Liikenne

[Don MC]

Minähän en näistä mitäön ymmärrä, mutta... Jos siinä on sadan kilowattitunnin akku, kuten luultavasti on, niin silloin kai tarvitaan 600 kW latausasema, jotta saadaan kymmenessä minuutissa täyteen. Jos näitä taas on bensiksellä yhtä aikaa käytössä viisi, eikö tarvita 3500 kW syöttö?

Kyllä vain (tai siis 5x600kW on 3600kW). Se on sitten aika maanalaisen paikan sulakkeen takana.

Jos vaikka sanotaan että noissa latausasemissa jännite on 1000V, niin se on 600 Ampeeria per latausasema. Se on aivan helkutisti. Melkein pakko olisi nostaa 10kV:iin, jotta sulakekoon saa alemmas (ja piuhat hieman ohuemmiksi). Silloinkin se olisi 60A, joka sekin on ihan kiitettävän paljon.
10kV on ihan paholainen vaarallinen jännite. Netistä löytyy karmaisevia videoita miten voi käydä jos esimerkiksi joutuu liian lähelle sähköjunan ilmajohdinta (huom. johtimeen ei tarvitse edes koskea kun jo BBQ iskee).

EDIT: Joten näinköhän alkavat yleistymään nuo 10 minuutin pikalatausasemat.

[homenamsi]

Suunnilleen noinhan se menee. Jollain 250 V/400 V jännitteellä tarvittaisiin syöttölinjaan useita kymmeniä 200 A virran kestäviä kaapeleita - 150 mm2.

1000 Voltin jännitteellä ja 400 A virralla (kaapeli 300 mm2) tarvittaisiin kymmenkunta karvaa. Jokainen olisi jo 20 mm paksuinen.

Kyllä niistä nyt pienen miehen reiden paksuinen kimppu tulee eli alkuperäinen arvaus oli oikeassa suuruusluokassa - vaikka ensilukemalla epäilinkin.

Pakko varmaan tyytyä pidempiin tankkausaikoihin ja yölatauksiin. Tai sitten kaupunki-infrassa pitää mennä todella isoihin siirtojännitteisiin.

[Sauerkrautzi]

Pakko varmaan tyytyä pidempiin tankkausaikoihin ja yölatauksiin. Tai sitten kaupunki-infrassa pitää mennä todella isoihin siirtojännitteisiin.

Oma keskustelunsa sitten on, mitä tämä merkitsee taloyhtiöille. En nyt tietenkään oleta, että niissä pyrittäisiin mainittuihin latausaikoihin, mutta jos ennustukset pitävät kutinsa, niin kymmenen vuoden kuluttua ollaan jo aika sähköisessä automaailmassa. Tuskin riittää normishuko.

Suomi lienee kuitenkin aika hyvässä jamassa perusinfran suhteen, mutta ajatellaanpa Itä- ja eteläeurooppaa. Täsmennän: eihän tästä liikenteen sähköistymisestä selvitä sillä, että tarjotaan etuja sähköauton ostajalle, jollain tavalla pitäisi saada myös latausinfra kuntoon. Teslahan on tässä aika Applesti lähestynyt asiaa. Sillä on oma toimiva ekosysteemi, jossa käyttömukavuus tässäkin huipussaan. eLadalla niille asemille vain ei ole asiaa.

[Sherukka]

Tuo, Matt @ Carwow, tekemä testi oli hauska mutta ihan höpöhöpö, eli älkää sen mukaan tehkö mitään johtopäätöksiä noiden autojen todellisesta rangesta.

[Nuuska1]

Tervehdys

Helmikuusta asti olen ajellut Seat eMii+ autolla kaikki kaupunkiajot, joissa ei tarvita peräkärryä. Lisäksi olen tehnyt muutaman Tre-Vammala-Tre reissun - kerran jopa kahdesti samana päivänä. Se tuplareissu olikin ainoa, jolloin jännitti riittääkö sähkö kotiin asti - hyvin riitti ja jäi vielä ylikin.

