Uutisia maailmalta

[Pippin]

en ole ihan varma, onko uskonnonvastaisuus äärimmilleen vietynä yhtään erilaista kuin uskonnollisuus äärimmilleen vietynä.

Harvemmin ateistit kuitenkaan kai pommeja räjäyttelevät. Minusta se raja on siinä, että saa uskoa vaikka Cthuluun, mutta ei tarvitse kyllä vahingoittaa ketään muuta fyyisesti eikä edes henkisesti, vaikka niin tekisi.

[jca]

Natsiksi nähtäväksi kelpuutetaan nykyään kuka vaan.

[Kauppalopo]

en ole ihan varma, onko uskonnonvastaisuus äärimmilleen vietynä yhtään erilaista kuin uskonnollisuus äärimmilleen vietynä.

Harvemmin ateistit kuitenkaan kai pommeja räjäyttelevät. Minusta se raja on siinä, että saa uskoa vaikka Cthuluun, mutta ei tarvitse kyllä vahingoittaa ketään muuta fyyisesti eikä edes henkisesti, vaikka niin tekisi.

Ylempänä määrittelit ampujan uskonnon vastaiseksi. Yritä päättää. Ja analogia vaikka siihen Lahden känniääliöön valkoisessa hilkassaan: eikö hänen vahingollisuutensa perustunut juuri vihanlietsontaan, ei varsinaiseen väkivaltaiseen tekemiseen. Silti Suomen maine on loattu ja kaikki menee päin vittua paitsi kurkku.

[york]

Bersulaisuudella viittasin oikeistopopulismiin, siihen joka keskittyy Suomessa PS-puolueeseen, mutta ei rajoitu siihen.

Entä Suomen 3 vasemmistolaista populistipuoluetta?

Mielestäni esimerkiksi vasemmistopopulistien tyyppiehdotus - alati muuttuvassa maailmassa - "Suljetaan silmät ja otetaan lisää velkaa, jatketaan muuten kuin ennenkin", on mitä suurinta populismia.

Vasemmistopopulistien kantava ajatushan perustuu kaiken ikävän kieltämiselle, samalla kun kaiken kivan tulisi olla ilmaista tai siis jonkun toisen kustantamaa.

Vasemmistopopulisteilla on erehtymätön tietämys siitä mikä on oikein, muttei aavistustakaan, mikä todellisuudessa on mahdollista. Heidän demagogia vetoaa voimakkaasti nuoriin äänestäjiin ja typeryksiin, joilla on rajalliset elämänkokemukset ja/tai suppea henkinen kapasiteetti.

Suvaitsevaisuus ja yksilöllisyys ovat vasemmistopopulisteille keskeistä. Kaikki erilaisuus on rikkautta ja toivottavaa, mutta omalle totuudelle ikäviä asioita ei tietystikään suvaita eikä vääristä asioista saa olla eri mieltä, se on tuomittavaa köyhyyttä.

Maahanmuuttoasioissa vasemmistopopulistit keräävät innokkaasti poliittisia irtopisteitä Ville Niinistön tyyliin. He vaativat jatkuvaa maahanmuuton laajentamista esittämättä koskaan uskottavia suunnitelmia tämän järkeväksi toteuttamiseksi. Maahanmuuton ongelmista vaietaan kokonaan, koska he uskovat mahdollisten ongelmien ratkeavan itsestään, kunhan maahanmuuttoa vain on tarpeeksi.

[jca]

Tavallaan Niinistö on oikeassa, kun islamilainen kalifaatti on pystyssä niin ongelmat ovat ratkenneet. Pystyssä on maanpäällinen paratiisi utopia, jossa ei tarvitse miettiä enää sellaisia asioita kuin vapaus, ympäristö, tasa-arvo, eläinten oikeudet ja tuloerot, kun kaikki paitsi marginaalinen eliitti ovat köyhiä.

[york]

Meinaat jotain tällaista?

yes, oma maa raunioina.jpg

[jca]

Meinaat jotain tällaista?

