Sosialismilla ei nykypäivän asioita hoideta.

[Repe Ruutikallo]

- Tiesittekö että peruskoulun ja lukion opintosuunnitelmat eivät perustukaan siihen että oppilaiden pitäisi saada oikeata tietoa; opintosuunnitelmille määritellään tavoitteet jotka perustuvat arvoihin ja aatteisiin mitä puolueet haluavat. Tämä näkyy lähinnä siinä mitä opetetaan, mitä painotetaan ja mitä jätetään opettamatta.

Mihin himputtiin niiden sitten pitäisi perustua ja missä se oikea tieto ei-eksaktien oppiaineitten osalta määritellään? Etelärannan työnantajapalatsissa? EVA:n aivoriihissä? Niin varmaan juu.

Toivottavasti et sentään väitä että kouluissa opetetaan demarimatikkaa ja kepufysiikkaa...

[Mac Classic]

Sosialidemokraattien haukkuminen on aina ollut suosittua kansallishuvia tässä maassa. Ja hyvä niin. Kyytiä tulee lapualaisten hyvinsyötetyiltä perillisiltä ja nuorilta vasemmistoradikaaleilta sekä kaikilta muiltakin sillä väliltä. Oudon paljon intohimoa herättävä puolue noinkin perinteiseksi ja vakiintuneeksi... Mutta onneksi ainakin jotkut heistä osaavat tarpeen vaatiessa (mikä tilanne nyt selvästi on) kritisoida myös omiaan kuten vaikka Mr. E. Tuomiojan tämänpäiväinen blogi osoittaa.

[Repe Ruutikallo]

Toivoisin kyllä, että ruuan alv:tä pudotettaisiin sen verran, että se näkyisi myös hinnoissa, eikä menisi pelkästään kauppiaan taskuun.

Niin minäkin. Ja myös uskon, että se ei mene.

Kumma juttu muuten että samat syskovitsiläiset, jotka ensimmäisestä poskesta esittävät yrittäjät maan esimerkillisimpinä ja nuhteettomimpina kansalaisina, kuiskivat toisesta poskesta että kaupan alalla toimivat yrittäjät ottavat ruuan alvin laskun kuitenkin omaan taskuunsa joten sitä ei kannata toteuttaa. Tässä kohdin minä siis uskon yrittäjän rehellisyyteen enemmän kuin kokoomus, mikä tietysti näennäisesti on huima paradoksi.

Todellinen selitys syskovitsiläisten kannalle on tietysti se, että ruuan alvin lasku hyödyttäisi suhteellisesti eniten kaikkein pienituloisimpia, joten se olisi ideologisesti kokoomukselle sopimaton uudistus.

Kepulla ei onneksi ole sellaista ideologis-historiallista taakkaa, joka kategorisesti estäisi sitä joskus kannattamasta myös köyhille jotain antavia reformeja. Tässä lieneekin yksi huomattavimpia eroja kepun ja kokoomuksen välillä.

Demarien nuivaa suhtautumista ruuan alvin alennukseen en ymmärrä. Ehkäpä tuokin suhtautuminen muuttuu, kunhan Don Eero saa ansaitsemansa lähtöpassit.

[tBa]

Toivoisin kyllä, että ruuan alv:tä pudotettaisiin sen verran, että se näkyisi myös hinnoissa, eikä menisi pelkästään kauppiaan taskuun.

Niin minäkin. Ja myös uskon, että se ei mene.
...
Todellinen selitys syskovitsiläisten kannalle on tietysti se, että ruuan alvin lasku hyödyttäisi suhteellisesti eniten kaikkein pienituloisimpia, joten se olisi ideologisesti kokoomukselle sopimaton uudistus.

tätähän itseasiassa kokeiltiin. Valtio paransi opiskelijoiden asemaa subventoimalla opiskelijalounasta 50 ylimääräisellä sntillä per ateria. Lopputulos oli, että ruoka maksaa tänään aivan saman minkä vuosi sitten. fazer Amica ja Sodexho muistavat iltarukouksissaan hallitusta...