Lataaminen - läheisen LIDLin pihassa on asiakkaille ilmainen laturi, jota käytän asioidessani, mikäli on vapaana ja akussani on tilaa. Enimmäkseen olen lataillut noin 30 metriä pitkällä piuhalla - ( ruohonleikkurin piuha - vähempikin riittäisi ) - ja olen rajoittanut latausvirran 5A - mikään paikka ei lämpene eivätkä sulakkeet poksu. tuolla saa esim 12 tunnissa 12x5Ax240V=14,4kWh akkuun - sillä ajaa kesällä 100km - aika harvoin tulee ajettua edes tuota päivässä - yleensä jää alle 70km.

Jos tietää, että aamulla pitää lähteä kauemmas - voin laittaa aikaisemmin piuhan päähän - tahi heittäytyä villiksi ja nostaa latausvirtaa suuremmaksi - aina 16A asti - viimeksimainittua varten suunnitelmissa on porata kellarin ikkunapieleen reikä ja tuoda alakerran sähkötaululta ihan ikioma PAKSU piuha ulos sääsuojattuun koteloon. Sitten voikin aina ladata @16A

Omakotiasujana olen luonnollisesti onnellisessa asemassa, kun ei tarvitse kysellä - rivareissa ja kerrostaloissa vaikuttaa olevan suorastaan saakutti säkeet keskusteluissa, kun muut osakkaat kuvittelevat, että nyt he joutuvat maksamaan hirveitä summia muiden autoilusta.

Sitten vielä tuo skenaario, että satunnaiselle huoltoasemalle tulisi yhtäaikaa 10 autoa, jotka kaikki pitäisi saada pikaladattua yhtäaikaa. Veikkaanpa, että siinä vaiheessa kun niitä autoja on niin paljon liikenteessä, että tuo olisi realistista, niin varmasti lataussovellukset ovat kehittyneet niin pitkälle, että systeemi kertoo kuskille, että nyt kannattaa mennä tuohon lähelle, vaikka akkusi ei vielä olekaan tyhjä, sillä 50km päässä on ruuhkaa.

[juishi]

Pakko varmaan tyytyä pidempiin tankkausaikoihin ja yölatauksiin. Tai sitten kaupunki-infrassa pitää mennä todella isoihin siirtojännitteisiin.

Eiköhän parilla nykyisen runkoverkon 20 kV:n syötöllä jo aika pitkälle pääse.

[Nuuska1]

Nyt kun sähköautokysymys tuli taputeltua voimme siirtyä fillarikysymyksiin.

Kusipäisten pyöräilijöiden bongausryhmässä oli tällainen videoklippi, joka joidenkin ryhmän tarkoitusta ymmärtämättömien mielestä levittää pyöräilyvastaisuutta. Miksiköhän muka ?




https://www.facebook.com/SkyBreakers/vi ... 8387364980

[homenamsi]

Pakko varmaan tyytyä pidempiin tankkausaikoihin ja yölatauksiin. Tai sitten kaupunki-infrassa pitää mennä todella isoihin siirtojännitteisiin.

Eiköhän parilla nykyisen runkoverkon 20 kV:n syötöllä jo aika pitkälle pääse.

Kyllä varmaan riittää kapasiteetti - jos kaikki nykyinen henkilö- ja pakettiautojen vuotuinen liikennesuorite tehtäisiin sähköllä niin lataukseen riittäisi Olkiluoto 1.

Jakelussa vain se tietoliikenteestäkin tunnettu 'last mile' voi olla haasteellinen, jos pikalatausta halutaan jokaiselle n. 2000:lle nykyiselle jakeluasemalle ja useammalla kaistalla samanaikaisesti.

[arisel]

Kuinkahan paksulla kaapelilla tähän tulee sähkö? Latauspaikkoja tosiaan on kymmeniä, joskus käydessäni on paikkoja ollut vapaana vain muutama.

Suomen suurin, ilmainen sähköauton latauspisteiden keskittymä Ideaparkissa

..kahdenkymmenen latauspisteen ilmainen latausalue yhteensä 40 sähköautolle.

..uudentyyppinen järjestelmä, joka muun muassa tasapainottaa sähkönsyötön portaattomasti suhteessa kysyntään.

