"Saa nähdä mikä tilanne on sitten kun tekoäly kehittyy niin paljon ettei sitä enää erota ihmisistä, nettikeskusteluista tullee viimein lopullisesti turhia kun suurin osa osallistujista on diktatuurien propagandabotteja."
Tätä uhkakuvaa olen itsekin pohtinut - se toteutuu melko varmasti jossain muodossa. Jääkö väliaikaiseksi, toivottavasti.
Lumeälyn opetusmateriaalia on varmaankin riittävästi jo nykyisissä tekstiaineistoissa. Oman vastustuskyvyn kannalta lainasin juuri kirjastosta ennaltaehkäisyyn kirjan:
Malikov, Timofei, Suomen vapauttaminen talvisodassa 1939-1940 : 85 vuotta Neuvostoliiton ja Suomen sodasta
"Saa nähdä mikä tilanne on sitten kun tekoäly kehittyy niin paljon ettei sitä enää erota ihmisistä, nettikeskusteluista tullee viimein lopullisesti turhia kun suurin osa osallistujista on diktatuurien propagandabotteja."
Tätä uhkakuvaa olen itsekin pohtinut - se toteutuu melko varmasti jossain muodossa. Jääkö väliaikaiseksi, toivottavasti.
Lumeälyn opetusmateriaalia on varmaankin riittävästi jo nykyisissä tekstiaineistoissa. Oman vastustuskyvyn kannalta lainasin juuri kirjastosta ennaltaehkäisyyn kirjan:
Malikov, Timofei, Suomen vapauttaminen talvisodassa 1939-1940 : 85 vuotta Neuvostoliiton ja Suomen sodasta
Toteutuu? Toihan on toteutunut jo ajat sitten. Suomalaiset ovat pikkukielensä ansiosta olleet toistaiseksi vähän suojassa. Suomalaisia botteja löytää kyllä esim redditistä tai YLE:n kommenteista.
LapsSyksyn kirjoitti: ↑22.11.2025 klo 18.42
Yksi asia on täysin varma: mitä julkisuudessa nyt puhutaan, ei ole koko totuus, vaan osa käynnissä olevaa operaatiota.
Selvää on myös se, että Trump muuttaa jatkuvasti puheitaan, kantojaan ja ihan kaikkea (paitsi rumaa oranssia rusketusvoidettaan ja typerää tukkatyyliänsä) aina eri tilanteissa ja eri tahojen kanssa asioidessaan. Tämä on nähty tuhansia kertoja. Siksi kaikella mitä hän tekee, sanoo, kirjoittaa, voi pyyhkiä takapuoli. Paitsi jos on yliherkkä paskabakteereille. Sitten ne täytyy vain polttaa.
Muuttaako?
Trump on ollut äärimmäisen johdonmukainen Ukrainasta. Suomessa ei vain haluta hyväksyä sitä tosiasiaa että Amerikka haluaa rauhan, vaikka se tarkoittaisi Ukrainan häviötä. Se nyt vaan pitää hyväksyä että Amerikka voi ottaa kannan joka ei ole 100% Euroopan kanta.
Andreas66 kirjoitti: ↑22.11.2025 klo 10.57
Trumppi ei ole koskaan ollutkaan muuta kuin Venäjän puolella tässä asiassa. Jos joku muuta on luullut, on uskonut sitä äijän höpöttelyä, valheita ja levitettyjä savuverhoja. Koskaan ei ole ollut muuta tavoitetta kun antaa Ukraina Venäjälle.
USA antoi turvatakuut Ukrainalle jo silloin kun sovittini että luovuttavat ydinaseet pois. Sehän nähtiin mikä arvo niillä turvatakuilla oli. Kuten yllä hyvin todettiin, tämä "rauhansopimus" käy lähinnä vessapaperiksi.
Kummasti Trump on kuitenkin antanut tärkeimmän tuen Ukrainalle ja pari kuukautta sitten viimeksi laittoi isot pakotteet Venäjälle jotka häätivät Teboilin Suomesta. Voiko olla, että totuus on kuitenkin vähän monimutkaisempi kuin tämä mustavalkoinen maailma jota esität? Mustan ja valkoisen kun sekoittaa, saa harmaan sävyjä.
