Varusmies kuollut ampumatapauksessa Niinisalossa

[JHA]

Näin se on historiallisesti toki ollut. Vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen: olen sen verran henkeen ja vereen pasifisti, että ottaisin mielummin tsäänssin jossain pakolaisleirihenkisessa konstruktissa kuin tekisin sen rintamalla.

Niin.. ottaakko tsäänssi rintamalla siviiliväestön ja kansakunnan heikoimpien puolesta vaiko pakolaislerillä omasta puolestaan..

[Jone]

Sikäli jos jeesusten sumentamat sadut unohtaa hetkeksi niin vaikka mitä ihmisbanaania ja muuta pa'skaa aikamme suoltaa niin silti yleisen asevelvollisuuden ansiosta meillä on 350 000 sotilaan reserviläisarmeija joka on asianmukaisesti ja uskottavasti aseistettu.

"Suomen puolustuskyky arvioidaan paremmaksi kuin koskaan. "Uskottavuutemme on parantunut suhteessa muihin", sanoo Suomen puolustuksen tutkija, majuri Jyri Raitasalo Maanpuolustuskorkeakoulusta.

Venäjän maavoimien vahvuus on lähialueilla vain kymmenesosa neuvostoaikaisesta. Myös Ruotsi on supistanut joukkojaan paljon. Meillä kotimaassa ei varmaan rahat riitä pitämään yllä tuon kokoista porukkaa ihan tolkuttoman pitkään, mutta vielä kallimpaa se on Natoon liittoutuminen. Eikähän sukupolvia toisiinsa liimaavaa ja näin vankkaa maanpuolustustahtoa voi rahalla edes ostaa. Suomelle ratkaisuksi ei välttämättä käy toisesta maasta kopiotu malli.

Eli supistaa reserviä vai lisätä määrärahaa? Ehkäpä tässä on tutkiskelun paikka osaltaan ja pelkkien määrien sijaan sisällön määrittely kaikessa olisi osaltaan paikallaan. Ehkä koulutuksen tehostamista ja sen keston uudelleenmäärittelyä. Ja taas pelkän palkka-armeijan sanotaan johtavan lopulta siihen että puolustus on eriarvoista ja tullaan siihen että tulee päättää mikä alue maassamme on toista tärkeämpi ja mikä alue jää ilman turvaa.

Eli muutosta lie luvassa mutta sen tulee tapahtua ihan muualla kuin miestemme/naistemme pääkopassa ja kyvyissä. On toki ymmärrettävää että jos on "vamma jalassa" tai "elämä solmussa" niin noihin seikkailuihin ei mukaan pääse. Mutta jos vammaa onkin asenteessa ja itsekeskeisessä ajattelussa niin silloin ollaan kusessa. Ja niin se on kyllä lopulta itse ajattelijakin.

[Pasteur]

Miksi siis käydä tuo turha rääkki ja nöyryytys?

Suomi ei ole vaan pläntti maata joka hylätään hädän hetkellä. Se on sitä sinulle mutta älä suinkaan luule että se on sitä kovinkiaan monelle. Se on työtä, historiaa, sukujuuria ja isoja ponnisteluja ja ennen kaikkea koti lapsillemme.

Kuten Jonen kuvauksista huomaa, kyseessä on enemmänkin tunne/kokemus kuin rationaalinen suhtautuminen. Tässä asiassa minäkin heittäydyn tunteen varaan ja hylkään tieteen sekä logiikan.
Siis te lapset ja vanhukset,
ja te äidit ja morsiamet,
niin kauan teillä on suojattu lies
kun on pystyssä yksikin mies.

[NeNithelo]

Miksi niitä miehiä kutsutaan, jotka lähtevät maasta sodan vuoksi karkuun ja mitä heille tehdään, jos heidät saadaan myöhemmin kiinni?


Onko eroa sillä, mikä on "...palvelus" pohjakoulutus? Ovatko vapautukset voimassa vain rauhanaikana?

[gramdel]

Ovatko vapautukset voimassa vain rauhanaikana?

