Miten olet suorittanut asevelvollisuutesi?

[Pbman]

En voi olla vastaamatta tuohon edelliseen Pbman:n kommenttiiin. Olen ollut siinä ainoassa YK-missiossa joka on onnistunut 100%. Eli Namibian operaatiossa. vuonna 1989-1990. Ongelmahan on, että vastakkaiset osapuolet ovat kyvyttömiä ratkaisemaan ongelmiaan rauhanomaisin keinoin. Siksi me rauhanturvaajat/kriisienhallintajoukot olemme olemassa. Eli meillä on jonkun suuremman päättäjän (YK, EU, Nato) mandaatti takanamme jolla yritämme saada osapuolet saman pöydän ääreen ja sopimaan erimielisyydet rauhanomaisin keinoin. Mutta... kun ihmiset ovat itsekkäitä (järjestöt, vähemmistöt, kansallismieliset, yksilöt) eivätkä ajattele sitä kokonaisuutta missä elävät, niin on vaikea minkään tahon tuoda ratkaisuja kyseisiin ongelmiin. Niin Balkkanilla kuin muissakin kriisipesäkkeissä. Namibiassa kummallakin osapuolella oli tahtoa rauhaan, siksi se onnistui.

Ei lähdetä tästä enempää vääntämään, mutta eihän se YK:n, EU:n tai NATOn mandaatti auta siellä kansan keskuudessa, joka on kyllästynyt sotimiseen. Lähtökohtaisesti niillä ole mitään sanansijaa kansallisvaltion rajojen sisällä. Kyllä se on se ase joka siellä ratkaisee. Yksi näkökulma on tietysti se että rauhanturvaajat nimensä mukaan turvaavat rauhaa, mikä on aina kansalle hyvä juttu, mutta eihän se aivan niin helppoa ole. Namibia oli käsittääkseni hyvin rauhallinen operaatio verrattuna suurimpaan osaan YK:n operaatioista? Itsenäistymiselle oli selkeä tahto, kuten sanoit ja se lisäsi myös kansan luottoa ulkopuolisiin sotilaisiin.

Raja 1918 -leffa kertoo hieman tuosta mandaatista ja rajoista nyt ylipäätään. Tehdään rajaa ja tehdään rauhaa käskyllä joka ei tule kuin muutaman sadan kilometrin päästä, mutta on silti totaalisen sopimaton yksilöille. Suosittelen tuota kaikille jotka ei ole leffaa nähnyt.

[Jone]

Tuo veteraanikortti vedetään aina hihasta kun tästä aiheesta puhutaan. Ikävää on että kortin vetävät aina ne jotka eivät sodasta tiedä yhtään mitään, eivät veteraani itse. Veteraanit tietävät mitä sota on ja olen kerran kuullut puheen, jossa tuotiin esille veteraanien näkökulmaa asiasta. He eivät halua että yksikään heidän lapsenlapsistaan joutuisi koskaan kokemaan samoja kauheuksia kuin he. Ei sota ole leikin asia, ei siinä ole mitään hienoa. Uskon veteraanien arvostavan heitä jotka pyrkivät rauhaan ja menevät vaikka vankilaan osoittaakseen että he eivät tule rintamalla sotimaan. Uskon, että veteraanit arvostavat jokaista rauhan puolesta järjestettyä mielenosoitusta ja ihmisiä niiden takana. Sotaa ei tule hyväksyä, sitä tulee vastustaa.

Tuota.. veteraanikorttia taidetaan lyödä pöytään vähän nyt toisestakin suunnasta olettamuksin ja uskomuksin. Ja onko nytkin se ikävä vetäjä "joka ei tiedä sodasta yhtään mitään?" Pikkuisen lihaa luiden ympärille jos väite on se että veteraanit ovat sitä mieltä että kannattaa lusia ennen kuin puolustaa tätä maata rintamalla. Sota on paha ja rauha hyvä ja sen tajuaa kaikki eikä vaan veteraanit. Mulla on taasen käsitys että veteraanit hyväksyvät kaikki luomamme vaihtoehtoiset keinot suorittaa itse asepalvelus mutta ongelma onkin siinä että itse "maamme toivot" ei sitä oikein hyväksy. Ja siitähän tässä oli kyse eikä sinänsä vielä sodasta.