[Wespa]

Lopputulos oli, että ruoka maksaa tänään aivan saman minkä vuosi sitten. fazer Amica ja Sodexho muistavat iltarukouksissaan hallitusta...

Riippuu paikasta, kyllä meillä halpeni sen huiman 10 senttiä per ateria.

[Galangal]

Lopputulos oli, että ruoka maksaa tänään aivan saman minkä vuosi sitten.

No mutta sehän on hienoa! Tuossa K-Marketissa kaikki on kalliimpaa kuin vuosi sitten!

[Repe Ruutikallo]

Toivoisin kyllä, että ruuan alv:tä pudotettaisiin sen verran, että se näkyisi myös hinnoissa, eikä menisi pelkästään kauppiaan taskuun.

Niin minäkin. Ja myös uskon, että se ei mene.
...
Todellinen selitys syskovitsiläisten kannalle on tietysti se, että ruuan alvin lasku hyödyttäisi suhteellisesti eniten kaikkein pienituloisimpia, joten se olisi ideologisesti kokoomukselle sopimaton uudistus.

tätähän itseasiassa kokeiltiin. Valtio paransi opiskelijoiden asemaa subventoimalla opiskelijalounasta 50 ylimääräisellä sntillä per ateria. Lopputulos oli, että ruoka maksaa tänään aivan saman minkä vuosi sitten. fazer Amica ja Sodexho muistavat iltarukouksissaan hallitusta...

Noin suppealla alalla voidaan ehkä toimia kartellinomaisesti. Sen sijaan sapuskakauppa on — kiitos myös Lidlin — sen verran hajaantunut, että Suuri Alv-Kusetus ei onnaa ainakaan enää nykyoloissa. Jos emme olisi EU:ssa, voisi onnatakin.

Esimerkiksi Tampereen seudulla on voimassa maidon hintakartelli. Halvempaa maitoa — ihan sitä samaa Valiota jota muutkin myyvät — voi kuitenkin ostaa yksinkertaisesti marssimalla saksalaispuotiin. Se ei osallistu kartelliin.

[Simppa]

Noin suppealla alalla voidaan ehkä toimia kartellinomaisesti. Sen sijaan sapuskakauppa on — kiitos myös Lidlin — sen verran hajaantunut, että Suuri Alv-Kusetus ei onnaa ainakaan enää nykyoloissa. Jos emme olisi EU:ssa, voisi onnatakin.

Esimerkiksi Tampereen seudulla on voimassa maidon hintakartelli. Halvempaa maitoa — ihan sitä samaa Valiota jota muutkin myyvät — voi kuitenkin ostaa yksinkertaisesti marssimalla saksalaispuotiin. Se ei osallistu kartelliin.

Toi on periaatteessa ihan hyvä homma, mutta käytäntö on antanut vähän arveluttavia esimerkkejä tosta. Kirjakaupan kohdalla toi ei toiminut ollenkaan, ja partureiden kohdalle ALV:n laskun vaikutukset on hiukan kiistanalaiset. Joidenkin mielestä vaikutus on nolla ja jotkut uskovat, että vaikutus olisi noin 3 prosenttia eli puolet tosta alv:n poiston suuruudesta.

Joka tapauksessa pienituloiset tarvitsevat lisää ostovoimaa. Se on selvä, mutta ei ole mitään takeita, että toi auttaisi kenenkään tilannetta juuri ollenkaan. Se jäisi täysin kauppiaiden päätettäväksi. Jos reaalinen vaikutus olis vaikka 3 prosenttia (partureita mukaillen), se tekis 500 €:n kauppakassin 15 € halvemmaksi. Se on loppuenlopuksi kuitenkin aika vähän. Mä mieluummin kyllä siirtäisin rahaa suoraan niille jotka sitä tarvitsevat kuin jättäisin tän markkinoiden ratkaistavaksi. Tai ainakaan toi toimenpide ei yksinään riitä ratkaisuksi juuri mihinkään.