Näyttökuva 2015-10-03 kello 15.13.44.png

[Pippin]

Ylempänä määrittelit ampujan uskonnon vastaiseksi. Yritä päättää.

Kieltämättä keskustelu kanssanne vaatii kärsivällisyyttä, eikä tässä ole useinkaan mitään järkeä, mutt venyn vielä: Siis missä nyt on jokin ristiriita? Minusta esittämäsi rinnastus äärimmäisten ateistien ja uskisten välillä on aiheutetun harmin valossa on järjetöntä. Se, oliko tämä Oregonin wicca nyt sitten uskontokieltelisyyttään liikkeillä, siitä ei ole varmuutta. Mutta se on totta että hän on ilmaisuut inhoavansa järjestäytyneitä uskontoja. Mikä tässä on kummaa?

Ja analogia vaikka siihen Lahden känniääliöön valkoisessa hilkassaan: eikö hänen vahingollisuutensa perustunut juuri vihanlietsontaan, ei varsinaiseen väkivaltaiseen tekemiseen. Silti Suomen maine on loattu ja kaikki menee päin vittua paitsi kurkku.

Mihin känniääliöön? Jos tarkoitat mielenosoittajaa KKK-asussa, niin kaiketi vahingollisuus perustui tuohon symboliikkaan. KKK on käytännön apartheidia ja väkivaltaista rasismia kannattava pulju. Ei tämä kuitenkaan sen kummallisempi semioottinen tulkintaprosessi luulisi olevan kuin natsiterhvehdyksen esittäminen. Kyse on mielipiteen ilmaisemisesta viittaamalla johonkin aatteeseen. Toisaan näin vaikeaa?

[khaosaming]

Mitähän se kauppis nyt jaakaa?

Kaveri ei ollut muslimi tai muukaan uskontoon hurahtanut jihadistihörhö. Oli vaan yksinäinen auvinen ja kehittänyt vihan tapakristittyjä kohtaan. Aseita oli kaapissa. Murhenäytelmä tekoa vaille valmis.

[Pippin]

Entä Suomen 3 vasemmistolaista populistipuoluetta?

Suomessa on käsittääkseni nolla populistista vasemmistopuoluetta ja vasemmistossa on kaiketi kaiken kaikkiaan kaksi puoluetta, kommunistit ei taida olla enää puolue, vaan yhdistys. He ovat kyllä mielestäni populisteja. Lähin vasemmistopopulistinen puolueeksi yltänyt ryhmä taitaa olla Kreikassa. Mutta kieltämättä, onhan Vasemmisto rp:ssä ääniä jotka liippaavat Syrizaa, mutta koko puoluetta en kyllä näkisi populistiseksi. PS:n virallinen ideologia on populismi, sikäli se painii omassa sarjassaan oikealla.

Mielestäni esimerkiksi vasemmistopopulistien tyyppiehdotus - alati muuttuvassa maailmassa - "Suljetaan silmät ja otetaan lisää velkaa, jatketaan muuten kuin ennenkin", on mitä suurinta populismia.

Kyllä, vasemmistopopulisteilla on juuri tuo käsitys, että rahaa voidaan vuodattaa kalliosta, aina, koska kapitalisti on rajattoman rikas. Normivasemmisto taas pohjaa yleensä talouspolitiikkansa työllisyyden ja kulutuskysynnän ylläpitämiseen velkarahalla vain laman aikana. Puhutaan uuskeynesläisyydestä, painotetaan kysyntää. Versus uusliberalismi, jossa taas ajatellaan usein että tarjonta luo oman kysyntänsä, (ns Sayn laki). Vartiaisen puheet lisätyövoiman hankkimisesta työttömyystilanteessa perustuvat juuri tähän, moneen kertaan kaadettuun teesin.

Minusta vaikuttaa, että sekoitat pahasti tässä asiat, ikäänkuin kaikki vasemmistopuolueet olisivat populistisia. Tai kaikki talousnobelistit, ei se niin mene, luet väärin asiat. Kyse on suhdannevaihteluiden tasoittamisesta.

http://www.hs.fi/talous/a1442632378626
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/pik ... la/667113/
http://minimahti.net/2015/10/02/taloust ... ittamatta/
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikk ... ko/5036862

Vasemmistopopulistien kantava ajatushan perustuu kaiken ikävän kieltämiselle, samalla kun kaiken kivan tulisi olla ilmaista tai siis jonkun toisen kustantamaa. .