[Sarjatuli]

Olen nähnyt kyseisen elokuvan. Ongelmahan on noissa kriisipesäkkeissä...kuten olen aikaisemminkin jo kirjoittanut... kyvyttömyys rauhanomaiseen ratkaisuun keskustelemalla. Aina on kansalaismielisiä, ääriryhmittymiä.. jotka eivät ole valmiita rauhanomaisiin ratkaisuihin. Ja suurimpana... asekauppiaat jotka lupaavat yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista... Kyseinen taho on sitoutumaton mihinkäään valtioon ja yhteisöön. Tarkoituksena heillä on vain myydä suurvaltioiden vanhentunut aseteknologia sitä tarvitseville. Nyt tämä menee jo liian kauaksi alkuperäisestä asiasta. Joten lopetan tämän keskustelun tähän. Vaikka voisin jatkaa vaikka kuinka kauan ja tuoda esille tosiasioita ja faktoja kyseisestä asiasta. Summa summarum. Sodat eivät maailmasta lopu. Tämä on tosiasia. Ihmiset ovat senverran itsetuhoista kansaa.

[Pbman]

Olen nähnyt kyseisen elokuvan. Ongelmahan on noissa kriisipesäkkeissä...kuten olen aikaisemminkin jo kirjoittanut... kyvyttömyys rauhanomaiseen ratkaisuun keskustelemalla. Aina on kansalaismielisiä, ääriryhmittymiä.. jotka eivät ole valmiita rauhanomaisiin ratkaisuihin. Ja suurimpana... asekauppiaat jotka lupaavat yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista... Kyseinen taho on sitoutumaton mihinkäään valtioon ja yhteisöön. Tarkoituksena heillä on vain myydä suurvaltioiden vanhentunut aseteknologia sitä tarvitseville. Nyt tämä menee jo liian kauaksi alkuperäisestä asiasta. Joten lopetan tämän keskustelun tähän. Vaikka voisin jatkaa vaikka kuinka kauan ja tuoda esille tosiasioita ja faktoja kyseisestä asiasta. Summa summarum. Sodat eivät maailmasta lopu. Tämä on tosiasia. Ihmiset ovat senverran itsetuhoista kansaa.

Juu ei jatketa tuosta enää tämän enempää.

Tuo sotaisuus on kyllä totta. Moni perustelee sivaria tai kieltäytymistä sillä, että eihän meillä enää sotaa tule. Olikohan aseistakieltäytyjien liitto, joka kuitenkin sanoi joskus että "Varmaa on että Suomessa soditaan vielä joskus tulevaisuudessa. Kyse on vain siitä haluatko sinä olla siinä mukana."

Toivotaan että Suomi ei sotaan joudu ja saavat pojat pitää leikin leikkinä. Niin kauan meillä on vapaus valita: toiset eivät halua osallistua koko toimintaan lainkaan ja toiset menevät vapaaehtoisina sotatantereille. Arvostakaamme tuota vapautta ja erilaisia ihmisiä.

[KunkkuJ]

Toivotaan että Suomi ei sotaan joudu ja saavat pojat pitää leikin leikkinä. Niin kauan meillä on vapaus valita: toiset eivät halua osallistua koko toimintaan lainkaan ja toiset menevät vapaaehtoisina sotatantereille. Arvostakaamme tuota vapautta ja erilaisia ihmisiä.

Aamen. Tuskin meistä kukaan sotaa toivoo. Erilaisuutta ja vapautta arvostan minäkin. Isänmaata myös. Jos jostain syystä, jota nyt on vaikea kuvitella, maamme ajautuisi kriisiin, jossa armeijaa tarvittaisiin, olen valmis antamaan oman panokseni yhteiseksi hyväksi. Toivon, että siinä tilanteessa maastamme löytyy tarvittava yhtenäisyys ja päättäväisyys selviytyä kriisistä. Niitä ihmisiä minun on vaikea arvostaa, jotka jo nyt ilmoittavat, että tuollaisessa tilanteessa he pakenisivat maasta.

[Jonkkis]

Minun isovanhempani joutuivat jättämään tilansa ja melkein kaiken omaisuutensa Itä-Karjalaan viitisenkymmentä vuotta sitten. Elämä jatkui, kun Suomi säilyi itsenäisenä ja pystyi osoittamaan Karjalan evakoille uuden kodin. Sen itsenäisyyden säilyttäminen vaati monen miehen hengen. Luuletteko, että ne miehet olisivat olleet valmiita siihen, jos olisivat tienneet, millaiseksi pelleilyksi jotkut pistävät asioita, joita ennen pidettiin kansalaisvelvollisuutena?
Minua hävettää lukea joitakin tässäkin keskustelussa esitettyjä mielipiteitä. Missä on ihmisten moraali, missä vastuun ja velvollisuuden tunto? Suomi tarjoaa kansalaisilleen hyvän terveydenhuollon, hyvän koulupohjan, hyvän sosiaaliturvan, turvallisen elämän, eikö sekään velvoita meitä mihinkään?

