Taas kouluammuskelu, Kauhajoki

[Naakkis]

^ Yksi tuttukin sanoi tehteensä ilmoituksen.


MInusta tämä kaikki on todella ahdistavaa. En halua osallistua tähän keskusteluun sen syvemmin (onneksi muut pohtivat puolestani). Ahdistavaa, vaikkei tämä koskettanutkaan minua henkilökohtaisesti.

Samat sanat. Ei ole minullakaan yleensä ollenkaan tapana "kytätä" muiden videoita saatikka kirjoituksia netissä, mutta kahden tällaisen tapauksen jälkeen tuollaiset profiilit pistävät ainakin omaan silmääni. Totta kai jokaisella on oikeus olla kiinnostunut mistä tahansa asiasta tai ihannoida ketä hyvänsä, mutta jotenkin tuntuu, että tällaisen tapahtumaketjun jälkeen tuollainen materiaali ei kuulu internetiin kaikkien nähtäville.

[ER]

Kyllä poliisi osaa. Varmasti rikoskomisarion omatunto vähän kolkuttaa, ja ihan syystä.

Aika lapsellista jälkiviisautta. Poliisin arvio oli toki väärä ja voi tietenkin kysyä olisiko pitänyt tehdä erilaisia päätelmiä videoista ja profiilista. Mutta siinä vaiheessa, kun poliisi alkaa yhteiskunnassa herkästi rajoittaa oikeuksia omien epämääräisten arvailujensa varassa, ollaan jo poliisivaltiossa.

[Naakkis]

Kyllä poliisi osaa. Varmasti rikoskomisarion omatunto vähän kolkuttaa, ja ihan syystä.

Aika lapsellista jälkiviisautta. Poliisin arvio oli toki väärä ja voi tietenkin kysyä olisiko pitänyt tehdä erilaisia päätelmiä videoista ja profiilista. Mutta siinä vaiheessa, kun poliisi alkaa yhteiskunnassa herkästi rajoittaa oikeuksia omien epämääräisten arvailujensa varassa, ollaan jo poliisivaltiossa.

Samaa mieltä. Turha tästä on lähteä ketään sormella osoittelemaan. Kuten joku sanoi, tästä pitäisi turhan vatvomisen ja syytösten sijaan ottaa opiksi.

[MVi]

Itse laitoin ainakin näistä kyseisistä YouTube -tileistä ilmoituksen poliisille ja lienee muutama muukin ollut samoilla linjoilla, on nimittäin osa noista tileistä jo suljettu, "suspended". Mielestäni tällaisten tapausten jälkeen kyseisen kaltaisiin kouluammuskeluja ihannoiviin videoihin ja teksteihin ei voi ylireagoida.

Aletaan olla tilanteessa, jossa leikinlasku aihetta sivuten on liikaa. Tilanteessa, jossa pilailusoitto koululle tulkitaan vakavaksi uhkaukseksi, tilanteessa jossa jokainen kyseenalainen irc-profiili tutkitaan. Välinpitämättömyys lienee ongelmien perimmäinen syy.

[yugular]

Kyllä poliisi osaa. Varmasti rikoskomisarion omatunto vähän kolkuttaa, ja ihan syystä.

Aika lapsellista jälkiviisautta. Poliisin arvio oli toki väärä ja voi tietenkin kysyä olisiko pitänyt tehdä erilaisia päätelmiä videoista ja profiilista. Mutta siinä vaiheessa, kun poliisi alkaa yhteiskunnassa herkästi rajoittaa oikeuksia omien epämääräisten arvailujensa varassa, ollaan jo poliisivaltiossa.

Samaa mieltä. Turha tästä on lähteä ketään sormella osoittelemaan. Kuten joku sanoi, tästä pitäisi turhan vatvomisen ja syytösten sijaan ottaa opiksi.

