keksi rahoilleen parempaa käyttöä.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 29.11.2007 klo 17.53

barcoder kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:riipuu vähän mihin sen mainostoimiston rajan vetää
Ei se raja ole toimistokohtainen, ennemminki työasema/työntekijäkohtainen.

Järkevästi aseteltuna raja kulkee siinä, että ne jotka säätävät kuvia painokelpoisiksi, tekevät sen pro-monitorilla, joka on kalibroitu tarkasti. Ne jotka tekevät taittoa muiden säätämillä kuvilla eivät välttämättä tarvitse niin hyvää (=kallista) näyttöä.

Tai saahan sitä ostaa vaikka viiden tonnin näytöt sihteereillekin jos haluaa, jos ei keksi rahoilleen parempaa käyttöä.

En ota kantaa kenenkään tarpeisiin... muuta kuin omiini.
Mutta määritelmä mainostoimisto on aika hankala. Minä takoitan mainostoimistolla toimistoa joka kykenee muuhinkin kuin sorvaamaan sloganin ja vääntämään sen kuvan hyvänväriseksi...

ja nämä toimistot eivät ehkä väännä niitä värejä itse.

BugsBunny · Viesti Kirjoittaja **BugsBunny** » 29.11.2007 klo 19.47

No niin, varmaan voidaan taittaa peistä loputtomiin, mitä en kylläkään aio tehdä (koska se on OT). Mutta tunnen isoissa mainostoimistoissa tyyppejä jotka ovat jopa luova johtaja -tasolla ja silti vääntävät kuvat itse - koska tietävät tarkkaan mitä haluavat ja osaavat sen tehdä. Mutta OK, assari ei siis tarvitse kunnon näyttöä, koska repro vääntää kuvat.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 29.11.2007 klo 19.59

BugsBunny kirjoitti:No niin, varmaan voidaan taittaa peistä loputtomiin, mitä en kylläkään aio tehdä (koska se on OT). Mutta tunnen isoissa mainostoimistoissa tyyppejä jotka ovat jopa luova johtaja -tasolla ja silti vääntävät kuvat itse - koska tietävät tarkkaan mitä haluavat ja osaavat sen tehdä. Mutta OK, assari ei siis tarvitse kunnon näyttöä, koska repro vääntää kuvat.

Luetun ymmärtäminen auttaa aina.... kertauksen vuoksi

"Speksattu kulutajanäytöksi Eizon omilla sivuilla. Ja tekniset arvot antavat myös olettaa moista. Eniten pistää silmään kirkkaus ja vasteaika.
"...onko tarpeeksi hyvä mainostoimistoon leiskojen katseluun."

Jos ad/assari/copy/siivooja:lle ko. näyttö kelpaa, niin hommahan on siinä. Luulisi että käyttäjä tietää mitä haluaa jos tietää mitä tekee.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 29.11.2007 klo 20.09

Saltikov kirjoitti:Jos ad/assari/copy/siivooja:lle ko. näyttö kelpaa, niin hommahan on siinä. Luulisi että käyttäjä tietää mitä haluaa jos tietää mitä tekee.

Jos käyttäjät sais asiasta päättää niin kaikillehan se kallis hyvä monitori pitäisi ostaa. Kyllä tuollaiset päätökset pitää tehdä ihan muualla, ainakin sellaisessa toimistossa missä eri ihmiset tekevät erilaisia asioita.

Ja sitä tässä itseasiassa kartoitettiinkin. Ja tulimme siihen tulokseen että 1. vaihtoehto ei ollut tarpeeksi hyvä siihen tarkoitukseen mihihin monitoreita etsimme. Se olisi toki kelvannut aivan mainiosti taittajien ruuduksi. Tällä haavaa vaan ei sellaisia ruutuja etsitty.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 29.11.2007 klo 20.25

barcoder kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:riipuu vähän mihin sen mainostoimiston rajan vetää
...työasema/työntekijäkohtainen...