SkyCircuit kirjoitti: ↑12.12.2025 klo 12.56
Kummasti Trump on kuitenkin antanut tärkeimmän tuen Ukrainalle ja pari kuukautta sitten viimeksi laittoi isot pakotteet Venäjälle jotka häätivät Teboilin Suomesta. Voiko olla, että totuus on kuitenkin vähän monimutkaisempi kuin tämä mustavalkoinen maailma jota esität?
Trump ja johdonmukaisuus eivät sovi samaan lauseeseen. Noille Lukoilin pakotteille on jo annettu lisäaikaa ja aiempia luvattuja pakotteita on aina viivytetty ja jätetty toteuttamatta.
Valitettavasti maailma on mustavalkoinen ainakin tältä osalta.
SkyCircuit kirjoitti: ↑12.12.2025 klo 12.56
Kummasti Trump on kuitenkin antanut tärkeimmän tuen Ukrainalle ja pari kuukautta sitten viimeksi laittoi isot pakotteet Venäjälle jotka häätivät Teboilin Suomesta. Voiko olla, että totuus on kuitenkin vähän monimutkaisempi kuin tämä mustavalkoinen maailma jota esität?
Trump ja johdonmukaisuus eivät sovi samaan lauseeseen. Noille Lukoilin pakotteille on jo annettu lisäaikaa ja aiempia luvattuja pakotteita on aina viivytetty ja jätetty toteuttamatta.
Valitettavasti maailma on mustavalkoinen ainakin tältä osalta.
Ei lisäaikaa vaan huojennettu neuvottelujen ajaksi: https://ofac.treasury.gov/media/934801/download?inline Eurooppa on ostanut Venäjän kaasua ja öljyä koko sodan ajan. Suomikin on käynyt kauppaa Venäjän kanssa koko sodan ajan.
On mielenkiintoista, että aika vähän kritiikkiä saa Euroopan johtajat täälläkin, ei Amerikka ole kieltänyt Eurooppaa auttamasta Ukrainaa. Ja on unohdettu kokonaan se tosiasia että Zelenskya ripitettiin jo helmikuussa uppiniskaisuudesta rauhanneuvotteluissa.
Minä olen sanonut alusta saakka (ehkä täälläkin), että Euroopan valtioiden olisi pitänyt heti lähettää sotilaita ja kalustoa taistelemaan Ukrainaan. saakutti velliperseet osanneet sitäkään.
Sanotaan ettei tyhmyydellä ole rajoja. On sillä: Kanada ja Meksiko.
Europpa on kylpenyt kymmeniä vuosia hyvinvoinnissa ja aiemmin normaali kansallinen, yksityinenkin itsesuojeluvaisto on hiipunut olemattomiin. EU muuttui pullonkorkkien, kurkun mutkien ja kaiken maailmaan taivaanrannan haahuilujen kanssa värkkääjäksi, ei olla katsottu laajemmin, eikä varsinkaan muistettu, uskottu, , että koskaan ei maailmassa ole ollut "status quo"; aina on sodittu, aina on diktaattoreja, aina on niitä, jotka haluavat enemmän, alistaa, vallata.
Vanha viisaus kertoo, että jos maassa ei ole omaa armeijaa, siellä on jonkun muun armeija.
Onneksi oman maamme päättäjärealistit ovat huolehtineet siitä, että meillä asia on hoidettu, onpa vuosien saatossa tuolla pylväspytingin sisuksissa ollut milloin mikäkin koostumus vallassa.
Olen samaa mieltä siitä, että Eurooppa on kerta kaikkiaan mokannut, ollut uskovinaan jotakin, mikä ei ole realismia ja jättänyt huolehtimatta omasta turvallisuudestaan.
EDIT: Ilman muuta EU:n olisi heti ollut tarpeen satsata Ukrainan varustamiseen aivan eri tasolla, sotilaiden lähettämisen suhteen en pysty ottamaan kantaa.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
SkyCircuit kirjoitti: ↑12.12.2025 klo 13.50
Ei lisäaikaa vaan huojennettu neuvottelujen ajaksi: https://ofac.treasury.gov/media/934801/download?inline Eurooppa on ostanut Venäjän kaasua ja öljyä koko sodan ajan. Suomikin on käynyt kauppaa Venäjän kanssa koko sodan ajan.