Varmasti kyseistä poliisia harmittaa. Voimia vain kovasti sinne suuntaan, taitaa olla yksi niistä jotka kärsivät tästä tragediasta eniten. Ennenkuin aletaan syyttävää sormea osoittamaan olisi hyvä tietää enemmän taustoja. Voisiko olla että poliisilla oli syy olla puutumatta asioihin? Tai eikö hänellä ollut mahdollisuutta puuttua siihen? (Vaikka poliisi kantaa asetta niin ei saa käyttää sitä etc.)

[matteus/2]

Voisiko olla että poliisilla oli syy olla puutumatta asioihin? Tai eikö hänellä ollut mahdollisuutta puuttua siihen? (Vaikka poliisi kantaa asetta niin ei saa käyttää sitä etc.)

Ei ampujan sivuilla tuossa vaiheessa mitään uhkauksia ollut, mitä nyt pari videota missä räiskii pistoolilla ampumaradalla. Ei tuollaisen perusteella kenenkään aselupaa voi perua. Tai ainakaan ennen tätä päivää ei voinut.

[Opa]

Mihin yksityinen henkilö perustellusti tarvitsee käsiasetta? Ampuma- ja moottoriurheilun vois lopettaa kokonaan.

[Naakkis]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592312

No huhhuh. Kaikkea sitä vielä...

[sinitiainen]

Yhdyn Yugularin ajatuksiin. Suurimmalla myötätunnolla olen illan mittaan ajatellut varmaan tuota poliisia, kun surmansa saaneet eivät ole vielä milläänlailla mielessä henkilöityneet.

[pempe]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592312

No huhhuh. Kaikkea sitä vielä...

Näköjään psykopaatteilla/hulluilla on oma lahko

[Jone]

Mihin yksityinen henkilö perustellusti tarvitsee käsiasetta? Ampuma- ja moottoriurheilun vois lopettaa kokonaan.

Käsiase on harrastukseen jees, mutta se että tartteeko aloittelija moista ruutiasetta omaksi onkin jo ihan kysymyksen paikka. Toisaalta kyllähän Myyrmannin Petri tappoi 7 ja haavoitti vajaata sataa. Ja ihan melkein nokkelin kotikonstein, eli se tuosta pyssystä ole kiinni jos pää sekoaa täysin.

Moottoriurheilu taasen tuo tuotekehityksensä tulokset aikanaan meidän siviilien pariin turvallisuutta lisäävinä tekijöinä. Kuten koriturvallisuus, luistonestojärjestelmät sun muut jne. lista on melkein loputon. Ja voidaan kai tavallaan sanoa että kaikki urheilu on turhaa? Vaikkapa jääkiekko. Sitähän ei edes seurata niin paljoa kuin F1, joten se lie turhempi eikä se "tuota" yhtään mitään. Moottoriurheilun peliväline vaan on toisenlainen, mutta ihan samalla kaavalla kuin muissakin lajeissa pikku pelikentät ja tallit kasvaa mahdollisen menestyksen myötä kaikille harrastuksen parissa. Ja kuten todettua, jo yksistään F1 tavallaan säästää luontoa, sillä kymmenet miljoonat yksitysautot ympäri maailman pysähtyvät tunneiksi kun katsotaan kun 20 auto ajaa kilpaa.

[darthmother]

Varmasti kyseistä poliisia harmittaa. Voimia vain kovasti sinne suuntaan, taitaa olla yksi niistä jotka kärsivät tästä tragediasta eniten. Ennenkuin aletaan syyttävää sormea osoittamaan olisi hyvä tietää enemmän taustoja. Voisiko olla että poliisilla oli syy olla puutumatta asioihin? Tai eikö hänellä ollut mahdollisuutta puuttua siihen? (Vaikka poliisi kantaa asetta niin ei saa käyttää sitä etc.)

Tietämättä sen enempää ampujan mielentiloista, aattelin notta josko hän kumminkin jonkinsortin psykopaatti, nämähän ovatten yleensä taitavia ihmisten manipuloijia ynnä antamaan itsestänsä jopa erittäin miellyttävän vaikutelman, poliisikin on vain ihminen. Joku profiloija olisi varmaankin huomannut hepussa outouksia, mitä ei tavallinen ihminen (poliisi) näe.