Juuri näin. Tuhannen euron näyttö sopii tuhannen euron työntekijälle... mutta mikä olikaan kysymys. Tarpeeksi hyvä mutta kuinka tuottavaan ja vaativaan työhön?

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 29.11.2007 klo 20.30

barcoder kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Jos ad/assari/copy/siivooja:lle ko. näyttö kelpaa, niin hommahan on siinä. Luulisi että käyttäjä tietää mitä haluaa jos tietää mitä tekee.
Jos käyttäjät sais asiasta päättää niin kaikillehan se kallis hyvä monitori pitäisi ostaa. Kyllä tuollaiset päätökset pitää tehdä ihan muualla, ainakin sellaisessa toimistossa missä eri ihmiset tekevät erilaisia asioita.

Ja sitä tässä itseasiassa kartoitettiinkin. Ja tulimme siihen tulokseen että 1. vaihtoehto ei ollut tarpeeksi hyvä siihen tarkoitukseen mihihin monitoreita etsimme. Se olisi toki kelvannut aivan mainiosti taittajien ruuduksi. Tällä haavaa vaan ei sellaisia ruutuja etsitty.

Älä ymmärä väärin mutta tuon olisi tiennyt ihan esitteidenkin perusteella... ehkä näyttöä pitäisi etsiä työn tuottavuuden kantilta eikä niin että mikä riittää?

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 29.11.2007 klo 20.43

Saltikov kirjoitti:Älä ymmärä väärin mutta tuon olisi tiennyt ihan esitteidenkin perusteella... ehkä näyttöä pitäisi etsiä työn tuottavuuden kantilta eikä niin että mikä riittää?

Höpö höpö... monessa asiassa on säästynyt vuosien varrella rahaa aika merkittäviä summia kun ei ole kaikkia asioita ostanut aina "esitteiden perusteella".

Jos minun pitäisi esitteiden perusteella osta hyvä monitori, ostaisin Eizon kalleimman näytön, hinta lähes 4000 euroa. Nyt selvittiin paljon edullisemmalla, ja minun mielestäni sitä vielä edullisempaa näyttöä kannatti testata. Tällä kertaa se todettiin riittämättömäksi, mutta nyt tiedetään millainen laite on kyseessä, jos tulevaisuudessa tarvitaan sen tyyppistä hankintaa.

Aika monen laitehankinnan kohdalla testaamisen kautta on löytynyt paras hinta/laatusuhde, ei esitteiden.

Ja kun puhutaan vuositasolla kymmenien tuhansien laiteinvestoinneista niin on pakko ajatella mikä riittää. Muutenhan niitä 4000 euron monitoreita voisi samantien ostaa vaikka copyraittereille.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 29.11.2007 klo 20.53

barcoder kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Älä ymmärä väärin mutta tuon olisi tiennyt ihan esitteidenkin perusteella... ehkä näyttöä pitäisi etsiä työn tuottavuuden kantilta eikä niin että mikä riittää?
Höpö höpö... monessa asiassa on säästynyt vuosien varrella rahaa aika merkittäviä summia kun ei ole kaikkia asioita ostanut aina "esitteiden perusteella".

Jos minun pitäisi esitteiden perusteella osta hyvä monitori, ostaisin Eizon kalleimman näytön, hinta lähes 4000 euroa. Nyt selvittiin paljon edullisemmalla, ja minun mielestäni sitä vielä edullisempaa näyttöä kannatti testata. Tällä kertaa se todettiin riittämättömäksi, mutta nyt tiedetään millainen laite on kyseessä, jos tulevaisuudessa tarvitaan sen tyyppistä hankintaa.

Aika monen laitehankinnan kohdalla testaamisen kautta on löytynyt paras hinta/laatusuhde, ei esitteiden.