Tuo veteraanikortti vedetään aina hihasta kun tästä aiheesta puhutaan. Ikävää on että kortin vetävät aina ne jotka eivät sodasta tiedä yhtään mitään, eivät veteraani itse. Veteraanit tietävät mitä sota on ja olen kerran kuullut puheen, jossa tuotiin esille veteraanien näkökulmaa asiasta. He eivät halua että yksikään heidän lapsenlapsistaan joutuisi koskaan kokemaan samoja kauheuksia kuin he. Ei sota ole leikin asia, ei siinä ole mitään hienoa. Uskon veteraanien arvostavan heitä jotka pyrkivät rauhaan ja menevät vaikka vankilaan osoittaakseen että he eivät tule rintamalla sotimaan. Uskon, että veteraanit arvostavat jokaista rauhan puolesta järjestettyä mielenosoitusta ja ihmisiä niiden takana. Sotaa ei tule hyväksyä, sitä tulee vastustaa.

Suomessa on erikoinen ilmapiiri. Sodat ovat hienoja ja itsenäisyyspäivänä katsotaan sotaleffoja. Ei muisteta sitä että Suomi kaikki sotansa hävinnyt ja kaupan päälle vielä sodittu omiakin vastaan. Joku tutkija sanoi että ei vastaavaa sotien ihannointia muualla harrasteta. Olen asiasta jutellut erään Moldovalaisen tyypin kanssa, joka osoittautui jonkin sortin diplomaatiksi. Hän oli koulunsa käynyt neuvosto-oppien mukaan, mutta poliittisena päätöksenä muuttanut jenkkeihin ja opiskellut siellä sitten yliopistonsa. Mies tunsi tarkkaan Suomen poliittisen historian ja siinä juteltiin tunti tolkulla Mannerheimista, Kekkosesta ja muista. Hänen näkökulmansa Suomeen oli aivan erilainen kuin meidän. Myöhemmin kun on miehen puheita eri lähteistä tarkistellut niin ymmärsi kuinka suljettu Suomi oli vielä 80-luvulla ja kuinka hurja määrä soopaa meille vieläkin opetetaan omasta historiastamme.

Ja ne puolustusvoimat. Kuinka vaikea ihmisten on ymmärtää että Suomi on Kreikan lisäksi ainoa länsimaa jossa on voimassa pakollinen asevelvollisuus ja jossa jokainen mies sen todellakin suorittaa jossain muodossa. Suomi on Amnestyn mustalla listalla ihmisoikeuksista, koska meillä laitetaan mielipiteensä vuoksi ihmisiä linnaan! Me olemme antiikkia! Ai niin, meillä on pitkä itäraja ja geopoliittinen tilanne on sitä ja tätä. Puolukat! Jos geopolitiikan sijaan katsottaisiin maailman politiikkaa niin nähtäisiin että Suomen puolustusvoimat on erittäin vanhanaikainen ja kaipaisi suurta remonttia.

Se on totta että puolustusvoimilla on tehtävänsä myös niin kotimaan kun ulkomaankin kriisienhallinnassa, mutta siihen ei tarvita miljoonan miehen reserviä. Nokian vettä pystyy jakamaan tai Kosovon rauhaa turvaamaan muutama hassu prosentti nykyisestä miesmäärästä. Silloin heille pystytään järjestämään kunnolliset varusteet ja maksamaan hyvä korvaus.

Se on totta, että jokaisen kansalainen tulisi tietää perusteita niin ensiavusta kuin siitäkin mitä tehdä jos tulee ensimmäisenä liikenneonnettomuuspaikalle. Samassa voidaan sitten näyttää se Duck and cover -filmi. Jonkinlainen kansalaiskasvatus siis olisi varmasti paikallaan. Siviilipalvelusmiehethän käyvät juuri näitä asioita kuukauden ajan Lapinjärvellä.