Suurin osa vain rauhan aikana.

/---
ap

[EvilPet]

Jone: Irroitat King:in nyt pahasti asiayhteydestään. Minulla on asioita, joiden puolesta olen valmis kuolemaan

Oletan moisen olevan Burtonin lumilauta johon hopeitu jeesuksen kuva. Sillä voi laskea elämän liukumäkeä ja vltut välittää muista.

Putosin!

Itse olen kyllä tässä asiassa samalla linjalla armeijan ystävien kanssa. Itselleni intti oli aktiivista aikaa. Pääsi nyrkkeilemään 7 päivää viikossa ja treeniä tuli niin että olin elämäni kunnossa.

[mikastus]

Ovatko vapautukset voimassa vain rauhanaikana?

Suurin osa vain rauhan aikana.

Elikkä mitä nopeammin pakottaa vastustajan rauhaan, niin sitä nopeammin taas pääsee vapautukseensa takaisin. Logiikkaa, eikö mitä?

Edit: krple. Väärä ketju. Ei pitänyt tähän osallistua. Mutta koska vahinko jo osaltani tapahtui, niin pahoittelen alkuperäisen aiheen tapahtumien osallisia.

[Pbman]

Miksi niitä miehiä kutsutaan, jotka lähtevät maasta sodan vuoksi karkuun ja mitä heille tehdään, jos heidät saadaan myöhemmin kiinni?


Onko eroa sillä, mikä on "...palvelus" pohjakoulutus? Ovatko vapautukset voimassa vain rauhanaikana?

Tästä ei ole tietoa. Laki sanoo että vapautettu rauhan aikana, mutta sodasta ei sanota mitään. Voi jopa olla, että olisi täysi vapautus tai ainakin moni mies kieltäytyisi kaikesta työstä. Todennäköisesti sodan aikana palveltaisiin siviilissä saatua koulutusta vastaavissa tehtävissä kotijoukoissa.. siis ne jotka palvelemaan suostuvat.

Viime sotien aikaanhan osa palveluksesta kieltäytyneistä laitettiin linnaan, osa ammuttiin. Hetkiä Suomen sotahistoriassa, joista ollaan taatusti ylpeitä

Rajan yli lähteneitä ei siinä tilanteessa kukaan kaipaisi. Mitä väliä on lähteekö maasta vai kieltäytyykö palveluksesta?

[Pasteur]

Viime sotien aikaanhan osa palveluksesta kieltäytyneistä laitettiin linnaan, osa ammuttiin. Hetkiä Suomen sotahistoriassa, joista ollaan taatusti ylpeitä

Rintamallahan pätee kenttäoikeus eli karkureiden teloitus on johtajien velvollisuus. Tästä kukaan tuskin ylpeyden aihetta edes väittää löytyvän.

[Pbman]

Pbman kirjoitti:
Viime sotien aikaanhan osa palveluksesta kieltäytyneistä laitettiin linnaan, osa ammuttiin. Hetkiä Suomen sotahistoriassa, joista ollaan taatusti ylpeitä

Rintamallahan pätee kenttäoikeus eli karkureiden teloitus on johtajien velvollisuus. Tästä kukaan tuskin ylpeyden aihetta edes väittää löytyvän.

Mikä on tämä kenttäoikeus? Mistä tulee sen oikeutus? Sinulla varmaan lähde puheillesi?

Ihmisen teloitus ei ole koskaan eikä missään tilanteessa oikeutettu velvollisuudesta nyt puhumattakaan. Rintamalla sattuneet teloitukset ovat häpeä Suomelle ja silloisille sotilaille.

[mikastus]

Onko eroa sillä, mikä on "...palvelus" pohjakoulutus? Ovatko vapautukset voimassa vain rauhanaikana?

Tästä ei ole tietoa. Laki sanoo että vapautettu rauhan aikana, mutta sodasta ei sanota mitään.. -naps-
..Rajan yli lähteneitä ei siinä tilanteessa kukaan kaipaisi. Mitä väliä on lähteekö maasta vai kieltäytyykö palveluksesta?