Yks mielenkiintoinen sivujuonne tässä on vielä se, että kotimaisilta marjoilta, vihanneksilta ja hedelmiltä poisttettais alv kokonaan. En muista mikä viljelijäliitto tätä ehdotti, mutta se, että elintarvikkeilla olisi keskenään eri alv saattais hyvinkin poikia mielenkiintoista hinnoittelua ja olis varmaan muutenkin monella tapaa eduksi.

[Lare]

Ja lastenko pitää todella kärsiä siitä koko ikänsä, että heidän vanhempansa ovat syystä tai toisesta enemmän tai vähemmän pudonneet yhteiskunnasta? Ajattele vähän hyvä mies. Lapset ovat täysin avuttomia, he saavat lähes varmasti köyhyyden perinnökseen jos yhteiskunta hyysää vain "hyviä perheitä".

En sanonut että pitää kärsiä ikänsä, lue tarkemmin hyvä mies. Eikä se ole pelkästään yhteiskunnan vika jos kotoa saa huonot eväät, ja jotkut myös saavat väärät asenteet. Suomalainen yhteiskuntahan ei kyllä mielestäni hyysää "hyviä" perheitä. Anna joku esimerkki, jos olet toista mieltä, niin saadaan vähän konkretiaa peliin. Ja kuten sanoin, huonommistakin lähtökohdista voi nousta, ja hyvistäkin epäonnistua.

[Galangal]

Anna joku esimerkki, jos olet toista mieltä, niin saadaan vähän konkretiaa peliin. Ja kuten sanoin, huonommistakin lähtökohdista voi nousta, ja hyvistäkin epäonnistua.

Kuinkas tämä lareismi meneekään? Ettei vain olisi jotain 1800-lukulaista?

Äh, anteeksi! Lare on tietenkin jossain 1300-luvulla, pimeässä keskiajassa!

[Joonatin]

Mä mieluummin kyllä siirtäisin rahaa suoraan niille jotka sitä tarvitsevat kuin jättäisin tän markkinoiden ratkaistavaksi. Tai ainakaan toi toimenpide ei yksinään riitä ratkaisuksi juuri mihinkään.

Tossahan olisi ainakin se hyvä puoli, että niiden pienituloisten, jotka sitä rahaa tarvitsevat, saisivat ruokaa halvemmalla ja säästyneet rahat voisi käyttää muuhun, tai parempilaatuiseen ruokaan. Alennuksen pitäisi toki olla huomattava että tuosta olisi jotain iloa, samalla siitä hyötyisivät kaikki muutkin. Siis opiskelija, työtön, eläkeläinen (mikäli eläkettä ei lasketa ruuan halventumisen vuoksi), kuten myös se duunari, johtaja ja optiomiljonääri. Ei tarvitsisi edes valita ketä nyt tuetaan. En usko, että eläkettä, työttömyysturvaa ja opintotukea lähdettäisiin kollektiivisesti korottamaan. Samalla ei myöskään tuettaisi Alkon toimintaa niiden osalta, jotka rahansa sinne tunkevat. Eli alennukset suuntautuisivat enemmän niitä tarvitseville.

Mitä sitten tulee tuohon köyhyyden periytyvyyteen, niin lukioikäinen voi saada ensimmäistä kertaa elämässään opintotukea. Itsekin sitä silloin sain, kun vanhempien tulot eivät päätähuimaavat olleet, vaikkei myöskään köyhiä mielestäni oltu. Muut tuet kuitenkin kulkevat lähinnä vanhempien kautta ja mikäli vanhemmat ovat enemmän tai vähemmän rappiolliset, niin eipä se lapsi välttämättä hirveästi hyödy siitä että vanhempien tuet kasvavat. (Niin, omat vanhempani eivät ole tapa-alkoholisteja tai muutakaan, isä on yrittäjä, äiti tekee vähän mitä työtä milloinkin, itse kuitenkin lopputilin ottanut, mikäli hommat alkaa risoa, potkuja ei ole saanut.)

