Venäjä, Venäjä, Venäjä

[Ötsi Vik]

Kiina on sikäli parempi etteivät ne osaa sotia.

[salmiakki]

Tämä oli itelle uutta: https://yle.fi/uutiset/3-12507787

Kallas sanoi keskiviikkona, että Naton suunnitelmissa Venäjä saisi ottaa Baltian maat haltuunsa, minkä jälkeen Nato vapauttaisi maat puolen vuoden kuluessa.

Eihän tällaisessa suunnitelmassa ole mitään järkeä. Luulin että Natomaahan hyökkääminen on automaattisesti hyökkäys kaikkia kohtaan, eikä niin että annetaan alkuun kaikki pienet maat Venäjän tuhottavaksi. Pätisikö sama juttu sitten Suomeenkin, jos tuohon ei tule muutosta?

Muutenkin alkaa jurppia se miten kielteisesti sekä tavalliset ihmiset että valtiot alkavat suhtautua pakotteisiin. Ikään kuin ajateltaisiin että tää Ukrainajuttu ei koske muita ja on tärkeämpää varmistaa että oma talous ei kärsi liikaa. Venäjän johto on sen verran harhainen ja sekaisin että pitää ottaa huomioon sekin vaihtoehto että siellä on vähintään suunnitelmia laajentua Ukrainan jälkeen vielä lisää, oli siinä järkeä tai ei, ja ehkä jopa uhata Natomaita jos ajattelevat että nössö Eurooppa ei kuitenkaan mitään tee koska sääntöjen noudattaminen ja rauhasta tykkääminen on jonkinlaista ”heikkoutta”. Venäjä ei enää toimi järkevästi.

[Saukkola]

Supertähti (luonnehdinta omani) Kallaksen kärjistävä kritiikki liittyy siihen keskusteluun, mihin Naton puolustus on oikeastaan perustunut: nykyisellään esim. itäinen puolustus pohjaa pitkälti Nato-pelotteeseen konkreettisen puolustuskaluston/miehistön läsnäolon sijaan. Koska painopiste on ollut pelotteen ennaltaehkäisevässä vaikutuksessa, rautaa rajalla -tyylin pysyvät ratkaisut ovat jääneet vähemmmälle. Tähän tilanteeseen Kallas ajaa muutosta ja toivoo maalleen edelleen lisää Naton konkreettista läsnäoloa. Mikäli Venäjä saisi päähänsä suunnata hyökkäyssotansa Baltiaan, kestäisi pienen iäisyyden ennen kuin muut jäsenvaltiot olisivat vaikkapa Tallinnan keskustassa panemassa täytäntöön artikla 5 -velvoitteitaan. Ei siinä paljon Nato-maiden ydinaseet auttaisi.

Alusta asti on ollut selvää, että pakotteet osuvat myös eurooppalaisten talouteen. Samoin selvää on ollut, että pakotteiden suurimmat vaikutukset näkyvät viiveellä. EU:n yhtenäisyyden ja maksimaalisten sanktioiden perään huusi moni, mutta enpä nyt tiedä median/tavan tallaajienkaan yhtenäisyydestä, kun toisessa vaakakupissa on talous.

[salmiakki]

Joo, Venäjä taitaa ymmärtää valitettavasti vain voimaa (kuten muutkin kiusaajat), joten Natopelotteesta ei olisi hyötyä jos näyttää siltä että Nato ei joko auta ajoissa tai jos Eurooppa haluaa välttää kaikkia talousongelmia. Toisessa vaakakupissa saattaa olla isompikin konflikti kuin hintojen nousu, ja siinä kaikkien talous kärsisi joka tapauksessa.

Venäjän meininki on niin julmaa, härskiä ja fasistista, että luulisi kaikille olevan jo tässä vaiheessa selvää ettei sillä härskiydellä ole mitään rajaa jos sille annetaan mahdollisuus. Totta kai sieltä tulee heti kommenttia miten muut maat ovat niin epäreiluja ja pahoja ja itse aloittivat, mutta se tarkoittanee vain sitä että toimet sattuvat.

[homenamsi]

Jos pelote on ollut tähän asti riittävä niin onko se sitä edelleen - tarpeellinen kysymys

[Ötsi Vik]

Länsimailta loppuu kärsivällisyys paljon ennen kuin Putinilta/Venäjältä. Jo nyt alkaa rivit rakoilemaan ja soraääniä kuulumaan, kun energian, löpön ja ruoan hinta nousee nousemistaan. Tämän varaan Putin on pelannut koko ajan ja näyttää siinä onnistuvan. Lännsimaissa (me) olemme totaalisia velliperseitä, jotka itkevät kallistuvista hinnoista unohtaen, että tässä on hieman suuremmat paukut kyseessä. Voi taivas mitä luusereita olemme!

[maccivaari]

Alkaa näyttää, että ei EU pysty mihinkään Venäjän kanssa. Itsetyytyväisenä puhutaan puppua salintäysille kokouksille.