Ehkä tossa on juuri melkoinen probleema ihmisyyden ja absoluuttisen rauhan kehittymisen kannalta. Et voi oleskella missään täysin vapaana, sun on oltava "kansalainen". Jos esim. suomessa, niin me suomalaiset vaadimme tiettyjä potentiaalisia palveluksia vaikeina aikoina. Silloin kun kansakuntaa uhataan. Varmaankin melkolailla sama muualla maailmassa.

Miksi ei ole "vapaavaltioita"? Voit olla, tulla ja mennä niinkus lystäät. Tai toisaalta jos noita olisi, niin olisivatko ne suhteellisen turvalliseen oleskeluun kelpaamattomia? Ja mitä muuta ongelmaa seuraisi. Kiehtova ajatus kumminkin. Varmaan foorumimme älyköt siteeraavat tähänkin valmiiksimietittyjä filosofioita.

En todellakaan tiedä minne ja mihin (Israeliin ?) ne pitäisi perustaa. Ehkä kuuhun. Maan alle?

Intistä ja/tai sotatilasta:
Kyllähän muakin ottaa pattiin että joku nulikka kappari käy määräilemään ja alentaa minua. Mutta toissaalta voi olla, että kuollaan rinta-rinnan jonkun väbän kanssa parhaina kamuina ja tasavertaisina, kun tulee kuulaa ja kuumaa ilmaa vähän tiheämmin kuin mitä ilmaa on hengittää.

Jos nyt yleensä pystyn taisteluun. Kun en ole koskaan ollut. Eikä kiinnostaisi juuri joutuakaan.

Voi hyvin olla että ruotsi houkuttaa jos itä liikahtaa tänne meille. Voi hyvin olla, että asiaa en ehdi miettiä. Voi hyvin olla mitä vaan. Jos kakka alkaa tulla niskaan, niin olenpahan kuitenkin jotain pientä oppia saaanut väkivallan saralla. Ei se kyllä mitään pelkkää "puolustuvoimaa" ollut. Kyllä minä tappaa nyt osaan, ihan turha sanoja tästä on väännellä.

Tappamisen testaaminen tosin ei huvita pätkääkään. Enkä sitä varmasti testaa ikinä, jos ei joku toinen saa ensin päähänsä tulla testaamaan sitä meikäläiseen.

[JHA]

Ehkä tossa on juuri melkoinen probleema ihmisyyden ja absoluuttisen rauhan kehittymisen kannalta. Et voi oleskella missään täysin vapaana, sun on oltava "kansalainen". Jos esim. suomessa, niin me suomalaiset vaadimme tiettyjä potentiaalisia palveluksia vaikeina aikoina. Silloin kun kansakuntaa uhataan. Varmaankin melkolailla sama muualla maailmassa.

Tosin vastavuoroisesti kansalainen voi vaatia valtiolta vastapalveluksia. Mistä täysin vapaana lintuna elelevä hakisi esimerkiksi oikeutta jos joku kääntäisi hänen kotinsa irtaimiston. Tai jos riittävän monta raavasta miestä omaava rakennusryhmä päättäisi että juuri hänen kotinsa kohdalle on hyvä tasata puskutraktorilla parkkipaikka. Tukena ei olisi yhteiskuntaa, lakeja ja järjestystä vaan vahvimman oikeus.

Miksi ei ole "vapaavaltioita"? Voit olla, tulla ja mennä niinkus lystäät. Tai toisaalta jos noita olisi, niin olisivatko ne suhteellisen turvalliseen oleskeluun kelpaamattomia? Ja mitä muuta ongelmaa seuraisi. Kiehtova ajatus kumminkin. Varmaan foorumimme älyköt siteeraavat tähänkin valmiiksimietittyjä filosofioita.

