InDesign – PDF – väriongelma

[designer]

Onko tullut vastaavaa eteen?

InDesign CS3:lla tehdyssä pdf:ssä läpinäkyvyyksien (psd-kuvat ja varjot) kohdalla värit muuttuvat.

Eli esim. olen sijoittanut psd-kuvan, jossa on läpinäkyvyyttä, värikentän päälle, niin kuvan kohdalla kentän väri heittää lähes aina 1 % suhteessa oikeaan väriin.

Ongelma tulee melkein aina sekoitevärin kanssa ja se koskee ainoastaan cyania. Eli vaikka sekoitevärissä ei olisi ollenkaan cyania, se lisää siihen 1 % sitä. Jos 50 %, se muuttuu 51 %. Jos pohjalla on vain yksi väri ei ongelmaa synny.

Ongelma ei ole iso, mutta selkeä. Printeissä väriero toistuu todella selkeästi, sanomalehdessä sitä ei tietenkään huomaa. Mutta hyvälaatuiseen arkkipainoon arveluttaa lähettää tuollaista tiedostoa.

Onko kukaan havainnut ko. ongelmaa tai keksinyt siihen korjausta? Yritin vaihtaa väriasetuksia, profiileja yms. mutta mikään ei auttanut. Sama ongelma on kaikissa koneissamme, joissa on sama kokoonpano, joten yksittäisestä ongelmasta ei ole kyse.

[designer]

Sen verran pitää vielä lisätä, että ongelma on melko varmaan Distillerissä. Jos teen pdf:n suoraan Indyn PDF presetin kautta ongelma tulee, samoin kun teen ps:n kautta pdf:n. Mutta jos avaan ps:n suoraan Photoshoppiin ei ongelmaa vielä ole.

[Jamac]

Värikenttä siis on CMYK eikä joku "pemssi" ja se läpinäkyvä kohta on 100% tyhjä ja kuva kanssa CMYK? Ok, sitten tulee mieleen että voisiko väriprofiililla olla vaikutusta, esim. kuvalla ja InDy dokumentilla eri profiili?

[designer]

Juuri näin, eli cmykistä kyse.

Ongelma ei tosin ole profiilista johtuva, koska profiilia ei ole käytössä kuvassa eikä ohjelmassa. Vaikka sisällyttäisin profiilin kuvaan ja käyttäisin samaa indyssä ongelma toistuu edelleen.

Uskoisin ongelman johtuvan jostain läpinäkyvyyksien yhdistämisen bugista.

Niin ja vielä sen verran, että käytän PDF:n versiota 1.4. Uusissahan se ei yhdistä läpinäkyvyyttä kuvaksi. Mutta kun painot eivät noita uudempia suostu ottamaan vastaan


PS Onhan tuossa läpinäkyvyydessä muitakin ongelmia. Kuviin tulee musta reuna. Ilmeisesti koko kuvapinnalla on musta tausta tms. Näyttää vain nettiversioissa erittäin häijyltä. Äsken sain työn käteen, joka oli tehty arkkipainossa ja indyn varjon takia näkyi muutama ohut valkoinen linja. Ehkä se CS2 ei sittenkään olisi niin paha kaatumisineen kaikkineen.

[Jamac]

Ongelma ei tosin ole profiilista johtuva, koska profiilia ei ole käytössä kuvassa eikä ohjelmassa.

Kilkati kalkati! Not possible anymore... Muistaakseni. Jos profiilit ei ole kunnossa niin voiko väreistä sitten enää puhella. En nyt mene vannomaan (pitäisi tehdä kotiläksyt uudelleen), mutta muistaaksni InDy pistää kuvaan tai käsittelee sitä sitten jonkun standardiprofiilin mukaan. Sellainen mielikuva on että InDy CS oli viimeinen jossa profiilin sai pois postaritulostuksesta. Tarttis tosiaan ittekin kerrata asioita, mutta tuosta profiilittomuudesta uskon noiden ongelmien johtuvan.