Tulevaisuudessa tuotetaan yhä suurempia latauspisteiden kokonaisuuksia, joissa virransyötön riittävyys tulee turvata latauspisteisiin kytkeytyneiden autojen määrästä riippumatta – ja toisaalta välttyä virtapiikeiltä, jotka katkaisevat sähkönsyötön hallitsemattomasti. Schneider Electric käyttää Lempäälässä kustannustehokasta ja skaalautuvaa teknologiaa, mikä turvaa latauspalvelun jatkuvuuden myös ruuhkatunteina, jolloin kysyntäpiikit ovat merkittäviä.

”Meidän on ratkaistava sähkönsyötön riittävyys myös silloin, kun 40 täyssähköautoa lataa yhtäaikaisesti lauantaisen kauppareissun aikana. Dynaamisen kuormanhallinnan avulla optimoidaan saatavilla olevaa kapasiteettia sen mukaan, kuinka monta autoa on kulloinkin kiinni latauspisteissä. Teknologia varmistaa myös sen, että energia jakautuu tasapuolisesti lataajien kesken”

[Sherukka]

Kuormantasaus, eli mitä enemmän autoja lataamassa, sitä hitaammin lataa. Tietty tuo tasaaja ehkä haistelee koko kiinteistön kulutuksen mutta...

[Don MC]

40 autolle pitää jo olla melkeinpä ihan oma keskijännitesyöttö (10-35kV).
Jos se taas jakaa kiinteistön omaa syöttöä, niin silloin tosiaan pitää tasata ja rajata tuota kuormaa. Kaikkia autoja ei tosiaankaan pikaladata (50kW) samanaikaisesti.

Sanottaisko että Suomessa on 2,5 miljoonaa henkilöautoa. Jos kaikki nämä autot olisivat sähköisiä ja jos ne tulevat töistä tai töihin samanaikaisesti ja laitetaan 50kW pikalatauspisteeseen kiinni, syntyy 125 miljardin watin (125000 MW) piikki. Sitä ei Olkiluoto 1, 2 tai edes 3 paikkaa. Ne ovat yhteensä vain 2500MW.
Hidaslatauspisteissäkin (tavallinen töpseli 230V/8A) syntyy 4600MW piikki. Sen kyllä sähköverkko ehkä sietää, mutta siihenkään ei Olkiluoto (-luodot) riitä.

Laske tuohon päälle vielä kaikki paketti- ja kuorma-autot. Jos nekin sähköistetään.

Autojen ladaus vie vimmatusti virtaa. Akkukäyttöiset autot eivät siksi ole mikään kestävä ratkaisu.

[homenamsi]

Niinpä, se huippukuormitus on se haaste, ei se tasaisella tahdilla tapahtuva kulutus.

Lidlin latauspisteet lienevät 50 kW:n ja osa 22 kW:n pisteitä. Virta sitten 100 A kummankin puolen. Helsingin energian webbisivuilla puhutaan 150 kW latauspisteistä. Silloin liikutaan jo 300 mm2 kaapelin ylärajoilla ja määräykset varmaan edellyttävät jo paksumpaa.

No, kattava täyssähköautoilu on vielä melko kaukana tulevaisudessa mutta taajamissa ongelmat saattavat konkretisoitua jo kohta alkavalla vuosikymmenellä.

[Sauerkrautzi]

Autojen ladaus vie vimmatusti virtaa. Akkukäyttöiset autot eivät siksi ole mikään kestävä ratkaisu.

Itseasiassa vie huomattavan vähän energiaa verrattuna polttomoottoriin, tehokkuus kun on eribluokkaa. Silloin joskus, kun Suomessa on pari miljoonaa sähköautoa, on varmasti tapahtunut paljon kehitystä myös keskitetyn verkon ulkopuolisessa energiantuotannossa. En olisi huolissani siksikään, että ei ne kaikki Suomen autot yhtä aikaa bensapumpullakaan käy. Luulisin, että ajossa on yhtä aikaa vain varsin pieni osa autokannasta. Suurin osa seisoo parkissa. Kyinka paljon, on paha sanoa. Ehkä 80–90 %? Ja jos tulevaisuuden sähköauton keskirange on yli 500 km, sitäpä tarvitsee sitten ehkä nelisen kertaa kuussa ladata jos keskimämääräinen ajo on se 50 km / vrk. Voisin myös olettaa, että sähköistyminen tuo mukanaan uusia kakkosajopelejä, jotain auton ja moottoripyörän väliltä. Ne eivät paljoa kuluttane.