On mielenkiintoista, että aika vähän kritiikkiä saa Euroopan johtajat täälläkin, ei Amerikka ole kieltänyt Eurooppaa auttamasta Ukrainaa. Ja on unohdettu kokonaan se tosiasia että Zelenskya ripitettiin jo helmikuussa uppiniskaisuudesta rauhanneuvotteluissa.
Euroopan johtajat on saaneet kritiikkiä alusta saakka ja ihan aiheesta. Amerikan apu olikin ratkaisevassa osassa sodan alussa.
Nyt osat ovat kääntyneet ja jenkkien materiaali- ja taloudellinen tuki on tältä vuodelta 404 sekä puheet ovat hyvinkin venäjämielisiä.
Zelenskyn syyttäminen uppiniskaisuudesta kuluu naapurin sanavarastoon. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt, on vanha sanonta.
Ötsi Vik kirjoitti: ↑12.12.2025 klo 15.40
Minä olen sanonut alusta saakka (ehkä täälläkin), että Euroopan valtioiden olisi pitänyt heti lähettää sotilaita ja kalustoa taistelemaan Ukrainaan. saakutti velliperseet osanneet sitäkään.
Juuri niin. Venäjä olisi pitänyt puskea pois Krimiltä vuonna 2014.
Mielestäni Amerikka on tässä sivujuonne, koska eihän tämä ole edes heidän sotansa. Eikä NATO-operaatio.
SkyCircuit kirjoitti: ↑12.12.2025 klo 13.50
Ei lisäaikaa vaan huojennettu neuvottelujen ajaksi: https://ofac.treasury.gov/media/934801/download?inline Eurooppa on ostanut Venäjän kaasua ja öljyä koko sodan ajan. Suomikin on käynyt kauppaa Venäjän kanssa koko sodan ajan.
On mielenkiintoista, että aika vähän kritiikkiä saa Euroopan johtajat täälläkin, ei Amerikka ole kieltänyt Eurooppaa auttamasta Ukrainaa. Ja on unohdettu kokonaan se tosiasia että Zelenskya ripitettiin jo helmikuussa uppiniskaisuudesta rauhanneuvotteluissa.
Euroopan johtajat on saaneet kritiikkiä alusta saakka ja ihan aiheesta. Amerikan apu olikin ratkaisevassa osassa sodan alussa.
Nyt osat ovat kääntyneet ja jenkkien materiaali- ja taloudellinen tuki on tältä vuodelta 404 sekä puheet ovat hyvinkin venäjämielisiä.
Zelenskyn syyttäminen uppiniskaisuudesta kuluu naapurin sanavarastoon. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt, on vanha sanonta.
Tulkintaa. Tuossa linkissäni on se virallinen Treasuryn paperi. Mutta ehkä asia ei ole nyt niin oleellinen.
Eurooppalaiset tunnustavat että eivät pysty korvaamaan Amerikan nykyistä apua Ukrainalle. Sen takia siellä Washingtonissa rampataan anomassa armoa. Muutenhan asia olisi rahasta kiinni, ja helpostihan EU ottaa pari biljoonaa yhteisvelkaa..
Pitää katsoa asiaa Atlantin takaa. Siellä nähdään että tämä on lähinnä Euroopan konflikti jossa on tapahtunut kaksi asiaa 1. Eurooppa ei ota sitä vakavasti ja haluaa Amerikan tekevän raskaat työt 2. Tilannekuva on se että Ukraina ei tule voittamaan. Sen takia joku voi Zelenskya pitää uppiniskaisena.
Stubb perui tänään puoli vuotta suunnittelussa olleen Texasin matkan Ukraina-kokouksen takia.
SkyCircuit kirjoitti: ↑12.12.2025 klo 23.35
Eurooppalaiset tunnustavat että eivät pysty korvaamaan Amerikan nykyistä apua Ukrainalle. Sen takia siellä Washingtonissa rampataan anomassa armoa. Muutenhan asia olisi rahasta kiinni, ja helpostihan EU ottaa pari biljoonaa yhteisvelkaa..
Pitää katsoa asiaa Atlantin takaa. Siellä nähdään että tämä on lähinnä Euroopan konflikti jossa on tapahtunut kaksi asiaa 1. Eurooppa ei ota sitä vakavasti ja haluaa Amerikan tekevän raskaat työt 2. Tilannekuva on se että Ukraina ei tule voittamaan. Sen takia joku voi Zelenskya pitää uppiniskaisena.