Mitä tulee omaan kantaani niin olen monesti sanonut että itse en mahdollisen sodan aikana tulisi palvelemaan mitenkään. Minä lähtisin maasta kun tunnelma alkaa kiristymään. Yhdenkään kansalaisvaltion ei tule olla ihmishenkeä tärkeämpi. Valtio on ihmistä varten ei ihminen valtiota varten. Jos läntinen sivistys on niin tyhmä, että se joutuu sotaan omalla maallaan niin minä en ole sitä pelastamassa, se ei ole sen arvoinen.

Komppaan. Tämä on myös minun mielipiteeni! Kiitos PBman!

E: Jone "Joensuun Cowboy": Et siis sulata mitä?

[Sleepperi]

Joku mieluummin kääntää toisen posken, kunnes ei ole jäljellä naamaa mitä kääntää, kuin vahingoittaisi toista puolustaakseen itseään. Se hänelle suotakoon. Kun tämä on valittu pohjimmaiseksi arvoksi ja kaikki muu toimii sen ehdoilla, siinä ei ole mitään mitä vastaan voisi loogisesti väitellä. Ymmärränkö oikein, että Pbman edustaa tätä näkökulmaa?

Jos taas ollaan valittu lähtökohdaksi maksimoida ihmisoikeudet ja vapaus, niin väkivaltaa voi ajoittain joutua käyttämään. Tässä ei liene mitään epäselvää. Mitäs jos joku olisi vaikka vetänyt Jokelan riehujaa pataan, niin että hänen murhaputkensa olisi pysähtynyt puoliväliin eikä jatkunut loppuun?

Asiallinen puolustussota ei ole mitään muuta kuin itsepuolustus suuressa mittakaavassa.

[Pbman]

Joku mieluummin kääntää toisen posken, kunnes ei ole jäljellä naamaa mitä kääntää, kuin vahingoittaisi toista puolustaakseen itseään. Se hänelle suotakoon. Kun tämä on valittu pohjimmaiseksi arvoksi ja kaikki muu toimii sen ehdoilla, siinä ei ole mitään mitä vastaan voisi loogisesti väitellä. Ymmärränkö oikein, että Pbman edustaa tätä näkökulmaa?

Jos tarkoitat kristinuskoa niin kyllä, "edustan sitä näkökulmaa". En tosin ymmärrä miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Ja mitä tule väittelyyn asioista niin mehän väittelemme kyllä, sitä on tehty täälläkin parissa ketjussa. Olenko esittänyt tässä ketjussa nyt jotain epäloogista?

Jos taas ollaan valittu lähtökohdaksi maksimoida ihmisoikeudet ja vapaus, niin väkivaltaa voi ajoittain joutua käyttämään. Tässä ei liene mitään epäselvää. Mitäs jos joku olisi vaikka vetänyt Jokelan riehujaa pataan, niin että hänen murhaputkensa olisi pysähtynyt puoliväliin eikä jatkunut loppuun?

Asiallinen puolustussota ei ole mitään muuta kuin itsepuolustus suuressa mittakaavassa.

Minulle on kyllä hieman epäselvää miten näet väkivallan edellytyksenä ihmisoikeuksien tai vapauden maksimaaliselle toteutumiselle? Sehän on aivan päinvastoin! Väkivalta estää noiden toteutumisen.

Miten jokela liittyy vapauteen tai ihmisoikeuksiin? Vaikka Jokelassa joku olisikin "vetänyt pataan" niin eihän se olisi kenenkään vapautta rajoittanut? Ei vapauteen/ihmisoikeuksiin kuulu vapaus ampua toisia! Hobbes kirjoitti että luonnontila ja vapaus on väkivaltainen, mutta me emme elä luonnontilassa. En nyt aivan heti keksi tilannetta jossa tarvitsisin väkivaltaa turvatakseni vapauden.

[To_Ok]

täällähän meuhkataan

I/02 ja vuoden vekaralla, onneksi on ohi Mitä tähän kiistaan väkivallasta ja sodasta sitten... olen omasta puolestani valmis puolustamaan omaa tonttiani ja perhettä väkivalloin jos siihen lopulta on tarvetta. Tarkoittanee siis sitä, että sykin suomalaisittain etulinjaan puukko suussa ja kiroillen

[Sleepperi]

Joku mieluummin kääntää toisen posken, kunnes ei ole jäljellä naamaa mitä kääntää, kuin vahingoittaisi toista puolustaakseen itseään. Se hänelle suotakoon. Kun tämä on valittu pohjimmaiseksi arvoksi ja kaikki muu toimii sen ehdoilla, siinä ei ole mitään mitä vastaan voisi loogisesti väitellä. Ymmärränkö oikein, että Pbman edustaa tätä näkökulmaa?