Kyseessä on siis nimenomaan kestävä ratkaisu.

Ps. Hallituksen ja kuntien kannattaisi nyt vain aktivoitua ja alkaa rakentaa kaupunkeihin katulatauspisteitä. Niin se pelittää muualla maailmassa. Vanhassa kerrostalossa on aika hankala muutoin latailla.

[arttula]

Maalla tuo lataus on tosiaan tehty yksinkertaiseksi: Töpseli voimavirtaan, ja tankki(?) täyteen. Jos minun pitäisi täyssähköautoni kanssa turvautua erillisiin latauspisteisiin, ei hommasta tulisi mitään. Sama varmaan koetaan ongelmalliseksi myös kaupungissa asuessa, jos työmatkat ovat vähänkään pidempiä, eli autoa tarvitsee ladata useamman kertaa viikossa. Minulla työmatka on n. 400 km suuntaansa, joten aikaa tulisi ehkä vietettyä kohtuuttoman paljon latauspisteiden parkkipaikoilla Nyt yksi työmatka vaatii edellisen yön latauksen kotona, sitten yksi (optionaalinen) 15 min stoppi ja kahvikuppi matkalla. Sama toiseen suuntaan. Vielä ihan siedettävää.

Latauskustannuksissa pystyy (ehkä?) säästämään, kun muuttaa sähkösopimuksen tuntispot -pohjaiseksi, ja ajoittaa latauksen aina halvimpiin tunteihin. Toki Caruna haukkaa aina omansa.

[Don MC]

Autojen ladaus vie vimmatusti virtaa. Akkukäyttöiset autot eivät siksi ole mikään kestävä ratkaisu.

Itseasiassa vie huomattavan vähän energiaa verrattuna polttomoottoriin, tehokkuus kun on eribluokkaa. Silloin joskus, kun Suomessa on pari miljoonaa sähköautoa, on varmasti tapahtunut paljon kehitystä myös keskitetyn verkon ulkopuolisessa energiantuotannossa. En olisi huolissani siksikään, että ei ne kaikki Suomen autot yhtä aikaa bensapumpullakaan käy. Luulisin, että ajossa on yhtä aikaa vain varsin pieni osa autokannasta. Suurin osa seisoo parkissa. Kyinka paljon, on paha sanoa. Ehkä 80–90 %? Ja jos tulevaisuuden sähköauton keskirange on yli 500 km, sitäpä tarvitsee sitten ehkä nelisen kertaa kuussa ladata jos keskimämääräinen ajo on se 50 km / vrk. Voisin myös olettaa, että sähköistyminen tuo mukanaan uusia kakkosajopelejä, jotain auton ja moottoripyörän väliltä. Ne eivät paljoa kuluttane.

Kyseessä on siis nimenomaan kestävä ratkaisu.

Ps. Hallituksen ja kuntien kannattaisi nyt vain aktivoitua ja alkaa rakentaa kaupunkeihin katulatauspisteitä. Niin se pelittää muualla maailmassa. Vanhassa kerrostalossa on aika hankala muutoin latailla.

Bensa on suht helppo ja nopea lorauttaa tankkiin ja se sisältää ihan julmetusti energiaa. Lisää bensaa voi kärrätä asemalle tankkiautolla tosta vain suit sait.

Sama määrä energiaa sähkönä vaatii todella järeät lataussysteemit, jos latauksen haluaa tehdä about samassa ajassa kuin kännykänkin latauksen. Tällöinkin puhutaan siis tunneista, ei minuuteista.

Silläkin on merkitystä seisooko auto bensapumpulla 3 minuuttia vai latauspisteellä 30 minuuttia (joka on todella nopea lataus). Latauspisteitä vaadittaisiin kymmenkertainen määrä jotta sama automäärä voidaan palvella. Tavallisella kylmäasemalla 4 pumppua, joten sähköautoille vaadittaisiin se 40 auton latauskenttä. Ja silloin kaikkien 40 latauspisteen pitäisi toimia täydellä teholla. Kuten yllä todettiin, tuollainen 40 paikan latauskenttä vaatii todella järeän syötön. Ja paljon tilaa.
Muutamien minuuttien hypernopeisiin latauksiin ei voitane mennä, koska se vaatisi vaarallisen korkeita jännitteitä tai reiden paksuiset kaapelit ja vieläkin järeämmän syötön.