Käytännössä ei ole olemassa Amerikan nykyistä apua, kaikki mitä on tullut on edellisen hallituksen aikaansaamaa. Eurooppa vastaa avusta tällä hetkellä ostamalla kalustoa jenkeiltä, jotka siis tekevät sodalla tiliä.
1. Euroopassa on maita jotka eivät ota asioita vakavasti, ja on myös maita jotka kaikin keinoin työntävät kapuloita rattaisiin. Amerikka on halunnut hoitaa Euroopan puolustuksen toisesta maailmansodasta saakka, luultavasti oman puolustusteollisuutensa vuoksi, eli ilmaiseksi eivät tätä ole tehneet. Nyt jenkkien uusi hallitus yhtäkkiä kääntää tämän euroopan laiskuudeksi ja kadottaa samalla vuosikymmeniä rakennetun luottamuksen, joka on heidän suurvalta-asemansa peruskivi.
2. Tilannekuva on se, että tässä sodassa ei ole voittajia, ja vaikka mainitset jostain syystä vain Ukrainan, niin myös naapuri on tehnyt itselleen melkoisen karhunpalveluksen. Vuosikymmeninä rakennetun kauppasuhteet on tuhottu ja Eurooppa tuskin enää ripustautuu nykyisten sukupolvien aikana idästä tulevan energian varaan. Eurooppa on käytännössä mahdollistanut venäjän eliitin vaurastumisen, muualle on myyty markkinahintaa huomattavasti edullisemmin. Tällä hetkellä taitavat tehdä miinusta joka barrelista mitä yrittävät myydä. Vaikeita aikoja tulossa, ja lienee turha odottaa ulkopuolista (Euroopan) apua kuten Neuvostoliiton romahduksen jälkeen tapahtui.
Tämäkin on aivan naurettavaa. "Länsimaat eivät ole voimatoimin halunneet estäneet varjolaivaston tankkereiden kulkua, sillä Venäjä voisi katsoa tällaisen sotatoimeksi." Täyttä puppua ja erittäin typerää käytöstä. Se nyt on yksi lysti mitä Venäjä katsoo sotatoimiksi. Ei sillä ole merkitystä.
1. Euroopassa on maita jotka eivät ota asioita vakavasti, ja on myös maita jotka kaikin keinoin työntävät kapuloita rattaisiin.
Jep, nämä oikeistopopulistien johtamat valtiot. Toisaalta oikeistopopulistinen Italia on ollut hyvinkin johdonmukainen Ukraina-linjassaan. Siitä propsit Melonin hallitukselle.
Sanotaan ettei tyhmyydellä ole rajoja. On sillä: Kanada ja Meksiko.
SkyCircuit kirjoitti: ↑12.12.2025 klo 23.35
Eurooppalaiset tunnustavat että eivät pysty korvaamaan Amerikan nykyistä apua Ukrainalle. Sen takia siellä Washingtonissa rampataan anomassa armoa. Muutenhan asia olisi rahasta kiinni, ja helpostihan EU ottaa pari biljoonaa yhteisvelkaa..
Pitää katsoa asiaa Atlantin takaa. Siellä nähdään että tämä on lähinnä Euroopan konflikti jossa on tapahtunut kaksi asiaa 1. Eurooppa ei ota sitä vakavasti ja haluaa Amerikan tekevän raskaat työt 2. Tilannekuva on se että Ukraina ei tule voittamaan. Sen takia joku voi Zelenskya pitää uppiniskaisena.
Käytännössä ei ole olemassa Amerikan nykyistä apua, kaikki mitä on tullut on edellisen hallituksen aikaansaamaa. Eurooppa vastaa avusta tällä hetkellä ostamalla kalustoa jenkeiltä, jotka siis tekevät sodalla tiliä.
1. Euroopassa on maita jotka eivät ota asioita vakavasti, ja on myös maita jotka kaikin keinoin työntävät kapuloita rattaisiin. Amerikka on halunnut hoitaa Euroopan puolustuksen toisesta maailmansodasta saakka, luultavasti oman puolustusteollisuutensa vuoksi, eli ilmaiseksi eivät tätä ole tehneet. Nyt jenkkien uusi hallitus yhtäkkiä kääntää tämän euroopan laiskuudeksi ja kadottaa samalla vuosikymmeniä rakennetun luottamuksen, joka on heidän suurvalta-asemansa peruskivi.