[Saukkola]

Suvereeni kansallisvaltio Suomi, kansallisvaltioiden liittouma tai Nato ovat vapaita vastaamaan Venäjän aggressioon EU:n ulkopuolella, hiljaista on.
Ei EU:lla ole toimivaltaa, mitä jäsenvaltiot eivät ole sille erikseen antaneet.

[Konsta48]

Suvereeni kansallisvaltio? Olipas aika tekopyhä kommentti. Tähän voi peilailla vaikka Suomen rajasulkemisjuttua ja Liettua tilannetta että Saksan ja Ranskan välistävetoja. Kukin katselee tietysti omien okulaariensa läpi. Toivottavasti siellä näkyy ensisijassa Suomen kaunis suvi. Hyvää Juhannusta!

[Saukkola]

Noh joo, tekopyhyydestä en tiedä, kärjistävää & yksinkertaistavaa ilman muuta. Pointti on, ettei EU:n Venäjä-vastatoimilta voi odottaa enempää kuin historian massiivisinta sanktiopolitiikkaa. Yhteinen turvallisuus- ja puolustuspolitiikka on pitkälti jäsenvaltioiden omissa käsissä, ja jos EU:lta halutaan muunlaista reaktiota, tarkoittaa se samalla laajenevaa ja syvenevää EU-yhteistyötä eli sitä, mitä EU-kriittisemmät äänet kutsuvat liittovaltiokehitykseksi. En laittaisi pahakseni, mutta eri sointuisetkin äänet toki ymmärrän.

Mitä "rajasulkemisjuttuun" tulee, komissio totesi kysyttäessä, ettei turvapaikanhakua ole mahdollista keskeyttää. Samaiseen velvoitteeseen Suomi sitoutui jo 60-luvulla ihan ilman EU:takin. Perustuslakivaliokunnan torstain lausunto rajavartiolain muuttamisesta linjasi, että itäraja olisi mahdollista sulkea. PeV ei suinkaan linjannut, ettei turvapaikanhakemuksia tarvitsisi ottaa vastaan. Voi lausuman nyt tietysti myydä äänestäjällle, millä painotuksella kukin tahtoo, tulkinnasta riippuen joko rajan sulkua korostaen tai kaikissa tilanteissa kv suojelun hakemisen mahdollisuutta painottaen.

[salmiakki]

Länsimailta loppuu kärsivällisyys paljon ennen kuin Putinilta/Venäjältä. Jo nyt alkaa rivit rakoilemaan ja soraääniä kuulumaan, kun energian, löpön ja ruoan hinta nousee nousemistaan. Tämän varaan Putin on pelannut koko ajan ja näyttää siinä onnistuvan.

Vaikka tulevaisuutta ei voikaan enkustaa, seuraava kysymys onkin se että mitä Venäjä tekee sen jälkeen kun Putin saa tavoitteensa länsimaissa läpi eli kansa alkaa hikeentyä pakotteista johtuviin ongelmiin ja kyllästymään sotaan, ja hyökkäyssota Ukrainassa joko jatkuu tai päättyy mahdollisesti huonosti? Kuinka pian Venäjällä on mahdollisuus tai haluja hyökätä seuraavaan paikkaan? Kuulemma siellä simuloidaan nyt iskuja Baltiaan, mutta se ei sinänsä taida olla uutta koska ainahan Venäjällä harjoitellaan naapurimaihin hyökkäämistä. Jos meininki ei muutu Putinin jälkeen, Venäjän harhaiset laajentumispyrkimykset jatkuvat epäilemättä hamaan tulevaisuuteen. Ja Putin saattaa olla vallassa vielä vuosia, kuolemansakin jälkeen mahdollisesti jonkun aikaa. Jossain vaiheessa ajattelin että Kremlissäkään ei haluta kakkia koko Venäjää tai aloittaa kolmatta maailmansotaa, ja jos meininki menee liian levottomaksi niin lopulta Putin pysäytetään sisältä päin. Mutta en ole enää lainkaan varma että niin käy. Voi käydä niin että saamme vain uuden, ehkä vielä pahemman Putinin.

Kaikkeen lopulta turtuu, sotaankin. Varsinkin jos se ei vielä osu omalle kohdalle.

[homenamsi]

Nyt on vain pakko uskoa siihen sloganiin, että ’Venäjä yllättää aina’.

Mitään sellaista skenaariota neljännesvuosisadan päähän en ole havainnut - tai itse keksinyt - joka olisi toista uskottavampi.

Ehkä pitää lopettaa näiden sotauutisten seuranta ja antaa turtuman tulla. Pari kolme yötä sitten näin painajaisunessa miten vanäjäläiset miehittivät Suomea - tai ainakin olinpaikkaani. Pakoon lähdettiin ja päästiinkin jonnekin suojaan pelkäämään niin, että heräsin. Olivatko venäjäläisiä vai mitä, jäi hieman arvailujen varaan, kypärät olivat kuitenkin Wehrmachtin kuosia, mustia ja kiiltäviä. Olosuhteet huomioon ottaen olivat tietetenkin venäjäläisiä.