Jos tarkoitat kristinuskoa niin kyllä, "edustan sitä näkökulmaa".

En tarkoittanut erityisesti kristinuskoa, vaan kaikkia elämänkatsomuksia joissa täysi väkivallattomuus on päämäärä eikä vain väline. Kaikki kristitythän eivät sitäpaitsi ole niin pasifistisia.

En tosin ymmärrä miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Ja mitä tule väittelyyn asioista niin mehän väittelemme kyllä, sitä on tehty täälläkin parissa ketjussa. Olenko esittänyt tässä ketjussa nyt jotain epäloogista?

Ei. Tarkoitin, että jos asia X (tässä väkivallan täydellinen välttäminen) on sinulle itseisarvo, niin silloin minä en voi loogisesti väittää, että sinun kannaltasi olisi kuitenkin parempi tehdä jotenkin toisin. Vaikka olisi näytettävissä toteen, että toisenlaisella toiminnalla saavuttaisit jotain muuta hyvää, niin se ei voi korvata perimmäisen tavoitteen uhraamista. Minulle on siis hyvä tietää asiainlaita, etten turhaan mene esittämään tällaisia argumentteja.

Jos taas ollaan valittu lähtökohdaksi maksimoida ihmisoikeudet ja vapaus, niin väkivaltaa voi ajoittain joutua käyttämään. Tässä ei liene mitään epäselvää. Mitäs jos joku olisi vaikka vetänyt Jokelan riehujaa pataan, niin että hänen murhaputkensa olisi pysähtynyt puoliväliin eikä jatkunut loppuun?

Asiallinen puolustussota ei ole mitään muuta kuin itsepuolustus suuressa mittakaavassa.

Minulle on kyllä hieman epäselvää miten näet väkivallan edellytyksenä ihmisoikeuksien tai vapauden maksimaaliselle toteutumiselle? Sehän on aivan päinvastoin! Väkivalta estää noiden toteutumisen.

Ei väistämätön edellytys. Sanoin, että sitä *voi* joutua käyttämään maksimoidakseen ihmisoikeuksien ja vapauden toteutumisen tietyssä tilanteessa, käytännössä siis puolustaakseen itseään ja muita.

Miten jokela liittyy vapauteen tai ihmisoikeuksiin? Vaikka Jokelassa joku olisikin "vetänyt pataan" niin eihän se olisi kenenkään vapautta rajoittanut? Ei vapauteen/ihmisoikeuksiin kuulu vapaus ampua toisia! Hobbes kirjoitti että luonnontila ja vapaus on väkivaltainen, mutta me emme elä luonnontilassa. En nyt aivan heti keksi tilannetta jossa tarvitsisin väkivaltaa turvatakseni vapauden.

Oikea-aikaisena ja tarpeeksi tehokkaana, että riehujan toiminta olisi pysähtynyt siihen, väkivalta häntä kohtaan olisi pelastanut syyttömien henkiä. Nettovoitto vapaudelle ja ihmisoikeuksille, ottaen huomioon tilanteen asettamat rajoitukset.

[Jone]

Komppaan. Tämä on myös minun mielipiteeni! Kiitos PBman!
E: Jone "Joensuun Cowboy": Et siis sulata mitä?

Lue ja ymmärrä. Ja tarkkana noiden kauboitten kanssa ettei mene "pitkäksi"..

[Martin2]