[designer]

Yritin todellakin myös profiilien kanssa, joten niistä tämä ei voi olla kiinni. Kyllä ainakin pdf voi vielä olla profiiliton, eri asia on mitä roskaa siinä ps-tiedostossa on sisällä ja miten se reagoi distillerin kanssa. Esim. monessa sanomalehdessä ei oteta vastaan aineistoa, jossa on profiili, koska profiilit voivat sekoittaa ripit. Tosin ei voi sanoa etteikö oteta vastaan, kun asiakkailta voi tulla mitä roskaa tahansa. Mutta ei haluta ottaa profiililla olevia tiedostoja vastaan. Anyway, tämä ongelma ei ole siitä kiinni. Täytynee udella painosta, josko ottaisivat jo uudempia pdf-tiedostoja vastaan.

[designer]

Eipä ne painot tunnut haluavan tuota 1.4:sta suurempaa. 1.5 tekeekin nuo läpinäkyvyydet eri tavalla. CS2:lla tekee muuten saman jutun, eli ei olekaan CS3:n ongelma.

[Glen]

Aikanaan painolla otimme kaikki PDF:t vastaan. Jos kysyttiin, että toimiiko 1.5, niin vastaus oli, että varauksin. Käytännössä RIP oli "pullonkaula", koska se ei osannut käsitellä kuin 1.3 (muistaakseni) kunnolla. Eli kaikki tulleet pdf:t ajettiin joka tapauksessa 1.3-muotoon. Tai itseasiassa RIP ajoi, mie vain asemoin.

Noissa muutamaan otteeseen tuli sit niitä "virheitä", kun oli käytetty hienoja ominaisuuksia, joita ei tuettu. Sai siinä sitten myötäillä, kun asiakas ei ymmärtänyt miksi hienoksi ja uudeksi mainostettu "miljoonakone" ei osaa uusinta teknologiaa.

Tää nyt oli vähän ohitte aiheen.

[kusmi]

Kilkati kalkati! Not possible anymore... Muistaakseni. Jos profiilit ei ole kunnossa niin voiko väreistä sitten enää puhella. En nyt mene vannomaan (pitäisi tehdä kotiläksyt uudelleen), mutta muistaaksni InDy pistää kuvaan tai käsittelee sitä sitten jonkun standardiprofiilin mukaan. Sellainen mielikuva on että InDy CS oli viimeinen jossa profiilin sai pois postaritulostuksesta. Tarttis tosiaan ittekin kerrata asioita, mutta tuosta profiilittomuudesta uskon noiden ongelmien johtuvan.

Indyssä saa väriprofiilit pois käytöstä kun laittaa Color Settingsissä asetukseksi "Emulate Adobe InDesign 2.0 CMS Off".

[designer]

Tuon kohdan olin unohtanut muuttaa, mutta silläkään ei näytä olevan merkitystä. No toisaalta, ei nuo 1%:n erot ole aikaisemminkaan painossa näkyneet, niin miksi sitten nyt näkyisi. Eniten harmittaa vain tuo tulostuksen ongelma. Siinä kun tuo 1% näyttää tekevän karmivaa jälkeä.

Kyllähän niitä nykyään taitaa olla rippejä, jotka tukevat uudempiakin, mutta painot eivät uskalla näitä ottaa käyttöön. Ymmärrän tosin senkin, koska näissä tuntuu olevan ongelmia enemmän kuin tarpeeksi.

Luulin esimerkiksi, että ongelmat pdf:n suoraan tulostukseen presettien kautta on ratkaistu, mutta nyt ongelmia on tullut omalla kohdalla jo kahdesta eri lähteestä (painosta ja lehden tuotannosta). Eli se siitäkin hienosta ominaisuudesta. Ei muuta kuin tulostamaan jälleen possuja. Ehkä sitten CS9:n kanssa voisi jo toimiakin.

[BugsBunny]

Kyllä possu on suunnittelijan paras kaveri vielä hyvin, hyvin usein.

[Jamac]

En muista mistä olen lukenut, mutta mulla on olo että siinä mainittiin siihen suuntaan että olisi parempi kuin tuota ""Emulate Adobe InDesign 2.0 CMS Off" valintaa ei edes olisi siellä. Tää on nyt kyllä ihan MUTUa.

[designer]

Nyt kun tarpeeksi noita on pyörittänyt, niin muutamia juttuja on selvinnyt ja muutama ongelma on kadonnut mystisesti.

Tulostin ei jostain syystä näytä enää sitä kuvan kohdalla olevaa värimuutosta. Hyvä näin, mutta ei ole hajuakaan mistä se johtui.