[Lare]

Alennuksen pitäisi toki olla huomattava että tuosta olisi jotain iloa, samalla siitä hyötyisivät kaikki muutkin. Siis opiskelija, työtön, eläkeläinen (mikäli eläkettä ei lasketa ruuan halventumisen vuoksi), kuten myös se duunari, johtaja ja optiomiljonääri. Ei tarvitsisi edes valita ketä nyt tuetaan.

Tuskin tuo mikään ikiliikkuja on, josta kaikki hyötyy. Joko valtion kassaan tulee vajetta, tai jostain muusta asiasta verotetaan enempi, jotakin tahoa.

[piedra]

Tarinan moraali, jos sellaista on: mieluummin kakka vaatimattomalla palkalla ja töissä, kuin ansiopäivärahalla toisten selkänahalla hyppien. Juuri demareiden ansiota oli esim. se, että aikanaa näillä kuljetusfirmoilla ei ollut mahdollista palkata nuoria töihin kun oli näitä änkyröitä vaatimassa TES-palkkoja yms. Heh....nykyäänhän noista rekkakuskeista on pula.....ja itse naureskelen sille että aika aikaa kutakin.

-Piedra-

Sinulle on seisomaan nousten pakko osoittaa syvää kunnioitusta!!! Lieneekö kaltaisiasi montaakaan? Kaikkea hyvää noin upealle optimistille, omat ongelmat katosivat taivaanrannan taakse kertomustasi lukiessani.

Kiitos! Kaltaisiani on monta Ihana kuulla että jollekulle tuli hyvä mieli tässä hiekkalaatikkoleikissä, jossa paperitehtaan möhömahasedät kertoo pelisäännöt.

-Piedra-

[Simppa]

Tossahan olisi ainakin se hyvä puoli, että niiden pienituloisten, jotka sitä rahaa tarvitsevat, saisivat ruokaa halvemmalla ja säästyneet rahat voisi käyttää muuhun, tai parempilaatuiseen ruokaan. Alennuksen pitäisi toki olla huomattava että tuosta olisi jotain iloa, samalla siitä hyötyisivät kaikki muutkin. Siis opiskelija, työtön, eläkeläinen (mikäli eläkettä ei lasketa ruuan halventumisen vuoksi), kuten myös se duunari, johtaja ja optiomiljonääri. Ei tarvitsisi edes valita ketä nyt tuetaan. En usko, että eläkettä, työttömyysturvaa ja opintotukea lähdettäisiin kollektiivisesti korottamaan. Samalla ei myöskään tuettaisi Alkon toimintaa niiden osalta, jotka rahansa sinne tunkevat. Eli alennukset suuntautuisivat enemmän niitä tarvitseville.

No kyllä noilla kohdennetuilla tukitoimilla oikeesti ois käyttöä. Mun ruokailua ei tarvitse valtion tukea, mutta eläkeläisten verotus on takapuoli, opintotuki on liian alhainen, työttömyyden ja työntekemisen suhteen on sovittamattomia ristiriitoja. Mä en vastusta alvin pienentämistä, mutta musta ei ole näyttöä, että siitä hyötyisi juuri kukaan, siis että hinnat laskis.

Alkoholikeskustelu on muuten täynnä käsittämättömyyksiä: Ihmisille ei kannata antaa lisää rahaa, koska ne ostaa sillä viinaa, mutta ne ilmeisesti ei osta viinaa niillä rahoilla jotka ne on säästäneet alvin pienentämisen jälkeen ruokakaupassa.

edit. Tossa vielä Hesarin juttu aiheesta:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutk ... 20?ref=rss

eipä tolla isoja vaikutuksia noiden heebojen juttujen perusteella olisi.

[Tuurihaukka]

- Edellisellä vaalikaudella Kokoomus oli ajamassa peruspäivärahaan selkeää korotusta jolla oltaisiin taattu perustoimeentulo työttämille. Tämä ei käynyt SDP:lle vaan hanke kaatui SDP vastustukseen. Miksikö: Tämän pelattiin vähentävän ihmisten kiinnostusta kuulua ammattiliittoihin, joiden viimeinen oljenkorsi tuntuu olevan ansiosidonnainen tytöömyyspäiväraha.