2. Tilannekuva on se, että tässä sodassa ei ole voittajia, ja vaikka mainitset jostain syystä vain Ukrainan, niin myös naapuri on tehnyt itselleen melkoisen karhunpalveluksen. Vuosikymmeninä rakennetun kauppasuhteet on tuhottu ja Eurooppa tuskin enää ripustautuu nykyisten sukupolvien aikana idästä tulevan energian varaan. Eurooppa on käytännössä mahdollistanut venäjän eliitin vaurastumisen, muualle on myyty markkinahintaa huomattavasti edullisemmin. Tällä hetkellä taitavat tehdä miinusta joka barrelista mitä yrittävät myydä. Vaikeita aikoja tulossa, ja lienee turha odottaa ulkopuolista (Euroopan) apua kuten Neuvostoliiton romahduksen jälkeen tapahtui.
Jenkit ovat puhuneet asiasta jo vuosikymmeniä ja ainakin jo Obaman kaudella strategiaa muutettiin Tyynelle merelle. Esimerkiksi GWB sanoi että Eurooppa ei ole aseistautunut tarpeeksi ja että Amerikka EI hoida kaikkea: https://www.theguardian.com/world/2000/ ... ns2000.usa Eurooppalaiset eivät tehneet mitään kun Venäjä hyökkäsi 2014 Ukrainaan. Edes Suomi ei ole saanut kaupankäyntiä loppumaan vuonna 2025. Amerikan näkökulmasta Eurooppa haluaa kakun ja syödä sen samaan aikaan. Edes tämä "halukkaiden koalitio" ei oikeasti ole tehnyt mitään. Puhekerhoja Eurooppa kyllä osaa järjestää.
Oma veikkaus on että jos sota loppuu nyt, niin kauppasuhteet Eurooppaan avataan hyvinkin nopeasti. Voin lyödä tästä vetoa. Ukraina ei ole kansan mielissä kuin muutamassa hassussa maassa. Edes jossain Ranskassa kansaa ei kiinnosta Ukraina oikeasti. Monet maat myöntävät jopa turistiviisumeja venäläisille.
Tiivistetysti siis pointtini on että Euroopassa keskitytään ihan liikaa Amerikan tekemisiin. Muualla maailmassa Ukraina nähdään alueellisena konfliktina joka on Euroopan asia.
Ötsi Vik kirjoitti: ↑13.12.2025 klo 21.58
Tämäkin on aivan naurettavaa. "Länsimaat eivät ole voimatoimin halunneet estäneet varjolaivaston tankkereiden kulkua, sillä Venäjä voisi katsoa tällaisen sotatoimeksi." Täyttä puppua ja erittäin typerää käytöstä. Se nyt on yksi lysti mitä Venäjä katsoo sotatoimiksi. Ei sillä ole merkitystä.
Jos olisi oikeasti intresseissä Venäjän heikentäminen ja Ukrainan auttaminen, ei näiden laivojen sallittaisi seilata senttiäkään.
Juuri näin. Ei Eurooppa oikeasti tee mitään. Pakotteet ja asepaketit on sellasta toivotaan, toivotaan -ajattelua. Autetaan vähän vasemmalla kädellä ja toivotaan Ukrainan voittoa.
SkyCircuit kirjoitti: ↑15.12.2025 klo 16.31
Juuri näin. Ei Eurooppa oikeasti tee mitään. Pakotteet ja asepaketit on sellasta toivotaan, toivotaan -ajattelua. Autetaan vähän vasemmalla kädellä ja toivotaan Ukrainan voittoa.
Aika varmaa puhetta, mutta ilman katetta. Ennen nykyistä hallintoa USA oli avun suhteen Eurooppaa edellä, mutta nyt tilanne on sellainen, että kyse on lähinnä Ukrainan painostamisesta venäjää hyödyttävään rauhaan. https://www.gzeromedia.com/media-librar ... eight=1035
Ei tämä tieto ole mitään salassa pidettävää, eli löytyy googlella muutamassa hetkessä. Tietysti jos viestin tarkoitus on sekoittaa pakkaa, niin ymmärrän näkökannan.
USA jakoi tiedustelutietoa alusta saakka, tosin nykyinen hallitus pisti sen tauolle pitkäksi aikaa ja palautti vastenhakoisesti takaisin.