Ja kun puhutaan vuositasolla kymmenien tuhansien laiteinvestoinneista niin on pakko ajatella mikä riittää. Muutenhan niitä 4000 euron monitoreita voisi samantien ostaa vaikka copyraittereille.

Kalleimman ja liki halvimman näytön väliin jaa aika paljon valittavaa ... ja kuluttajatason näyttö on juuri sitä mitä sen voi kuvitella olevankin - yllätys yllätys. Mutta kysymyksestäsi jäi päälimäiseksi mieleen että teille oli tarjottu jotakin? Onhan sekin yksi tapa lähteä kartoittamaan tarpeita - "Hei kelpaako tämä? " Hyvän näytön tarpeet ovat keskenään ristiriitaiset - taitaja tarvii tilaa, kuvankäsitelijä väritarkkuutta - samassa paketissa nämä ominaisuudet eivät esiinny. Varteenotettavia väritarkoja näyttöjä ei ole monta - jos löydät oikotien, kerro se minullekkin. Eli ei oikein selvinnyt mitä te oikein etsitte.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 29.11.2007 klo 20.59

Saltikov kirjoitti:Kalleimman ja liki halvimman näytön väliin jaa aika paljon valittavaa ...

Jos tarkoitit näitä meidän vaihtoehtojamme niin jossain olet ymmärtänyt väärin, halvempi oli n. 1000 euroa ja kalliimpi n. 1800 euroa eli ei se ero nyt niin valtava ollut. Ja oli aika lähellä ettei se edullisempikin olisi riittänyt.

Ei minulla ole mitään oikotietä onneen, ennakkotutkimuksella etsitään potentiaalisia hankittavia laitteita ja sitten niitä kokeillaan. Ei siinä mitään sen ihmeellisempää ole...

Tällä kertaa etsittiin näyttöjä niille taittajille ja graafisille suunnittelijoille, jotka säätävät omien projektiensa kuvat painokuntoon.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 29.11.2007 klo 21.05

barcoder kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Kalleimman ja liki halvimman näytön väliin jaa aika paljon valittavaa ...
Jos tarkoitit näitä meidän vaihtoehtojamme niin jossain olet ymmärtänyt väärin, halvempi oli n. 1000 euroa ja kalliimpi n. 1800 euroa eli ei se ero nyt niin valtava ollut. Ja oli aika lähellä ettei se edullisempikin olisi riittänyt.

Ei minulla ole mitään oikotietä onneen, ennakkotutkimuksella etsitään potentiaalisia hankittavia laitteita ja sitten niitä kokeillaan. Ei siinä mitään sen ihmeellisempää ole...

Tarkoitan teidän 1000e näyttöä ja keskustelussa esilletuomaasi lippulaivaa 4000e... siihen väliin jää monta varteenotettavaa näyttöä moneen eri käyttötarkoitukseen.
Muista että Eizo ei ole ainoa merkki. NEC:llä on myös hyviä näyttöjä ja NEC onkin viimmeaikona nostanut profiliaan myös suomessa.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 29.11.2007 klo 21.27

Toistaiseksi Eizon hinta/laatusuhde on meidän tapauksessamme ollut ylittämätön. NECiä ja muutamaa muuta merkkiä harkittiin mutta ne karsiutuivat alkumetreillä.

En nyt oikein ymmärrä miksi tämä keskustelu on saanut sellaisen sävyn, että meitä pitäisi jotenkin neuvoa miten laitehankintoja tehdään. Ei oikeasti tarvitse, osaamme oikein hyvin valita useiden laitteiden joukosta juuri meidän tarkoituksiimme parhaiten sopivan, oli kyseessä sitten monitori, serveri, jokin ohjelmisto tai mikä vaan hankinta...

Se mitä alunperin halusin tietää, oli muutama niksi yhden tietyn monitorin säätämiseen ja nämä neuvot sainkin jo tämän keskustelun alkuvaiheessa.

Eizon kalibroinnista

Eizon kalibroinnista

Re: Eizon kalibroinnista