Jotenkin aina hämmästyttää nämä keskustelut. Minä itse kuuluin vuosikertaan ja systeemiin, jossa minua ei olisi odottanut mitään niin inhimillistä ja normaalia kuin mitä asevelvollisuus Suomessa. Ajatelkaa itse: - ketään ei lähetetä 2-3 vuodeksi (ilman lomaa) kokonaan toiselle puolelle maapalloa (esim. 8 aikavyöhykettä edes- tai taaksepäin). Ei tyttöystävä-ikävää joka kestäisi vuosia, ei kirjeenvaihto-ongelmia, kukaan ei pakota nuolemaan toisten jämiä lattioilta, nuolemaan esimiehien jalkineita, tekemään älytöntä työtä (esim. vahaamaan ruokailuastioita ulosteilla ja seuraavat ryhmät putsaamaan niitä, samalla kun upseerikunta nauraa röhöttää vieressä), kukaan ei pakota olemaan nälässä koska pienen-pieni määrä pilaantunutta ruokaa pitää jakaa "vanhempien" kesken ja... tämä kaikki voi tapahtua vielä omassa maassa. Kukaan ei heitä sinua ilmastoon, mihin et halua (esim. lähelle napajäätä tai pelkästään hiekasta koostuvaan erämaahan). Kukaan ei pakota sinua viikkotolkuiksi ydinkärkien viereen sadan metrin syvyyteen johonkin päin maapalloa, jonka koordinaatteja itse et edes ole oikeutettu tietämään, tai johonkin, mitä sinun terveys ei kestä, tai jos ei kestä terveys, on pakko kestää. Kaiken lisäksi sinun ei tarvitse opetella uutta kieltä käydäkseen asepalvelu eikä sinun tarvitse hävetä tai piilottaa syntyperääsi, koska äidinkielesi ei ole heti merkki siitä, että olet fashisti. He, jotka saivat palvella 1000 km säteellä kodistaan, pidettiin meillä onnekkaina ja yleensä tämän sai vain maksamalla lahjuksia. Ei mitään lahjuksilla pärjänneitä mammanpoikia sinun esimiehinään. Eikä mitään vaihtoehtoja, unohda tällaiset naurettavat unelmat kuten esim. käydä työntämässä pyörätuoleja tai ojentaa lehtisiä ihmisille. Perheen ei tarvitse olla murheissa, että jos arabimaissa tapahtuu konflikti, on ilman mitään ennakkotietoja tai kirjetta tai yhteydenpitoa tulossa seuraavaksi sinkkiarkku lentorahtina (johon kuuluu ankaralla uhkauksella liitetty velvollisuus olla avaamatta sitä). Perheen ei tarvitse olla huolissaan, että mikäli jossakin räjähtää jotakin, altistetaan lapsesi jollekin, mihin sinulla ei ole mitään kontrollia tai valinnanvaraa. Eikä kukaan lehdistöstä tee tästä skandaalia, ei julkaista kuvia eikä keräänny kongressit pohtimaan asiaa tai tekemään esimiehille mielentilatutkimusta. Ihan oikeasti...

En tarkoita, etteikö pitäisi kiinnittää huomiota kulloisenkin yhteiskunnan epäkohtiin ja olemaan miettimättä, miten elämän pitäisi olla laadukkaampaa, - tai, että elämää pitäisi aina verrata muihin tai että "asioita voi olla huonosti koska paikassa X on vielä kamalampaa" .. mutta henkilökohtaisesti tuntuu joku osa keskustelua kyllä aika sillä tavalla oudolta, että asioiden päälle, jotka ovat ihan oikeasti suhteellisen ok, rakentuu niin kamala määrä tyytymättömyyttä.

Minun onnekseni tämä systeemi romahti juuri sillä hetkellä kun olin kutsunnat käynyt. Myöhemmin kävin Suomen kutsunnoissa, mutta ulkomaalaisuuteni + ikäni takia minun ei enää tarvinnut käydä asepalvelua.

[vinouma]

Miten tämän foorumin naisimmeiset: pitäisikö naisille olla oma palveluksensa, vaikka pakollinen sivari, ihan tasa-arvon nimissä?

/V

[NeliX4]

Sätkylässä 2kk ja venekerhon pillipiipareissa 7kk

[amanita]

Miten tämän foorumin naisimmeiset: pitäisikö naisille olla oma palveluksensa, vaikka pakollinen sivari, ihan tasa-arvon nimissä?

/V

Ei kai olisi ollenkaan väärin, jos olisi jonkinlainen palvelus naisillekin isänmaan hyväksi. Kriisiajan moninaisiin tehtäviin voitaisiin kouluttaa ne naiset, jotka eivät valitse armeijaa. Lasten synnyttäminen tietysti voidaan naisille laskea kotimaan hyväksi tehdyksi "työksi", jonkinlainen yhteiskunnalle suoritettu toiminta kuitenkin saattaisi olla paikallaan. Terveydenhuollon ammattilaisethan kuuluvatkin automaattisesti valmiusryhmään, joka voidaan tuollaisina aikoina määrätä minne tahansa maassamme oman alansa töihin.