En kyllä ymmärrä mihin viittaat, kieltäääkö esimerkiksi Podemos kaiken ikävän?

Maahanmuuttoasioissa vasemmistopopulistit keräävät innokkaasti poliittisia irtopisteitä Ville Niinistön tyyliin. He vaativat jatkuvaa maahanmuuton laajentamista esittämättä koskaan uskottavia suunnitelmia tämän järkeväksi toteuttamiseksi. Maahanmuuton ongelmista vaietaan kokonaan, koska he uskovat mahdollisten ongelmien ratkeavan itsestään, kunhan maahanmuuttoa vain on tarpeeksi.

Nyt alkaa vaikuttaa siltä, että termit ovat isomminkin sekaisin. Katsopa sanakirjasta se populismi. Näyttää myös että sotket termit "vasemmisto" ja "liberaalit". Varmasti wikipedia tässäkin auttaa. Palataan sitten kun olet kalibroinut, muuten menee ihan tohottamiseksi.

[KB7s]

Vihreät on kyllä ihan porvaripuolue. Kokoomus ja Vihreät sitä avoimien ovien politiikkaa on ollut ajamassa, eri syistä tosin.

[jca]

Vihreät on kyllä ihan porvaripuolue. Kokoomus ja Vihreät sitä avoimien ovien politiikkaa on ollut ajamassa, eri syistä tosin.

Mitä porvaria Vihreissä on? Ei mitään.

Tuota karttaa kun katsoo, niin reilusti vasemmalla ovat ja kun ajattelee kansainvälisesti niin ovat äärivasemmistolaisia (Suomessa ei ole oikeistopuolueita ollenkaan): http://www.hs.fi/politiikka/a1305948033669

[Kauppalopo]

Ylempänä määrittelit ampujan uskonnon vastaiseksi. Yritä päättää.

Kieltämättä keskustelu kanssanne vaatii kärsivällisyyttä, eikä tässä ole useinkaan mitään järkeä, mutt venyn vielä: Siis missä nyt on jokin ristiriita? Minusta esittämäsi rinnastus äärimmäisten ateistien ja uskisten välillä on aiheutetun harmin valossa on järjetöntä. Se, oliko tämä Oregonin wicca nyt sitten uskontokieltelisyyttään liikkeillä, siitä ei ole varmuutta. Mutta se on totta että hän on ilmaisuut inhoavansa järjestäytyneitä uskontoja. Mikä tässä on kummaa?

Ja analogia vaikka siihen Lahden känniääliöön valkoisessa hilkassaan: eikö hänen vahingollisuutensa perustunut juuri vihanlietsontaan, ei varsinaiseen väkivaltaiseen tekemiseen. Silti Suomen maine on loattu ja kaikki menee päin vittua paitsi kurkku.

Mihin känniääliöön? Jos tarkoitat mielenosoittajaa KKK-asussa, niin kaiketi vahingollisuus perustui tuohon symboliikkaan. KKK on käytännön apartheidia ja väkivaltaista rasismia kannattava pulju. Ei tämä kuitenkaan sen kummallisempi semioottinen tulkintaprosessi luulisi olevan kuin natsiterhvehdyksen esittäminen. Kyse on mielipiteen ilmaisemisesta viittaamalla johonkin aatteeseen. Toisaan näin vaikeaa?

Menet solmuun omien käsitteidesi ja kiertelyidesi kanssa. Kun sivistyssanat (semioottinen jne) ovat hallussa, niin katso ihmeessä mitä edellä käyttämäni analogia tarkoittaa. Sillä saa viestiini syvyyttä. Tuolle toiselle en jaksa vastata, kun sillä meni vielä enemmän asiat sekaisin. Suosittelen kuitupitoista ruokaa; kun ruuansulatus toimii niin asiat eivät yläpäässäkään ahdista.