Vapaavaltioteorian pahin aukkopaikka lienee siinä että täysin vapaassa ja säätelemättömässä populaatiossa ei loppujenlopuksi olisi mitään vastavoimaa sille että jossain vaiheessa vapaan yhteisön kehitystä pieni & riittävän määrätietoinen ja riittävän häikäilemätön joukko vapaavaltion vapaita henkilöitä anastaisi yhteen hiileen puhaltaen kontrollin, keksisi omat säännöt ja kaataisi vapauden haluamanlaiseksi hallinnoksi.

Tappamisen testaaminen tosin ei huvita pätkääkään. Enkä sitä varmasti testaa ikinä, jos ei joku toinen saa ensin päähänsä tulla testaamaan sitä meikäläiseen.

Tuossa on oikeastaan tiivistettynä asevelvollisuusarmeijan yksi merkittävimmistä vahvuuksista. Asevoimaa joka ei rauhanaikaan ole koossa, joka ei koostu tuntipalkatuista ammattilaisista vaan sinusta ja minusta on paljon vaikeampaa kääntää pienen poliittisen klikin käsikassaraksi operaatioihin kolmansissa maissa vaan sen käyttö vaatii laaja-alaisen ja yhtenäisen kansan tuen.

[MiniMe]

Keskustelu rönsyilee laidasta toiseen, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan tämä surullinen tapaus, mistä ketju alkoi. Nuori ihminen päätti elämänsä oman käden kautta. Niin, miksi ketään ei kiinnosta tämä?

Koska aina on helpompi osoitella sormella ja etsiä syyllistä. Ja tällä kertaa arvotaan syyllinen - onko se koulu - onko se videopelit - ei, voittajaksi selviytyi tällä kertaa varusmiespalvelu ja armeija. En tietenkään ala vänkäämään keskustelua "oikeille" raiteille, mutta ajattelin vain muistuttaa kaikkia keskustelijoita - liipasimesta veti ihminen itse.

Toki taustalla on todennäköisesti varusmiespalvelun aiheuttamat paineet / stressi / pelko, mutta eikö ketään kiinnosta miksi nykyajan ihmiset tuntuvat päätyvän viimeiseen vaihtoehtoon yhä useammin? Onko kasvatuksessamme jotain vikaa? Onko maailmasta tullut liian vaativa? Voidaanko mitään tehdä, jottei nämä surulliset tapaukset yleisty kouluissa, varusmiespalveluksessa tai työpaikoilla? Niin, ehkä se on vain helpompaa osoittaa sormella ja syyllistää - "Sanokaa ei turhille itsemurhille! Sanokaa ei varusmiespalvelukselle!"

[Pasteur]

Mikä on tämä kenttäoikeus? Mistä tulee sen oikeutus? Sinulla varmaan lähde puheillesi?

Nope - ei ole... Eikä sellaista virallista lähdettä varmasti olekaan. Näin se vaan käytännössä on tainnut aina olla. Sotatilanteessa säännöt muuttuvat ja lait venyvät... On sinällään melko turhaa puhua mistään oikeutuksista suuntaan tahi toiseen, jos puhutaan sodasta.

[mikastus]

Koska onneton tapaus ei pelkästään surunvalitteluin muutu, niin uskallan jatkaa vielä muutenkin, kuin surunvalitteluin:

Arvasinkin että asiat on mietitty loppuun monissakin päissä ja tuhannesti. Ei siinä mitään. Jatketaan pään seinään lyömistä: Jos vapaavaltio ylipäätään saadaan perustetuksi, niin olisiko sillä menestymisen edellytyksiä - siis pysyä ns. vapaana ohjauksesta - jos se esimerkiksi olisi riittävän epäsosiaalinen, ja täten EI-haluttava. Tai jos se olisi niin ylijoviaali, että sitä pelättäisiin sen vuoksi. Tai pelotteina toimisivat vaikkapa AIDS, huumeet, moraalittomuus? Tai sitten villit ja hulvattomat väkivaltaiset narkkarit tai juopot? Tässä toki menetettäisiin juuri se mitä utopialta ehkä alunperin haettiin ja odotettiin? Ainakin siis niiden osalta jotka halusivat rauhaa, sopusointua ja yhteiseloa ilman kiistoja, eivätkä pelkästään vapaata örvellystä.