Oman nuoruuteni rauhanidealismin muututtua aikuisuuden realismiksi, pidän tiettyä valmiutta kriisiaikoihin erittäin tärkeänä ja tarpeellisena. Uskon siihen, että jos meillä ei ole omaa armeijaa, on meillä sitten jonkun muun maan armeija, niin hartaasti kuin haluaisinkin uskoa nykyajan "uuteen sivistyneeseen ihmiskuntaan".

Historia kertoo meidän olevan niin valitettavan raadollinen laji, että on mahdotonta uskoa sotien milloinkaan loppuvan. Murheellista kyllä yksilön elinaikanaan keräämä viisaus ei periydy, virheet ja tyhmyydet, julmuuskin, toistuvat sukupolvesta toiseen.

OT: Sydäntäni niin lähellä oleva Suomen Ilmavoimat täyttää tänään 90 vuotta!! Onnitteluni!

[Sleepperi]

Luinpa muuten juuri Liberaalit rp. tavoiteohjelman. He haluavat ratkaista maanpuolustukseen liittyvät tasa-arvo- ja pakottamisongelmat samoin kuin itsekin olen asian funtsinut: vapaaehtoinen, molemmille sukupuolille yhtä lailla avoin palvelus, johon valitaan halukkaista tehtävään sopivimmat. Palveluksen käymättömät kansalaiset maksavat maanpuolustusveroa ja tekevät sitä kautta osansa. (Itse hahmottelin lähes saman jutun toisinpäin, eli palveluksen käyminen vähentäisi kaikkia henkilön maksamia veroja tietyn prosenttimäärän.)

[Jonkkis]

OT: Sydäntäni niin lähellä oleva Suomen Ilmavoimat täyttää tänään 90 vuotta!! Onnitteluni!

Onks nee ilmavoimat niiku siel turuus vai?

[Lihapipo]

OT: Sydäntäni niin lähellä oleva Suomen Ilmavoimat täyttää tänään 90 vuotta!! Onnitteluni!

Onks nee ilmavoimat niiku siel turuus vai?

Eiku täällä on vain ilmavaivat, jotka nekin täyttävät vuosia. Taitaapi aikayksikölleen olla 2465 vuotta niiden virallisesta alkamisesta varsinaisen Suomen alueella. Tytöthän eivät tähän toimintaan osallistu edelleenkään, ruojat.

[amanita]

OT: Sydäntäni niin lähellä oleva Suomen Ilmavoimat täyttää tänään 90 vuotta!! Onnitteluni!

Onks nee ilmavoimat niiku siel turuus vai?

Koska ovat lähellä sydäntäni, sydämeni on minussa, minä Turussa, vastaan: Ovat!

Taaskaan en saata noteerata tuon hurjake-sanailija-Lihapipon tuoksahtelevaa kommenttia! (pitää kiinni nenästään). UH!

[gramdel]

Eiku täällä on vain ilmavaivat, jotka nekin täyttävät vuosia. Taitaapi aikayksikölleen olla 2465 vuotta niiden virallisesta alkamisesta varsinaisen Suomen alueella. Tytöthän eivät tähän toimintaan osallistu edelleenkään, ruojat.

Eikä muumit.

/---
ap

[Jone]

Ja muumeilla ei ole ilmavaivoja kun Tove ei piirtänyt niille ihan kaikkea tarvittavaa. Sen takia ne on niin pulleitakin..

[Lihapipo]

OT: Sydäntäni niin lähellä oleva Suomen Ilmavoimat täyttää tänään 90 vuotta!! Onnitteluni!

Onks nee ilmavoimat niiku siel turuus vai?

Koska ovat lähellä sydäntäni, sydämeni on minussa, minä Turussa, vastaan: Ovat!

Taaskaan en saata noteerata tuon hurjake-sanailija-Lihapipon tuoksahtelevaa kommenttia! (pitää kiinni nenästään). UH!

Ohjaan mielelläni kaikkia halukkaita pienellä tuntitaksalla tämän salatieteen syvimmän olemuksen sekä fyysisen suoriutumisen itsenäiseen selvittämiseen. Tulikohan meikäläisestä tätämyöden freelance-konsultti?