[york]

Vihreät on kyllä ihan porvaripuolue.

Vihreiden sijainti puoluekartalla.

capture 2015-10-04 at 22.01.30.jpg

[Pippin]

Menet solmuun omien käsitteidesi ja kiertelyidesi kanssa. Kun sivistyssanat (semioottinen jne) ovat hallussa, niin katso ihmeessä mitä edellä käyttämäni analogia tarkoittaa. Sillä saa viestiini syvyyttä. Tuolle toiselle en jaksa vastata, kun sillä meni vielä enemmän asiat sekaisin. Suosittelen kuitupitoista ruokaa; kun ruuansulatus toimii niin asiat eivät yläpäässäkään ahdista.

Keskittyisit nyt vain selventämään sekavaa tekstiäsi ja vastaamaan selviin kysymyksiin, jos oikeasti haluat keskustella. Mitä esimerkiksi tarkoittaa "katso mitä edellä käyttämäni analogia tarkoittaa"? Minähän jo osoitin että analogiasi on perin heikko. Vai tarkoitatko että tulee katsoa sanakirjasta mitä käyttämäsi sana "analogia" tarkoittaa? Hämmentävää, hyvinkin.

Vihreiden sijainti puoluekartalla.]

Kannattaako keskuselussa johtaa harhaan? Vihreät on toki liberaali, mutta kyllä se keskustassa on, juuretkin ovat siellä.

[oppenheimer]

...jos oikeasti haluat keskustella...

Keskustella - keskustelu on lähtökohtaisesti toisten mielipiteiden kuuntelua ja arvostamista, sekä omien mielipiteiden kertomista ja perustelua. Tällä palstalla sei ei sitä ole, joten odotusarvo sille on 0.

[Pippin]

keskustelu on lähtökohtaisesti toisten mielipiteiden kuuntelua ja arvostamista, sekä omien mielipiteiden kertomista ja perustelua. Tällä palstalla sei ei sitä ole, joten odotusarvo sille on 0.

Ei vain tällä palstalla. Keskustelu on vaikeaa julkisuudessakin. Koska on suomalainen poliitikko todennut että aivan totta, mutta mielestäni meillä on vahvemmat perusteet, sillä x, y, z. Sipilä erityisesti vastaa kainalopierulla, jos joku asiantuntija rohkenee jotain todeta. Soini taas ei ole koskaan vastannut mihinkään, hän määrittelee itse pelikentän. Mutta ei ole hyviä muutkaan. Englannissa osataan minusta käyttää sanan säilää, ja jo Ruotsissa sujuu paremmin.

[york]

Perusteluja? Keskustelua, jossa perustellaan?
Perusteluja keskustelussa, joka saisi jonkun muuttamaan mielipidettään jostain?

Jos ajatellaan ongelmaa, jossa talous ja ihminen ovat vastakkain, joita periaatteessa kaikki ongelmat ovat, niin miten muuttaa talouden lähtökohdasta lähtevän ihmisen tai "ihmisen asiaa ajavan humanistin mielipidettä, jonka mielestä raha on toissijaista ja pitää aina mennä ihminen edellä?

Talousihminen: "Kaikki tunnetut imperiumit ovat sortuneet heikkoon taloudenhoitoon, rahoituskriisiin, joka on koostunut yli varojen elämisestä ja valtion suuresta lainanotosta. Jotta meille ei käy samoin, olisi eläkkeitä leikattava 15€ kuussa."

Humanisti: "Kylmä talous ei merkitse mitään ihmisen rinnalla. Kaikessa pitää aina mennä ihminen edellä. Unohtakaamme teknokraattinen keksimä ikävä raha ja sen jäykät lainalaisuudet. Erkki Lievestuoreelta kärsii ja joutuu tinkimään jostain, jos hänen eläkkeensä pienenee 15€ kuussa.

Epäilen suuresti, että kumpikaan muuttaa näkökantaansa.