Ihminen on siittä kumma, että se osaa miettiä näin kovin abstraktisti. Jos oltaisiin hiukan tyhmempiä, niin asiat saattaisivat onnistua utopioidenkin kohdalla. Ehkä jos älykkäitä olisi vain todella vähän. Ja heidän enemmistönsä olisi luonteeltaan hyviä? No joo. Halutun jakauman vuoksi hyvien pitäisi ensin tappaa ne pahat, jotta saadaan hyvän valta aikaiseksi, ja utopia voidaan rakentaa toteen. Ja ovatko nämä inkvisiittorit sitten enää puhdistuksen jälkeen hyviä. Entä jos tulee virheitä prosessissa? Jääkö katkeria toisinajattelijoita.

Ei tästä krple päästä mihinkään. Vai pääseekö joku?

[Pbman]

Onko eroa sillä, mikä on "...palvelus" pohjakoulutus? Ovatko vapautukset voimassa vain rauhanaikana?

Tästä ei ole tietoa. Laki sanoo että vapautettu rauhan aikana, mutta sodasta ei sanota mitään.. -naps-
..Rajan yli lähteneitä ei siinä tilanteessa kukaan kaipaisi. Mitä väliä on lähteekö maasta vai kieltäytyykö palveluksesta?

Ehkä tossa on juuri melkoinen probleema ihmisyyden ja absoluuttisen rauhan kehittymisen kannalta. Et voi oleskella missään täysin vapaana, sun on oltava "kansalainen". Jos esim. suomessa, niin me suomalaiset vaadimme tiettyjä potentiaalisia palveluksia vaikeina aikoina. Silloin kun kansakuntaa uhataan. Varmaankin melkolailla sama muualla maailmassa.

Miksi ei ole "vapaavaltioita"? Voit olla, tulla ja mennä niinkus lystäät. Tai toisaalta jos noita olisi, niin olisivatko ne suhteellisen turvalliseen oleskeluun kelpaamattomia? Ja mitä muuta ongelmaa seuraisi. Kiehtova ajatus kumminkin. Varmaan foorumimme älyköt siteeraavat tähänkin valmiiksimietittyjä filosofioita.

En todellakaan tiedä minne ja mihin (Israeliin ?) ne pitäisi perustaa. Ehkä kuuhun. Maan alle?

Intistä ja/tai sotatilasta:
Kyllähän muakin ottaa pattiin että joku nulikka kappari käy määräilemään ja alentaa minua. Mutta toissaalta voi olla, että kuollaan rinta-rinnan jonkun väbän kanssa parhaina kamuina ja tasavertaisina, kun tulee kuulaa ja kuumaa ilmaa vähän tiheämmin kuin mitä ilmaa on hengittää.

Jos nyt yleensä pystyn taisteluun. Kun en ole koskaan ollut. Eikä kiinnostaisi juuri joutuakaan.

Voi hyvin olla että ruotsi houkuttaa jos itä liikahtaa tänne meille. Voi hyvin olla, että asiaa en ehdi miettiä. Voi hyvin olla mitä vaan. Jos kakka alkaa tulla niskaan, niin olenpahan kuitenkin jotain pientä oppia saaanut väkivallan saralla. Ei se kyllä mitään pelkkää "puolustuvoimaa" ollut. Kyllä minä tappaa nyt osaan, ihan turha sanoja tästä on väännellä.

Tappamisen testaaminen tosin ei huvita pätkääkään. Enkä sitä varmasti testaa ikinä, jos ei joku toinen saa ensin päähänsä tulla testaamaan sitä meikäläiseen.

Ei kai nuo nyt ole ainoat vaihtoehdot? Asevelvollisuus ja vapaavaltio? Suomalaisilla on sellainen kummallinen ajatus, että ilman että jokainen mies osallistuu puolustukseen ei voisi elää. Edelleen: Suomi on niitä harvoja länsimaita, joilla on yleinen asevelvollisuus.