PDF, jossa on ongelma, onkin versiota 1.3. Olin juuri muuttanut sanomalehtiasetukseni 1.3:ksi, koska tuotanto näin vaati, joten 1%:n värin muuttuminen ei koskekaan 1.4:sta. 1.4:n kelpaa käyttämiini painoihin, joten sen takia painetuissa tuotteissa ei ole värin muuttumista havaittu. Pääsen eroon tuosta 1.3:sta tämän kuun aikana lopullisesti, joten unohdan tämän ja hautaan tuon pdf-version.

Uusin ongelma koskee kuitenkin kaikkia versioita. Kun sijoitan läpinäkyvän psd-kuvan värillisen tekstin päälle, muuttuu kuva-alueen ulkopuolelle jäävän tekstin väri tulostimessa erittäin näkyvästi. Tämän ongelman näkyminen tosin riippuu käytetystä väristä. Kaikissa väreissä se on, mutta toisissa näkyy paremmin kuin toisissa. Luulin tämän olevan sama ongelma, kuin tuo kuvan sijoittaminen värillisen kentän päälle, mutta tämä näyttää olevan omansa. Ongelma toistuu suoraan tulostaessa ja pdf 1.3/1.4:n kautta tulostaessa. Pdf 1.7:n kautta tulostaessa tulee vielä lisäksi värikenttään kuva-alueen kohdalle eri väri, kuin värikentän muille osille. Tämä tosin johtunee pdf 1.7:n ja tulostimen ripin yhteensopimattomuudesta. Painettuna ongelmaa ei ole, mutta kunnon vedoksia on mahdotonta saada tämänlaisesta työstä.

[barcoder]

InDesiginssa läpinäkyvyyden litteytyksen aiheuttavat objektit vaikuttavat aina vain itsensä alapuolella oleviin objektiehin. Kokeilepa nostaa teksti kuvan yläpuolelle Bring to Front -komennolla. Ja kannattaa muutenkin tarkastella työtä Window > Output -valikosta löytyvällä Tranparency Flattener Previewllä.

[designer]

Kyllähän tuo on ollut tiedossa. Tietenkin poistaa ko. ongelman, mutta kun sen kuvan pitää nimenomaan olla tekstin päällä.

Tietenkin ongelman pystyy kiertämään konvertoimalla tekstit, mutta en haluaisi mitään kikkailua, vaan oikean ratkaisun. Jos pyydän porukkaa konvertoimaan tekstit ennen tulostamista, käy pian niin, että tallennettuihin tiedostoihin jää konvertoidut tekstit ja tiedostojen muokkaaminen käy turhauttavaksi.

Täytynee kokeilla muita tulostimia, josko ongelma olisikin vain sen ripissä.

[designer]

Jees. Eli ongelmaa ei ollut toisen tulostimen kanssa (sama merkki, eri malli). Täytynee käyttää tuota huonompaa tulostinta, niin pääsee tästäkin ongelmasta. Voisihan sitä kuitenkin pyytää päivittämään rippiä tms.

[barcoder]

Sain joskus aikanaan syvätyn kuvan aiheuttamat tranparency-ongelmat poistettua myös sillä, että valitsin kuvan aktiiviseksi, menin Object-menun kautta Clipping Path -työkaluun ja valitsin clipping path type -kohtaan Alpha Channel. En tosiaankaan tiedä auttaako tää tossa sun tapauksessa mutta kannattaa ehkä kokeilla. Tsekkaa tosin ettei kuvan syväys muutu, sellaistakin on joskus tapahtunut.

[hannuo]

Mulla tosi vanha, päivitetty joskus, juuri kun osaan - tulee duuni uudella versiolla ja ei pelitä, pitäsi sitten soittaa. Aamuksi näitä tehdään, maksu viipyy jos ilmoa ei näy sivulla. Jos on kyseessä ns big money, oon harjoitellut varjotiedostoilla ja tulostanut jopa cmyk koneella vedokset. Nämä versiot. Tahroja paperilla . . .
Astiasta toiseen, viimeisimmät versiot tarvitsevat pioneerihenkeä, oppii ns kantapään kautta, koneet maksavat, lapussa on eräpäivä, käykö kommentiksi - viipyy ei ole viimeisin versio.

[Saltikov]

Tästä ketjusta löytyy syyt miksi en leiki läpinäkyvyyksillä Indyssä vaan kikkailen hommat Photarissa.... tai, silloin leikin jos työstä otetaan vain printejä.