Ja kuten myös todettua, kaikilla ei ole mahdollisuutta ladata kotonaan. Mulla on tilanne siitä hyvä, että pienellä vaivalla saisin 3x16A-pistokkeen tohon talon nurkalle. Mutta kaikilla ei ole tätä mahdollisuutta.
3x16A:lla saa jo jotain ladattua. Mutta tuntikaupalla aikaa siinäkin menee.

Ja Caruna kiittää (en haluaisi tukea heitä yhtään enempää kuin mitä on pakko).

[Sherukka]

Pääsulakekoko kotona vaikuttaa myös, eli monesti myös uudemmissa kannattaisi se kuormantasaus asentaa latausta varten koska muuten voivat paukkua. Itselläni onneksi oli laitettu 3x35A nykyiseen kämppään. Riippuu tietty lämmitysmuodostakin.

[emmel]

^^ Hölöpölö

[Sherukka]

Minulla kokemusta asiasta, onko sinulla?

[arttula]

Pidin itsestäänselvyytenä, että minulla olisi täällä talossa 3 x 25A, mutta kun nyt jouduin asiaan perehtymään, liittymä onkin ollut kaikki nämä vuodet 3 x 35A. Ihan turhaan tähän saakka, mutta nyt siitä lienee hyötyä.

Kiirehän kotilatauksella ei ole. Ainakaan noin yleensä. Auto imemään pillimehua, kun tulee töistä. Ajastus sopiville tunneille, jos suinkin mahdollista. Kertaakaan minulla ei ole ollut ongelmaa sen suhteen, etteikö latausaika olisi riittänyt. Ja jos jostain syystä tuleekin hopumpi jonnekin, pistäydyn Superchargerilla hetkeksi.

[emmel]

^^ Jos multa kysyit Sherukka niin on kokemusta, mutta en vastannut aiemmin sulle vaan Don MC:lle.

Sähköautoja ladataan yleisimmin yöllä, jolloin aamulla liikkeelle lähtiessä on ”tankki täynnä”. Matkalataukset päiväsaikaan ovat vähemmistöä, eikä niitä silloinkaan ladata ihan tyhjästä ihan täyteen kuin aniharvoin. Suurin osa sähköautoista ei tarvitse myöskään joka päivä tapahtuvaa latausta.

Lopuksi: Kyllä. sähköauto ei sovi kaikille eikä joka tarpeeseen. Jos täytyy ajaa suuria kilometrimääriä ilman latausmahdollisuuksia, kannattaa pysyä dieselissä, bensassa, kaasussa, you name it. Suurimmalle osalle sähköauto sopii oikein hyvin, kunhan (jos) pääsee asennevammoistaan eroon.

Myönnän että olen vähän herkillä, kun olen lueskellut iltaxxxxn kommenttipalstoja sähköautoartikkeleihin. Vaikea uskoa että kaikki niihin kirjoittelevat ovat ihan vakavissaan. Eiväthän ole? Eiväthän?

[Sauerkrautzi]

Don MC, harvalla on bensapumppu kotonaan, siksi tarvitaan bensiksiä. Bensikset ja autokorjaamot tässä disruptiossa häviävät. Ei oikein ole enää bisnestä samassa mitassa.

Tässä tosin on paljon muuttujia, joita emme tiedä, esimerkiksi mikä on niiden autojen osuus jotka eivät voi ladata omasta / taloyhtiön / työpaikan pistokkeesta tai jaetusta tolpasta (charge sharing). 30 %? Itse kuulun tähän ryhmään ja joutuisin latailemaan jossain lähistön marketeista, joita on kyllä useita. Julkiset latauspisteet varmaan tulevat jossain vaiheessa ja voi myös syntyä ratkaisuja, joita emme vielä osaa edes kuvitella. Kuka on esim. kuullut latauspalveluista? https://www.zumocharge.com/

[homenamsi]

Jos siellä on fyysisesti 25 A sulake, täytyy varmistaa että pääsulakkeelle tulevat piuhat - ja myös siitä jakokeskukseen/mittarille - kestävät 35 A, jos sellaisen rasian joskus laitat perään.