Conscription subjects individual personalities to militarism. It is a form of servitude. That nations routinely tolerate it, is just one more proof of its debilitating influence.
Albert Einstein, Sigmund Freud, H.G. Wells, Bertrand Russell ja Thomas Mann

Viisaita miehiä jotka sanovat asevelvollisuuden olevan orjuutta. Ei aivan mitätön väite.

[gramdel]

Toki taustalla on todennäköisesti varusmiespalvelun aiheuttamat paineet / stressi / pelko, mutta eikö ketään kiinnosta miksi nykyajan ihmiset tuntuvat päätyvän viimeiseen vaihtoehtoon yhä useammin?

Mitä tarkoitat tässä nykyajan ihmisellä tässä yhä useammin yhteydessä? Itsemurhien määrähän (/asukas) on ollut laskussa jo pitkän aikaa, miehillä erityisen paljon 90 luvun laman piikkiä lukuunottamatta. Tilastoa tosin on vain 60-luvulta asti. Nyt mennään miehissä lukemassa ~28, kolmekymmentä vuotta sitten ~44 (/100000 asukasta). Tämä siis koko väestössä, nuorilla trendi on sama mutta lasku vielä suurempi.

/---
ap

[PKivireki]

En viitsinyt heti ketjun alkuun laittaa tätä, mutta laitetaan tähän.

Olin v. 1991 Haminassa lääkintäaliupseerina veksissä eli varuskuntasairaalassa, jos joku ei tiedä. Oli puhetta varusmieslääkärin kanssa, että vastaanotolle tulee joku juuri muutamaa päivää aiemmin tullut alokas, jonka paikka ei ole armeijassa. Ei tullut sovittuna aikana. Tuli minun päiväunieni aikana , pölhö lääkintämies tuli minut herättämään että "tuolla on yks kaveri joka on vähän viillellyt itseään". No, minä siitä päikkäreiltä vääntäydyin alakertaan ja ihmettellin portaissa tuntuvaa raudan tuoksua.

Se selvisi, kun alas pääsin. Odottamassa istui kalpea hintelä poika molemmissa käsissään rätit ja rievut ja verta ihan helvetisti joka paikassa. Vähän viillellyt. Kaverilta meni taju kun raotin ranteita peittäviä rättejä, oli viillellyt rikkomallaan ikkunalasinviipaleella molemmat ranteensa niin pahasti että jänteet sojottivat sinne tänne.

Tuli sellainen metka putkinäkö ja kauhea määrätietoinen meininki päälle kun paketoin kaverin. Kädet älysi alkaa tärisemään vasta myöhemmin. Älysin jossain välissä kysyä lääkintämieheltä, että soititko ambulanssin. Arvatkaa oliko soittanut. Ambulanssi tuli ikuisuuden päästä ja vei shokissa olevan poikasen mennessään. Ei enää näkynyt. Muistan vieläkin alokkaan nimen.

Miksi kerron tämän tarinan? Siksi, että hänen itsetuhoisuudellaan ei ollut mitään järjellistä yhteyttä hänen lyhyen varusmiespalveluksensa kokemusten kanssa. Kai armeijailmapiiri oli liikaa selvästi hoidon tarpeessa olevalle mielelle. Toivottavasti hän on selvinnyt elämästä hengissä.

[mikastus]

Ei kai nuo nyt ole ainoat vaihtoehdot? Asevelvollisuus ja vapaavaltio? Suomalaisilla on sellainen kummallinen ajatus, että ilman että jokainen mies osallistuu puolustukseen ei voisi elää.

Ei tietenkään. Kannatan siviilipalvelusta. Kukin tekee sen mihin tuntee pystyvänsä tai olevansa velvoitettu. Ei enempää saa pyytää. Jos tulee mahdolliseksi poistaa moinen pakko kuten asevelvollisuus, niin kiljun innosta sen poistamisen puolesta. Vaan ken uskaltaa ensin riskeerata, ja laskea kaikki kilvet ja tanat? Suomi? Vai voidaanko sopia että kaikki yhtäaikaa?