[arisel]

Eipä Erkin viidellätoista eurolla ole mitään merkitystä valtion taloudelle jonkun verovarasmiljonäärin kuppausten rinnalla - oli kärsijä sitten vikisevä humanisti tai turhautunut pienyrittäjä, joka lopettaa yrityksensä asiakkaidensa rahattomuuden vuoksi.

Mitenkähän muuten pienyrittäjä selviytyy, kun bisnes ei enää luista, vaikka sentään älyää laittaa firmansa hyllylle ennen velkakonkurssia? Ei tule yrittäjälle työttömyyskorvausta, eikä niukasta yrittäjätulosta ole välttämättä tullut maksettua edes eläkemaksuja - vaikka hän jotenkin onnistuisi rimpuilemaan eläkkeelle saakka, tulee eläkevuosistakin katkeraa kituuttamista pienen takuueläkkeen varassa.

..jota saatetaan siis leikata vielä 15 euroa lisää.

Niin, ja yrittäjäjärjestöhän tässä taannoin nosti esille yrittäjien työttömyysongelman - kun ei vain löydy työtä edes ahkeralle entiselle yrittäjälle!

On se kumma!

[arisel]

Malmin lentokentän kohtalo sinetöityi

Hallitus päätti kehysriihessä, että Malmin kenttä otetaan asumiskäyttöön ja valtion toiminnot alueella ajetaan alas viimeistään vuoteen 2020 mennessä.

Lentotoiminta voi jatkua kaupungin luvalla siihen asti, kun alueen rakennustyöt alkavat eli käytännössä ainakin vuoden 2018 loppuun.

Mielenkiintoista nähdä millaista asuntorakennusta 2020-luvun Helsinkiin sitten aikanaan pukkaa - vieläkö rakennusliikkeet haluavat arkkitehtien kikkailevan näyttäviä asuntoja varakkaille, vai palattaneenko joksikin aikaa kuvaannollisesti 1970-luvulle rakentamaan tuiki tarpeellisia edullisia vuokra-asuntoja pääkaupunkiseudulle työn perässä muuttaville; esimerkiksi irakilaisille nuorille miehille?

[Kauppalopo]

Näyttäviä asuntoja varakkaille - Malmilla? Lentokenttä on kaukana kaikesta ja saakutti suon päällä. Lähinaapureina on Tattarisuon autonromuttamoalue, Jakomäki, Malmin pienteollisuusalue ja Puistolan reunat. Eiköhän tuonne lyödä kerrostaloja vieri viereen, kunhan maaperä ensin vaihdetaan muutaman metrin syvyyteen ja hakataan paaluja täyteen. Taloista 30% vuokraa, 30% osaomistusta tai jotain muuta luovaa ja 40 % omistusta, osa näistä hitaksena. Pari ekaa kohdetta ovat arkkitehtonisesti näyttäviä ja houkuttelevasti hinnoiteltuja, jotta alueelle saadaan luotua nopea hype. Vihreitä arvoja kosiskellaan autottomilla taloilla ja pyöräparkeilla, sekä tietysti nollaenergiataloilla.

Alkuhuuman jälkeen tapellaan rakennusvirheiden vastuista, huonoista liikenneyhteyksistä, puuttuvista kouluista, päiväkodeista ja palveluista sekä siitä, jyrätäänkö Tattarisuo asuntorakentamisen tieltä vai ei (no tietysti jyrätään).

Malmin ainoana hyvänä puolena on juna Helsinkiin 12 minuutin välein.

[Peitsamo]

Eiköhän Helsingin kaupunki anna toimeksiannon VVO:lle ym. taholle ja osta grynderin käsiin jääneet ylihintaiset luukut. Vain hullu ostaa pääkaupunkiseudulta uudiskohteita varsinkaan jos kuvittelee asuvansa rauhallisessa ympäristössä ilman sosiaalitapauksia ja neulanvaihtopisteitä

Aika pehmeäähän tuo maaperä on. Muutamassa muussakin vastikään rakennetussa kohteessa on muistaakseni havahduttu kerrostalojen uppoavan kunttaan kehnojen perustusten takia. Tikkurilassahan noita vanhempia kämppiä on laitettu kumoon tämän takia

[khaosaming]

...ei vain löydy työtä edes ahkeralle entiselle yrittäjälle!