Mistähän se selkeä korotus olisi sitten revitty? Veikkaanpa, että olisi taas ruvettu "säästämään" oikein kunnolla

[iPratt]

...
Esimerkiksi Tampereen seudulla on voimassa maidon hintakartelli. Halvempaa maitoa — ihan sitä samaa Valiota jota muutkin myyvät — voi kuitenkin ostaa yksinkertaisesti marssimalla saksalaispuotiin. Se ei osallistu kartelliin.

Mistä kiitos markkinataloudelle, sosialismissa maitoa saisi vain valtion kaupasta valtion hintaan.

[iPratt]

- Edellisellä vaalikaudella Kokoomus oli ajamassa peruspäivärahaan selkeää korotusta jolla oltaisiin taattu perustoimeentulo työttämille. Tämä ei käynyt SDP:lle vaan hanke kaatui SDP vastustukseen. Miksikö: Tämän pelattiin vähentävän ihmisten kiinnostusta kuulua ammattiliittoihin, joiden viimeinen oljenkorsi tuntuu olevan ansiosidonnainen tytöömyyspäiväraha.

Mistähän se selkeä korotus olisi sitten revitty? Veikkaanpa, että olisi taas ruvettu "säästämään" oikein kunnolla

Tässä homma olisi toiminut niin että rahaa/tukea oltaisiin annettu niille jotka sitä todella tarvitsisivat, kaikkein vähäosaisimmille. Tämä siirto olis tullut ansiosidonnaisista päivärahoista, joka ei tietenkään SDP:lle käynyt sillä sehän olisi vaikuttanut suoraan määräävän tahon (SDP:hän on tunnetusti SAK:n poliittinen siipi) asemaan.

[iPratt]

- Tiesittekö että peruskoulun ja lukion opintosuunnitelmat eivät perustukaan siihen että oppilaiden pitäisi saada oikeata tietoa; opintosuunnitelmille määritellään tavoitteet jotka perustuvat arvoihin ja aatteisiin mitä puolueet haluavat. Tämä näkyy lähinnä siinä mitä opetetaan, mitä painotetaan ja mitä jätetään opettamatta.

Mihin himputtiin niiden sitten pitäisi perustua ja missä se oikea tieto ei-eksaktien oppiaineitten osalta määritellään? Etelärannan työnantajapalatsissa? EVA:n aivoriihissä? Niin varmaan juu.

Toivottavasti et sentään väitä että kouluissa opetetaan demarimatikkaa ja kepufysiikkaa...

Lukaisepa valtion opintotavoiteohjelmia niin ehkä sitten ymmärrät mikä on pointtini.

[iPratt]

Mun puolesta vanhainkodit voisi lakkauttaa, tarpeeksi kodinhoitotukea päälle ja tarvittava koulutus omaishoitajille, vaikka työvoimatoimiston kurssien kautta. Sairaalat voisi keskittää palvelemaan tuloskunnossa olevia yksilöitä.

Toivottavasti heitit tämän vitsinä.
Mikään polittiinen taho ei ole Suomessa ajamassa politiikka millä kaikkein vähäosaisimmat jätettäisiin heitteille. Ei vanhukset, ei vakavasti sairaat, eikä työkyvyttömyysloukkuun joutuneet.
Vasemmiston vastaus tähän kaikkeen on valtion täysimittainen holhous, jossa yksilöllä ei ole vaihtoehtoa: kaikesta päättää ja huolehtii valtio, jokaisen pitää mennä vanhainkotiin ja valtion sairaalaan. Siis jos sinulla ei ole vaihtoehtoisesti järkyttävästi hilloa.
Keskusta-oikeisto ajaa sitten maltillisempaa politiikkaa jossa yksilölle annetaan vaihtoehtoja JA myös tuetaan niitä vaihtoehtoja niin että keskituloinenkin niitä pystyy käyttämään esim. juuri omaishoitotuella.

[iPratt]

No mutta mehän olemme yksilöllisyyden kannalla! Siksi siis vasemmistolaisia.