[sinitiainen]

Varmasti kyseistä poliisia harmittaa. Voimia vain kovasti sinne suuntaan, taitaa olla yksi niistä jotka kärsivät tästä tragediasta eniten. Ennenkuin aletaan syyttävää sormea osoittamaan olisi hyvä tietää enemmän taustoja. Voisiko olla että poliisilla oli syy olla puutumatta asioihin? Tai eikö hänellä ollut mahdollisuutta puuttua siihen? (Vaikka poliisi kantaa asetta niin ei saa käyttää sitä etc.)

Tietämättä sen enempää ampujan mielentiloista, aattelin notta josko hän kumminkin jonkinsortin psykopaatti, nämähän ovatten yleensä taitavia ihmisten manipuloijia ynnä antamaan itsestänsä jopa erittäin miellyttävän vaikutelman, poliisikin on vain ihminen. Joku profiloija olisi varmaankin huomannut hepussa outouksia, mitä ei tavallinen ihminen (poliisi) näe.

Juuri noin kuin Darthmother ajattelin minäkin, en vain jaksanut tuossa aiemmin väsyneenä pukea sanoiksi. Nyt olen tässä välillä nukkunut. Jos poliisi on tehnyt parhaansa ampujaa haastattaessaan, mistä pitää lähteä, on hänelle lopuksi elämäänsä kauhea taakka tuo mitä sitten tapahtunut. Ja jos ampuja on jonkinlainen psykopaatti tai patologinen persoona, mikä tuntuu todennäköiseltä, hänhän todellakin on osannut varmasti kuulustelijaansa hämätä.
Nämä ajatukset siltä pohjalta, että muutaman uutislähetyksen ja tiedotustilaisuuden TV:stä katsonut.

[Sleepperi]

Mihin yksityinen henkilö perustellusti tarvitsee käsiasetta? Ampuma- ja moottoriurheilun vois lopettaa kokonaan.

Bensalla, tukevalla metalliketjulla ja lukoilla saisi tarmokas ihmisvihaaja tuhottua jopa joitakin satoja ihmisiä kertalaakista - vrt. Göteborgin diskopalo -98 - ilman isoja valmisteluja, koulutusta, älliä tai ovelasti valittua työpaikkaa. Eli eiköhän lopeteta bensan myynti, kun diiselilläkin voi ajaa ja se ei syty ihan yhtä herkästi.

Jos kannattaa länsimaista yksilönvapautta, niin todistustaakan on mentävä toiseen suuntaan. Kaikki tulee olla sallittua, ellei erikseen kielletä, ja kieltää ei tule ennen kuin on todella painavia perusteita ja faktoja pohjaksi. Silloinkin kiellon tulee olla niin suppea kuin mahdollista. Ei ihmisen pidä perustella, miksi haluaa revolverin tai flyygelin tai vesimelonin, vaan systeemin pitää perustella kun estää ihmistä.

Sori, mutta minusta tällaisen välikohtauksen välitön lypsäminen minkä tahansa politiikan tueksi on törkeää, oli sitten kyseessä aseistariisunnan yritys tai esim. pyrkimys yleiseen aseenkanto-oikeuteen hätävarjelua varten. Jos järkiargumentit tukevat jotain poliitiikkaa, niin ne toimivat myöhemminkin kuin päivä tai viikko tapauksen jälkeen. Huonoimmat lait ja suurimmat vääryydet tehdään tunnekuohussa ja turhassa kiireessä.