Entinen ahkera yrittäjä on nykyinen työtön laiskuri. Tuet pois, jotta alkaa työ maittamaan!

[Pippin]

Perusteluja? Keskustelua, jossa perustellaan?
Perusteluja keskustelussa, joka saisi jonkun muuttamaan mielipidettään jostain?

Aaah, tämä saattaa nyt tulla ihan hirveänä yllätyksenä, mutta on olemassa hyviä ja huonoja keskusteluja ja kohtaamisia. Hyvä keskustelu on sellainen, missä ei kohtaa mutu-mutu, vaan esitetyn väittämän perustelut, niitä sitten tiiäksä vertaillaan kun niihin on tutustuttu. Tälle on sanakin, argumentointi, mutta en taida uskalla käyttää sitä ettei kauppaloppo suutu siitä että käytetään vierasperisiä sanoja (vain hän saa käyttää). Ja kyllä, klassisen retoriikan (sori) tavoite on, että kaikki oppivat jotain, mutta myös mielipiteen muutos. Siinä siis ajatellaan, että paras kanta, se mitä ei ole onnistuttu kaatamaan perusteluin, otetaan yhteisen käsityksen pohjaksi. Pahoittelen tätä, mutta tämmöistä on lännessä 2500 vuotta kehitelty. Internet ei sitä muuta toivoakseni.

Jos ajatellaan ongelmaa, jossa talous ja ihminen ovat vastakkain, joita periaatteessa kaikki ongelmat ovat, niin miten muuttaa talouden lähtökohdasta lähtevän ihmisen tai "ihmisen asiaa ajavan humanistin mielipidettä, jonka mielestä raha on toissijaista ja pitää aina mennä ihminen edellä?

Tuossa on sinulla kyllä väärä oletus, eivät talous ja ihminen ole sovittamattomassa ristiriidassa, on vain erilaisia käsityksiä siitä, miten talous saadaan palvelemaan ihmistä. Trickle-periaate ei ole oikein toiminut, sääntelemättömyys ei ole oikein pelittänyt. Ei ole neutraaleja "talousihmisiä", kansantaloustieteilijät ovat hyvin eri mieltä keskenään, mm.

Talousihminen: "Kaikki tunnetut imperiumit ovat sortuneet heikkoon taloudenhoitoon, rahoituskriisiin, joka on koostunut yli varojen elämisestä ja valtion suuresta lainanotosta. Jotta meille ei käy samoin, olisi eläkkeitä leikattava 15€ kuussa."

Humanisti: "Kylmä talous ei merkitse mitään ihmisen rinnalla. Kaikessa pitää aina mennä ihminen edellä. Unohtakaamme teknokraattinen keksimä ikävä raha ja sen jäykät lainalaisuudet. Erkki Lievestuoreelta kärsii ja joutuu tinkimään jostain, jos hänen eläkkeensä pienenee 15€ kuussa.

Humanistinen talousihminen: on olemassa optimi, joka koskee tulojen jakaumaa ja rahapolitiikkaa sekä sääntelyä. Suhdannemyötäinen talouspolitiikka voi tuhlata enemmän kuin säästää. Vain nettosäästöllä on merkitystä: Tulojen karsiminen veropohjaa kaventamalla ja veronkannon laiminlyönnillä on supistuvan yhteiskunnan tie jne. Investointi on kasvun edellytys, se on hyvää talouden pitoa. Ratkaisujen tulee pohjata oikeaan tietoon ja seurausten ennakointiin, ja avoimesti tulee hakea kanntus sille mitä aikoo ajaa – siis aivan päinvastoin kuin Sipilän hallitus nyt tekee.

[Pippin]

Vain hullu ostaa pääkaupunkiseudulta uudiskohteita varsinkaan jos kuvittelee asuvansa rauhallisessa ympäristössä ilman sosiaalitapauksia ja neulanvaihtopisteitä

Horror, horror!
http://www.hs.fi/kaupunki/a1444022814163