No hyvin on mennyt suhun propaganda lävitse

Olen vain katsellut ympärilleni - ja luultavasti aika lailla kauemmin kuin sinä.

Hienoa että täällä on muitakin kansakoulua käyneitä.

Täytyy tosin tunnustaa että en muista missä olin JFK kuolleessa.

[iPratt]

Nyt täytyy ihan yleisesti todeta että jollain muilla taitaa olla mennyt termit sekaisin.
Vasemmisto ja sosialismi joista minä olen puhunut eivät ole sama asia kuin sosiaalidemokraatit.

Kuule, et sä voi yksipuolisesti mennä muuttamaan käsitteiden vakiintuneita sisältöjä. Sossut ovat Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja muualla vasemmistopuolueita — silloinkin kun jostakin syystä toteuttavat oikeistolaiselta haiskahtavaa politiikkaa, kuten meillä viime vaalikaudella.

Keskustelusta ei tule mitään, ei ainakaan sivistynyttä, jos jotkut tulkitsevat vakiintuneita käsitteitä omilla tavoillaan ja sitten ihmettelevät kun muut ei tajua pysyä perässä.
Jos aikoo käyttää käsitteitä omien tulkintojensa mukaan, tulee heti keskustelun aluksi ilmoittaa, että minä sitten tarkoitan tällä sanalla tätä enkä sitä mitä muut yleensä, ettäs tiedätte.

Hassusti tulee mieleen muinaiset taistolaiset. Hehän olivat omasta mielestään ainoita oikeita vasemmistolaisia.

Itseasiassa sosiaalidemokraatteja ei pidetä vakiintuneen käsityksen mukaan vasemmistopuolueena vaan lähinnä vasemmistolaisena keskustapuolueena. Ainakin mikäli euroopan poliittista karttaa katsoo. Sinun tulkintasi voi olla toinen, mutta silloin se on toinen kuin politiikan tutkijoiden ja politiikkaa läheltä seuraavien tahojen.
Suomen SDP:n polittinen ohjelma on muuten erittäin mielenkiintoista luettavaa, sinne mahtuisi ohjelman pohjalta kaikkien puolueiden edustajat tyyliin jokaiselle jotain.

[Repe Ruutikallo]

Itseasiassa sosiaalidemokraatteja ei pidetä vakiintuneen käsityksen mukaan vasemmistopuolueena vaan lähinnä vasemmistolaisena keskustapuolueena.

Onko sulla jotain referenssiä tähän vakiintuneeseen käsitykseen, josta kuulen nyt ensimmäistä kertaa vaikka seuraan politiikkaa joka jumalan päivä juopottelu- ja krapulapäiviä lukuun ottamatta?

Vasemmistolainen keskustapuolue on aikamoinen käsitehirviö, mutta jos sellaista termiä haluaa käyttää, sen alkuosa toki kertoo että puolue on vasemmistolainen, mikä tässä siis oli se peruskysymys.

Ruotsissa muuten jopa vihreät luetaan vasemmistoon, demareista puhumattakaan.

[Repe Ruutikallo]

- Tiesittekö että peruskoulun ja lukion opintosuunnitelmat eivät perustukaan siihen että oppilaiden pitäisi saada oikeata tietoa; opintosuunnitelmille määritellään tavoitteet jotka perustuvat arvoihin ja aatteisiin mitä puolueet haluavat. Tämä näkyy lähinnä siinä mitä opetetaan, mitä painotetaan ja mitä jätetään opettamatta.

Mihin himputtiin niiden sitten pitäisi perustua ja missä se oikea tieto ei-eksaktien oppiaineitten osalta määritellään? Etelärannan työnantajapalatsissa? EVA:n aivoriihissä? Niin varmaan juu.

Toivottavasti et sentään väitä että kouluissa opetetaan demarimatikkaa ja kepufysiikkaa...

Lukaisepa valtion opintotavoiteohjelmia niin ehkä sitten ymmärrät mikä on pointtini.

Anna hyvä mies linkkiä, itsekö mun se pitäisi kaivaa?