[Sarjatuli]

Tuumailin, että en enää kirjoittele tälle foorumille, mutta tämä asia on sellainen joka on ammatillisesti koskettanut minua ainakin välillisesti. Nimittäin aseet. Olen pitänyt asetta mukanani 7 vuotta (sarjatuliase) ja eikä ole onneksi koskaan tarvinnut ampua kohti ketään. Siis ei ase sinäänsä tapa ketään vaan ihminen sen takana. Mutta syy (t) tälläistä tapahtuu, niin olen samaa mieltä kuin eräs aikaisemmin kirjoitellut että ei syy ole netin tai muun median vaan sen tunteeko ihminen itsensä tarpeelliseksi ja hyväksytyksi (rakastetuksi) tässä yhteiskunnassa. Ja mistä nuo edellytykset tulevat ja missä tuo perusta rakennetaan niin on koti. Myö se huomio että ihmiset valittavat nykyisin kaikista pienistä asioista on jo mennyt liiallisuuksiin. Itselleni sanottiiin että olen noiden rauhanturva vuosien jälkeen muuttunut. Totta, muuttunut sillä tavalla että en ole välittänyt pienistä vastoinkäymisistä enkä ole lähtenyt säälimään ja voivottelemaan kun joku esim on joutunut ruuhkassa kiilatuksi ja saanut naarmun kalliiseen Bemariinsa. Se siitä. MUTTA, ihminen tarvitsee toista ihmistä lähellensä, ei aina puhetta vaan fyysistä kosketusta, konkreettista läheisyyden tunnetta. On se sitten äidin lämmin syli, isän turvallinen polvi. Rakastetun syleily tai ystävän turvallinen olkapää. Niitä se mitkään netissä olevat irc- galleriat ja keskustelupalstat korvaa.

[Mikael K.]

Jos kannattaa länsimaista yksilönvapautta, niin todistustaakan on mentävä toiseen suuntaan. Kaikki tulee olla sallittua, ellei erikseen kielletä, ja kieltää ei tule ennen kuin on todella painavia perusteita ja faktoja pohjaksi. Silloinkin kiellon tulee olla niin suppea kuin mahdollista. Ei ihmisen pidä perustella, miksi haluaa revolverin tai flyygelin tai vesimelonin, vaan systeemin pitää perustella kun estää ihmistä.

Sori, mutta minusta tällaisen välikohtauksen välitön lypsäminen minkä tahansa politiikan tueksi on törkeää, oli sitten kyseessä aseistariisunnan yritys tai esim. pyrkimys yleiseen aseenkanto-oikeuteen hätävarjelua varten. Jos järkiargumentit tukevat jotain poliitiikkaa, niin ne toimivat myöhemminkin kuin päivä tai viikko tapauksen jälkeen. Huonoimmat lait ja suurimmat vääryydet tehdään tunnekuohussa ja turhassa kiireessä.

Mielestäni tässä tilanteessa oli nähtävissä yksilönvapauden kääntöpuoli. Ihminen tarvitsee yhteisön, jossa elää. Ilman lähimmäisiä elämä on sietämätöntä. Toisaalta taas vapaus on tärkeää. Pakottava vain yhteisön näkökulmaa painottava elämä ei näin länsimaisin silmin ole sekään hyväksi. Nämä kaksi eri näkökulmaa pitäisi olla esillä jonkinlaisessa tasapainossa, niin että ne eivät syö toisiaan.

Yhteisölliseen näkökulmaan kuuluu se, että aseenkantolupia ei myönnetä kenelle tahansa. Normaali kaupungissa elävä ihminen ei tarvitse minkäänlaisia käsiaseita. Jossakin syrjemmällä ne voivat olla tarpeen. Täällä Pohjois-Karjalassa on susia ihmisten pihapiireissä, joten aseita tarvitaan tästä näkökulmasta katsottuna turvallisuuden vuoksi. Kaupungeissa tarkkuusammunta on tietysti oma juttunsa. Sitä itsekin joskus harrastaneena voin ymmärtää joitakin aseita ja niiden käyttöä. Silti mitä tahansa aseita ei ole hyvä jaella miten sattuu ja kenelle tahansa.

Flyygelin tarpeen ja aseen tarpeen suhteen on huomioitava niiden erot. Oletko kuullut, että flyygelillä olisi tapettu joku? Aseella ainakin on. Tässä suhteessa yleinen turvallisuus on tärkeämpää kuin yksilön välitön tarve saada kanniskella mitä tahansa asetta missä hyvänsä.

Vielä komppaukset Sarjatulen kommenttiin.