SkyCircuit kirjoitti: ↑15.12.2025 klo 16.29
Oma veikkaus on että jos sota loppuu nyt, niin kauppasuhteet Eurooppaan avataan hyvinkin nopeasti. Voin lyödä tästä vetoa. Ukraina ei ole kansan mielissä kuin muutamassa hassussa maassa. Edes jossain Ranskassa kansaa ei kiinnosta Ukraina oikeasti. Monet maat myöntävät jopa turistiviisumeja venäläisille.
Tiivistetysti siis pointtini on että Euroopassa keskitytään ihan liikaa Amerikan tekemisiin. Muualla maailmassa Ukraina nähdään alueellisena konfliktina joka on Euroopan asia.
Sota tuskin loppuu, venäjä ei tule hyväksymään nyt neuvoteltuja ehtoja. Jos kauppasuhteet avataan, niin Trump kumppaneineen on ensimmäisenä jonossa, Eurooppassa tuskin ollaan niin innoissaan. Toki muutama mätämunamaa joukosta löytyy.
Amerikassa ei tajuta, että vuosikymmeniä rakennettu luottamus on ainakin jollain tasolla kadotettu, ja suurvalta-asema heikkenee tätä myötä. Kyse ei siis ole paikallinen konflikti ainakaan USA:n kannalta.
Koko tämän Trumpin ’rauhanpalkinto’-sekoilun ajan olen ihmetellyt, kuinka pitkään USA:n väki eli kongressi katsoo vain päältä presidentinhallinnon sooloilua ja oikkuja.
Ovatko demokratiaelimet vallattomia vai vain haluttomia? Nyt näyttää siltä, että maata johtaa yksinvaltaisin elkein presidentinhallinto ja sille suosiollinen oikeuslaitos. Kansanedustuslaitosta ei näy - kun ei ole parlamentarismia.
Aika pitkään saksalaiset katsoi Hitlerin ja porukkansa touhuja. Enkä nyt vertaa täysin Trumpia ja Hitleriä tai USA:ta ja Natsi-Saksaa, mutta sama logiikka.
Sanotaan ettei tyhmyydellä ole rajoja. On sillä: Kanada ja Meksiko.
"Deutschland, Deutschland über alles" ei nyt paljon poikkea MAGAsta - MAGAlla vain ei taida olla yhtä mahtipontista laulua - ainakaan vielä.
Saksassa toki oli taustalla maailmansodan tappio ja häpeärauha ruokkimassa keisariajan ylpeyden paluuta.
Venäjällä ollaan tässä asetelmassa paljon pidemmällä - mutta USAkin näyttää olevan tulvillaan katkeroituneita osavaltioita ja poliitikkoja. Vaikka Trump ei nyt paljoa heidän huutoonsa ole kyennyt vastaamaan, niin hurmos on vielä elossa - mutta tuskin kauan.
homenamsi kirjoitti: ↑16.12.2025 klo 0.57
Saksassa toki oli taustalla maailmansodan tappio ja häpeärauha ruokkimassa keisariajan ylpeyden paluuta.
Venäjällä ollaan tässä asetelmassa paljon pidemmällä - mutta USAkin näyttää olevan tulvillaan katkeroituneita osavaltioita ja poliitikkoja. Vaikka Trump ei nyt paljoa heidän huutoonsa ole kyennyt vastaamaan, niin hurmos on vielä elossa - mutta tuskin kauan.
Onhan Trump saanut osan porukasta uskomaan Make America Great Again -paskaansa. Siihen että USA on jotenkin heikentynyt ja sen loiston päivät maailman mahtina täytyy palauttaa. Jengi siellä oikeasti nielee tuota soopaa. Ei siis eroa Natsi-Saksan sisäisestä propagandasta yhtään. ICE toimii kuin Gestapo, mutta tuhoamisleireille ihmisiä ei onneksi vielä viedä.
Sanotaan ettei tyhmyydellä ole rajoja. On sillä: Kanada ja Meksiko.
Ymmärrän ,että muutamalla viimeisellä kommentoijalla on oma missio ja paljon kommentoitavaa mm. Usasta ja Saksasta. Ketjun aihe on kuitenkin Venäjä,Venäjä, Venäjä. Ehkä ylläpito päivittää otsikon....
![[:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif "Neutraali"){kind=icon}