[eskofot]

Kärjistäen ydin on se, että jos et saa ansiosidonnaista, niin olet sossussa. Jos olet sossussa, niin et pysty laittamaan rahaa sukanvarteen, koska tilisaldosi tarkistetaan kerran kuukaudessa ja jos siellä on rahaa niin se summa vähennetään seuraavasta tuesta.

Ymmärrän, mutta en tiedä tähän eettistä ratkaisua. Kannustavuuden vaateen yhdistäminen viimeisen oljenkorteen on helpommin sanottu kun tehty. Kokoomus puhuu mielellään työn kannattavaksi saattamisesta, mutta sanahelinän jos perkaa pois niin takana on aika kovia ratkaisuja. Jos Kokoomuksella kuitenkin on yleisavain taskussaan lukkoon, niin on perusteltua kysyä miksi sitä ei ole käännetty vuosina 1987-2003, jolloin puolue oli yhtäjaksoisesti porvarienemmistöisessä hallituksessa. (Moniko muistaa tätä?) Sen sijaan avaimen hukkaamisesta syytetään koko ajan sossuja – jokin ei nyt oikein matzaa. Ilmeisesti toisella on PR-osasto hanskassa, toisella ei.

Nimim. Punto vai Bemari

Kyllä se periytyvä köyhyys tulee enimmäkseen kotikasvatuksesta. Suomessa mahdollisuuksia on jos niitä vaan käyttää. Rikkaaksi on vaikea päästä pohjalta, mutta köyhyyttä voi välttää.

Ei kai kukaan väittänyt että Suomessa ei ole mahdollisuuksia säätykiertoon ja herrahissiin. Jyrkän oikeistolaisen politiikan mallimaissa hissin nappulamäärä tavataan sen sijaan vakioida geneettisesti.

[Tää on oikeesti hyvä ottaa esiin aina sopivan paikan tullen. Tässä on taas sellanen. Ois kiva, jos tästä keskusteltais ihan vakavasti edes jossain.

Mä olen samaa mieltä, Olen yrittänyt perehtyä asiaan, mutta ei tule selkoa. Vaikuttaa kuitenkin siltä että kyseessä on jäävuori, josta demotaan vain huippua, jonne on asetettu mansikoita.

Onko sulla jotain referenssiä tähän vakiintuneeseen käsitykseen, josta kuulen nyt ensimmäistä kertaa vaikka seuraan politiikkaa joka jumalan päivä juopottelu- ja krapulapäiviä lukuun ottamatta?

Saattaa olla että vaalitappiokin tuli tuosta ristiriidasta, että hallituksessa vedetään käytännössä puolikokoomuslaista politiikkaa (esim. perintövero) ja sitten etsitään kannatusta vasemmistolaisella kampanjalla. Toki ymmärrän reaalipolitiikan, mutta silti. Pitäis vetää sitten sen mukainen kampsanja.

Keskustelusta ei tule mitään, ei ainakaan sivistynyttä, jos jotkut tulkitsevat vakiintuneita käsitteitä omilla tavoillaan ja sitten ihmettelevät kun muut ei tajua pysyä perässä.Jos aikoo käyttää käsitteitä omien tulkintojensa mukaan, tulee heti keskustelun aluksi ilmoittaa, että minä sitten tarkoitan tällä sanalla tätä enkä sitä mitä muut yleensä, ettäs tiedätte.

Komppaan.

[Jamac]

No mutta mehän olemme yksilöllisyyden kannalla! Siksi siis vasemmistolaisia.

Tämä mietelmä on nyt aika irrallaan, mutta tuli niin vahvasti mieleen: Punaiset rastahiukset, vihreä takki missä Che Guevara -pinssi ja muita yksilöllisyyttä korostavia ikoneita ja symboleja, raidalliset pitkikset + hame, sekä maiharityyppiset kengät mitkä on maalattu, joko tehtaalla tai kotona, kirkkailla väreillä. Ja tietysti huuli- tai kielikoru. Ah, vasemmistonuori!