[Crimson]

Gerdt, Auvinen ja Saari ovat kaikki lama-ajan lapsia. Mielenterveys- ja muiden peruspalvelujen rankka karsiminen ja yhteiskunnan muuttuminen alkaa pikkuhiljaa näkyä äärimmäisen karulla tavalla. On hieman huolestuttavaa, että hallitus yksituumaisesti totesi vain, jotta aselakeja ja Internetiä on tiukennettava. Yksikään ministeri ei maininnut sanallakaan todellisiin ennaltaehkäiseviin asioihin satsaamista. Kas, siinäpä oiva vaaliteema jollekin puolueelle.

Tällaisissa tragedioissa on vaarana myös se, että poliitikkojen on helppo ajaa läpi toinen toistaan järjettömämpiä Patriot Act -tyyppisiä lakeja vastaavien tapahtumien ennaltaehkäisyyn vedoten.

[JHA]

Normaali kaupungissa elävä ihminen ei tarvitse minkäänlaisia käsiaseita. Jossakin syrjemmällä ne voivat olla tarpeen. Täällä Pohjois-Karjalassa on susia ihmisten pihapiireissä, joten aseita tarvitaan tästä näkökulmasta katsottuna turvallisuuden vuoksi.

Tunnetasolla monia asioita on helppo perustella oman näkökulman kautta mutta tilastojen valossa juuri tämän argumentin kääntäminen päälaelleen olisi helppoa sillä todennäköisemmin sitä taskuasetta tarvittaisiin kaupungissa luonnevikaisiksi kasvatettujen koirien vuoksi kuin syrjemmässä susien takia.

Ensiksimainitut käyneet viimevuosien aikana toistuvasti ihmisten kimppuun ja tappaneet mm lapsia siinä missä susi on ehkä tappanut ihmisen 1800-luvulla.

[mylman]

Simpsoneihin sattui tänään tällainen intro:

simpsons-kuva

Olipas sopivaa...

Hyvä media!
Vähän samanlainen tapathu mulle. Ajelin neljän hujakoilla autolla ja Radio Keski-suomi laittoi lohdutukseksi kaikille sureville soimaan Eaglesin desperadon heti tarkan Kauhajoki-selostuksen jälkeen. No tuota.... olisi varmaan voinut valita toisinkin. Mulle tuli lähinnä assosiaatiot tekijään. Kaunis kappale mutta ei se kyllä ihan älyttömästi kunnioitusta osoita kuolleiden omaisille, eikä muillekkaan feel for you-tyypeille. Alla vielä sanat niin voitte vetää omat mielipiteenne:

Desperado, why don't you come to your senses
You've been out ridin' fences,
for so long - now.
Ohh you're a hard one.
I know that you've got your reasons.
These things that are pleasin'you
Can hurt you somehow.

Don't you draw the queen of diamonds boy
She'll beat you if she's able.
You know the queen of hearts is always your best bet.
Now it seems to me, some fine things
Have been laid upon your table.
But you only want the ones
That you can't get.

Desperado,
Ohhhh you aint getting no younger.
Your pain and your hunger,
They're driving you home.
And freedom, ohh freedom.
Well that's just some people talking.
Your prison is walking through this world all alone.

Don't your feet get cold in the winter time?
The sky won't snow and the sun won't shine.
It's hard to tell the night time from the day.
And you're losing all your highs and lows
aint it funny how the feeling goes
away...

Desperado,
Why don't you come to your senses?
come down from your fences, open the gate.
It may be rainin', but there's a rainbow above you.
You better let somebody love you.
(let sombody love you)
You better let somebody love you...ohhh..hooo
before it's too..oooo.. late.

[JaaNi-]

Gerdt, Auvinen ja Saari ovat kaikki lama-ajan lapsia. Mielenterveys- ja muiden peruspalvelujen rankka karsiminen ja yhteiskunnan muuttuminen alkaa pikkuhiljaa näkyä äärimmäisen karulla tavalla. On hieman huolestuttavaa, että hallitus yksituumaisesti totesi vain, jotta aselakeja ja Internetiä on tiukennettava. Yksikään ministeri ei maininnut sanallakaan todellisiin ennaltaehkäiseviin asioihin satsaamista. Kas, siinäpä oiva vaaliteema jollekin puolueelle.