[masa]

PohPR 1/85. Hiukkavaara r.i.p. Autosähköasentajana korjaamolla loppuaika.. Pajulan pelloillakin käynyt

[jonnemoi]

En halua lähteä kommetoimaan kenenkään tekemisiä. Kuka haluaa käydä armeijan ja kuka ei. Mutta pitää muistaa se että armeija antaa valmiudet myös kriisienhallintaan (suuronnettomuudet esim.). Minusta siksi nykypäivän asevelvollisuus nimi pitäisi muuttaa esim. kansalaisvelvollisuudeksi ja olisi pakollinen. Kuinka sen suorittaisi, aseellisena vai aseettomana se olisi sama, mutta se koskisi kaikkia. Niin miehiä kuin naisiakin. Kyseinen velvollisuus antaisi valmiudet tomia kriisitilanteissa ym. tapauksissa "oikein".

En nyt ihan kaikkia viestejä jaksanut lukea, pahoittelen jos sivuutan jo jotain aiemmin sanottua. Mutta, vuoden alusta siviilipalvelus muuttu kaikesta päätellen melko radikaalisti, ite en ihan perillä kaikesta oo, ku meinaa noi aamun luennot olla melko torkuttua aikaa.. =) Eli nykyäänhän meitä simohovareita todellakin valmennettaan kaikkeen edellä mainittuun. Meidät ainaki jaettiin ekojen päivien aikana kolmeen ryhmään; KaVa (=kansalaisvalmiudet), PP (palo ja pelastus) ja Yksi (tän sisällöstä en kauheasti tiedä, jtn kulttuuriomaisuuden suojelusta yms). Itse olen juurikin tuossa KaVa:ssa, ja tähän mennessä on ollut kaikkea suvaitsevaisuudesta ensiapuun. KaVaa vetää muuten aiemmin edellä mainittu Staffan, maanalaisen paikan hyvä jätkä. Kommentit tekee luennoista jaksamisen arvoisia; 'ai teet musaa, millasta?' 'hiphoppia' 'jaahas, kaks päivää lisäpalvelusta'

Mulle henkilökohtaisesti on ihan sama miten palveluksensa suorittaa, kunhan sen tekee oikeasti sitä haluten. Esim tiedän melko paljon jätkiä jotka menee inttiin siks ku muutki menee, eikä siinä oo mun mielestä eettisen vakaumuksen kanssa mitään tekemistä. Totaaleita ymmärrän osittain, mutta oon kuitenkin jollain tasolla isänmaallinen, ja näen vankilassa lusitun ajan kaikkien kannalta melko huonoks ja turhaks.

Sarjatuli, vaikutat kohtuu fiksulta jätkältä, oot ensimmäisiä eteen tulleita ihmisiä jotka osaa perustella armeijaan menon vähintäänki tyydyttävästi Kiitos siitä. Omasta mielestäni aseilla ei kuitenkaan koskaan pystytä synnyttään rauhaa, eikä edes termi 'rauhanturvaaja' vaikuta hirveän loppuun asti mietityltä. Sitten taas toisaalta en jaksa ymmärtää miks ihmisen perusluonteeseen pitää kuulua väkivalta, ku eihän siinä todellakaan oo yhtään mitään järkee. Surullista todellakin, että väkivaltaisuus on perusluonteenpiirre liian monella ihmisellä. Maailma olisi niin paljon parempi paikka ilman sotia, aseita ja tarpeettomia ihmishengen menetyksiä. Jotain sille pitäis tehdä, vaikken keksi mitä

Pahoittelen VALTAVAA offtopiccia, olen kohtuu väsynyt, ja takaisin lapinjärvellä, siinä syy avautumiseen. TJ 355!!

[piipelipaapeli]

Itse suosittelen edelleen asepalveluksen suorittamista, koska sen pyssyn paukuttelun ohella se opettaa niin paljon muuhunkin ja innostaa muun muassa liikuntaan (nörtit, huom! ) ja sieltä voi löytää myös ystävän. Mutta komppaan myös PBmanin näkemystä ja ideologiaa. Jossain määrin kyynisenä ja pessimistisenä ihmisenä voisin itsekin ajatella, että jos jokin selkkaus tätä maata nyt kohtaisi, niin jättäisin mielelläni mätien hedelmien selkääni sadellessa tämän pätkätöiden, poliittisten kumartelijoiden ja synkkien säiden maan taakseni.

Mielenkiintoista nähdä, mikä on puolustusvoimien kohtalo, jahka aika vanhoista ikäluokista, kuten sotainvalideista jättää ja suomen poliittinen elin saa nuorennusleikkauksen. Itse veikkaan, että se kohtalo ei ole suosiollinen ainakaan puolustusvoimille. Onko se nyt sitten hyvä vai paha? Siihen en osaa vastata. Maailma muuttuu.