Minulla on jo pitkään ollut se ristiriita, että vanhassa kotimökissäni sulake on 3 x 20 A mutta Caruna ja sitä ennen Fortum laskuttivat iloisesti 3 x 25 A mukaan. Ei kuulemma ollut hinnastossa 3 x 20 A. No, 3 x 16 A enempää ei ole ollut ikinä tarpeenkaan.

[arttula]

Jos siellä on fyysisesti 25 A sulake, täytyy varmistaa että pääsulakkeelle tulevat piuhat - ja myös siitä jakokeskukseen/mittarille - kestävät 35 A, jos sellaisen rasian joskus laitat perään.

Minulla on jo pitkään ollut se ristiriita, että vanhassa kotimökissäni sulake on 3 x 20 A mutta Caruna ja sitä ennen Fortum laskuttivat iloisesti 3 x 25 A mukaan. Ei kuulemma ollut hinnastossa 3 x 20 A. No, 3 x 16 A enempää ei ole ollut ikinä tarpeenkaan.

Auto ottaa vastaan 3 x 16A, joten sulakkeet kyllä kestävät.

Eikös tuommoinen 3 x 16A matemaattisesti olisi lähempänä 20A:ta, kuin 3 x 25A?

Caruna on takapuoli! Olen tässä syksyn mittaan asentanut itse ihan Carunaa kiusatakseni oman 2 kW tuulivoimalan, ja 3,6 kW aurinkopaneeliston. Ei se kyllä todellisuudessa yhtään kiusaa Carunaa, mutta saanpahan minä pientä henkistä tyydytystä aiheesta Ehkä kesällä talon viilennys pyörii sitten lähes ilmaiseksi.

[arisel]

..lueskellut iltaxxxxn kommenttipalstoja sähköautoartikkeleihin. Vaikea uskoa että kaikki niihin kirjoittelevat ovat ihan vakavissaan. Eiväthän ole? Eiväthän?

Myös toimittajat kirjoittelevat tässä(kin) asiassa toisinaan mitä sattuu - esimerkiksi tällainen on aivan tyypillistä:

Leasingyhtiö tutki: Lataushybridien todellinen kulutus on moninkertainen luvattuun verrattuna

Syy oli sitten kuitenkin se, ettei autoa ole viitsitty ladata - ei se, että hybridit kuluttaisivat mittauksen tavalla käytettyinä moninkertaisesti enemmän, kuten otsikko väittää.

Osassa palautuneista autoista latauskaapelia ei ole edes käytetty.

Ja samaan viittaa tämä:

Hybridiauton valitsevat työntekijät saavat joissakin yrityksissä rahapalkkion eli niin sanotun vihreän bonuksen. LeasePlanin mukaan se ei mene oikeaan osoitteeseen, silloin kun auton todellinen kulutus on moninkertainen sille luvattuun kulutukseen verrattuna. Ratkaisu voisi olla esimerkiksi leasingauton yhteydessä hankittava kotilatauslaite.

Kyse onkin siis käyttötavasta eikä "todellisesta" kulutuksesta, mutta ao. "journalisti" lienee omista syistään valinnut otsikon, joka ei vastaa jutun sisältöä kuin nimeksi. Ehkei toimittajalle ole aiemmin tullut vastaan sitäkään, että niin bensiini- kuin dieselmoottorikin tuppaavat kuluttamaan ihan normaaliajossakin enemmän kuin autotehtaat mainonnassaan ilmoittavat - puhumattakaan ns. "urheilullisemmasta ajotavasta".

No, sellaisia nämä kommunistisiten iltapäivälehtien toimittajat taitavat olla - tarkoitushakuista propagandaa sylkemään lienevät palkattujakin.

[homenamsi]

ˆˆˆArttulalle - pointti oli siinä, että olen kokenut maksavani perusmaksuja kymmeniä vuosia liian suuren sulaketaksan mukaan. Käyttö kun ei ole sitä 20 A:kaan ylittänyt. Eipäs se 25 A sulakekaan kestä jos useampaa rasiaa kuormitetaan samanaikaisesti tosiaan lähelle 16 A.

Mikäänhän ei estä asentamasta vaikka 10 á 3 x 16 A pistikettä erillisten sulakkeiden taakse. No ehkä jakokeskus täytyy olla normaalia suurempi, jotta sulakepaikat riittävät.