Kasvatustavat ovat myös muuttuneet aika vahvasti 90-luvun alkupuolella vapaampaan suuntaan. Nykynuorista huomaa helposti, että sulkeutuvat huoneeseensa tietokoneen ääreen ja vanhemmilta puuttuu auktoriteetti lapsiinsa lähes kokonaan. Kyllä vanhempienkin pitäisi olla hieman kiinnostuneempia internetistä ja olla ainakin tietoinen, mitä se oma nuori yksinään huoneessaan tekee - yksinolo ei ole koskaan hyväksi.

Joku jossain uutisissa kommentoikin ettei mielenterveysasiat ole pelkästään valtiovallan murhe vaan kotoa ja perheistähän se pitäisi lähteä. Ymmärrän kyllä ettei kaikilla ole kotonakaan sopivat puitteet ja useat ongelmat saavat alkunsa juurikin kotioloista mutta niihin juuri pitäisi puuttua, jotta kaikilla olisi kotona suht hyvät olot. Vanhemmilla ja muilla läheisillä ihmisillä on kuitenkin iso vastuu ja pitäisi riittävän aikaisessa vaiheessa alkaa noteerata mahdollisia muutoksia. Lakia tiukentamalla ei saada muuta kuin lisäharmia aikaiseksi. Kotoa se valvonta pitäisi lähteä ja vanhempien jälleen olla enemmän tekemisissä lastensa kanssa.

[MacFinn]

Toisaalta, en ymmärrä mitä vahinkoa yksilölle olisi koitunut, jos häneltä oli poliisin toimesta otettu maanantaina ase väliaikaisesti takavarikkoon?

Todennäköistä on se, ettei poliisilla ollut mahdollisuuksia lain puitteissa niin tehdä ja seuraus oli tämä. Jälkiviisaus sanoo, että ase olisi pitänyt ottaa pois.

Toisaalta kannattaa pohtia sitä, että nyrkkeilyn ja muiden itsepuolustuslajien harrastajat harvoin syyllistyvät väkivaltaan, ainakaan tällaiseen äärimmäiseen. Mutta aseenkantajat tekevät. Pitäisikö aseenkantoluvat sitoa ampumaseurojen jäsenyyteen, pitkäaikaiseen sellaiseen?

Ja tietysti, terveyspalvelujen ja koulutuksen pitäisi tunnistaa mahdolliset ongelmatapaukset paremmin sekä saada heitä hoitoon.

[Lare]

Yhteisölliseen näkökulmaan kuuluu se, että aseenkantolupia ei myönnetä kenelle tahansa. Normaali kaupungissa elävä ihminen ei tarvitse minkäänlaisia käsiaseita. Jossakin syrjemmällä ne voivat olla tarpeen. Täällä Pohjois-Karjalassa on susia ihmisten pihapiireissä, joten aseita tarvitaan tästä näkökulmasta katsottuna turvallisuuden vuoksi. Kaupungeissa tarkkuusammunta on tietysti oma juttunsa. Sitä itsekin joskus harrastaneena voin ymmärtää joitakin aseita ja niiden käyttöä. Silti mitä tahansa aseita ei ole hyvä jaella miten sattuu ja kenelle tahansa.
Vielä komppaukset Sarjatulen kommenttiin.

Petojen karkoitukseen käsiaseet ei oikein sovellu. Sitä tuskin tarkoititkaan - pahoittelen saivartelua.

Tässä joutuu miettimään josko tarkkuusammunta käsiaseella tulisi uhrata harrastusten joukosta pois, kun alkaa tämä hinta olla jo aika kova. Ehkäpä aloitus pitäisi olla kerhon laina-aseella ja jos menestystä alkaa tulla niin sitten saisi oman. Ehkäpä myös aseen laukausmääriin voisi miettiä rajoituksia. Tämä nyt on tälläista oireiden hoitoa, varsinainen ongelma jää.

[Crimson]

Pitäisikö aseenkantoluvat sitoa ampumaseurojen jäsenyyteen, pitkäaikaiseen sellaiseen?

Ehkäpä aloitus pitäisi olla kerhon laina-aseella ja jos menestystä alkaa tulla niin sitten saisi oman.

Kävimme työporukalla pari viikkoa sitten ampumaradalla ammuskelemassa käsiaseilla ja mietin eilen juuri samaa. Ei olisi ollenkaan hassumpi ajatus, että aloittelija saisi ampua vain seuran aseilla. Sitten vasta pidemmän aikaa harrastettua (kilpailutoiminta?) voisi hakea lupaa omaan aseeseen.

[Lare]

Toisaalta, en ymmärrä mitä vahinkoa yksilölle olisi koitunut, jos häneltä oli poliisin toimesta otettu maanantaina ase väliaikaisesti takavarikkoon?

Todennäköistä on se, ettei poliisilla ollut mahdollisuuksia lain puitteissa niin tehdä ja seuraus oli tämä. Jälkiviisaus sanoo, että ase olisi pitänyt ottaa pois.

Totta puhut. Mutta voi myös kysyä, mikä olisi ollut kriteeri antaa ase takaisin väliaikaisesta huostasta, jos epäilty ei ole sanonut tai tehnyt mitään uhkaavaa?

Jatkossa ohjeistusta pitää selkeyttää, ja esim samantyyppiset videot kuin tämä, olisi kriteeri ottaa pois. Se on vaan haastava kuvailla mikä on "normalia" ampumarata-ammuntaa, missä kulkee raja Auvisen matkimiselle. Itse en osaa sanoa.

[mylman]

Yhteisölliseen näkökulmaan kuuluu se, että aseenkantolupia ei myönnetä kenelle tahansa. Normaali kaupungissa elävä ihminen ei tarvitse minkäänlaisia käsiaseita. Jossakin syrjemmällä ne voivat olla tarpeen. Täällä Pohjois-Karjalassa on susia ihmisten pihapiireissä, joten aseita tarvitaan tästä näkökulmasta katsottuna turvallisuuden vuoksi. Kaupungeissa tarkkuusammunta on tietysti oma juttunsa. Sitä itsekin joskus harrastaneena voin ymmärtää joitakin aseita ja niiden käyttöä. Silti mitä tahansa aseita ei ole hyvä jaella miten sattuu ja kenelle tahansa.
Vielä komppaukset Sarjatulen kommenttiin.

Petojen karkoitukseen käsiaseet ei oikein sovellu. Sitä tuskin tarkoititkaan - pahoittelen saivartelua.

Tässä joutuu miettimään josko tarkkuusammunta käsiaseella tulisi uhrata harrastusten joukosta pois, kun alkaa tämä hinta olla jo aika kova. Ehkäpä aloitus pitäisi olla kerhon laina-aseella ja jos menestystä alkaa tulla niin sitten saisi oman. Ehkäpä myös aseen laukausmääriin voisi miettiä rajoituksia. Tämä nyt on tälläista oireiden hoitoa, varsinainen ongelma jää.

Kimurantti on tämä idea taustalla. jos sanon että salakuljetettiin viinaakin kieltolain aikana tai sitä tislattiin salaa niin olen liian vapaamielinen ja jos taas seison sen puolesta että aseet kielletään että ongelmat poistuu olen liian tiukka. Todennäköistä no että rajoittamalla saadaan kuitenkin paremmin seulottua tulevat tekijät pois kuin antamalla mahdollisuus kaikille vapaammin. Kimurantti on tämä ajatus. jos rajoittaa laukauksia tai esim. viinan saamista ne kuitenkin kulkeutuvat saataville laittomasti. <- Peruskatkeropessimistin ajatus. sitten toisaalta kun opastetaan käyttämään oikein ja annetaan kaikille mahdollisuus, uskotaan ihmisen hyvään. kimuranttia. kimuranttia. Onneksi ei tarvitse itse päättää tällaisista asioista yksin!