Tietysti meidän riskimme kansakuntana ovat määrällisesti pienet, mutta ei se tietenkään yksilöä lohduta. Arvostan kyllä suunnattomasti ajatusta väkivallattomasta maailmasta/yhteiskunnasta/ihmiselosta. Saapa nähdä (joskaan en minä varmaankaan) päästäänkö siihen ikinä.

[JHA]

Ei kai nuo nyt ole ainoat vaihtoehdot? Asevelvollisuus ja vapaavaltio? Suomalaisilla on sellainen kummallinen ajatus, että ilman että jokainen mies osallistuu puolustukseen ei voisi elää. Edelleen: Suomi on niitä harvoja länsimaita, joilla on yleinen asevelvollisuus..

Suomi on myös harvoja länsimaita joissa käytetään nastarenkaita. Pitäsikö tässäkin asiassa suhtautua sokeaan tilastolliseen päätöksentekoon muiden muassa ja juosta enemmistön perässä vai kannattaisiko sittenkin tehdä valinnat paikallisiin oloihin ja olosuhteisiin pohjaten ?

Naton ydinasesateenvarjon alle juokseminen on tietenkin yksi vaihtoehto olosuhteiden parantamiseen ja monet sen ovat tehneet mutta voidaanko oikeasti luottaa siihen että Nato on olemassa 20, 50 tai sadan vuoden päästä ja että silloinkin nykyisten Natomaiden perimmäisenä intressinä on pienistä reunavaltioista huolehtiminen vai päätyvätkö reunavaltiot jossain vaiheessa pelinappuloiksi kun esimerkiksi aina vähemmäksi käyvistä kaasuvarannoista oikeasti ja kova kovaa vasten neuvotellaan. Tuo merkittävä naapurimaa merkittävine suurkaupunkeineen ja kansallisine tavotteineen kun tuosta ei kuitenkaan katoa vaikka miten tahtoisimme. (Oma,ehkä edes taktinen, ydinasesateenvarjo olisikin sitten kovempi juttu mutta tuo ydinsulkusopimus ja poliittinen paine ideaa vasten tekevät tavoitteesta hankalasti saavutettavan...)

Naapurin "joku muuhun" turvautumisessa sen sijaan kannattaa muistaa se historian läksyttämä läksy että kolmeen kertaanhan meidät on kansainvälisessä korttienjaossa etupiiriksi myyty suuremman edun edessä: Kerran Tilsitissä, kerran Moskovassa ja viimemmäksi Jaltalla.

[MiniMe]

Mitä tarkoitat tässä nykyajan ihmisellä tässä yhä useammin yhteydessä? Itsemurhien määrähän (/asukas) on ollut laskussa jo pitkän aikaa, miehillä erityisen paljon 90 luvun laman piikkiä lukuunottamatta. Tilastoa tosin on vain 60-luvulta asti. Nyt mennään miehissä lukemassa ~28, kolmekymmentä vuotta sitten ~44 (/100000 asukasta). Tämä siis koko väestössä, nuorilla trendi on sama mutta lasku vielä suurempi.

Hienoa, että tilastot näyttävät noinkin "upeilta". Korjaan tuota sen verran, että nykyään itsemurhia tuntuu vain olevan enemmän, koska media herkuttelee julkisuuteen tulleilla tapauksilla näyttävästi. Lisäksi tieto leviää internetin kautta niin nopeasti, että tapauksista kuulee pakostakin.

Itsemurhatapaukset ja ennenkaikkea joukkomurhiin päätyvät julkisuuden- ja kostonhaluiset tapaukset tuntuvat myös yleistyneen. En tiedä onko totta, mutta ilmeisesti median tehokas uutisointi on tehnyt minuun vaikutuksen. Tottakai ennenkin sattui ja tapahtui, mutta tieto niistä ei saavuttanut kovinkaan suuria massoja. Kaitpa tässä loppujen lopuksi ollaan menossa oikeaan suuntaan, ainakin tilastojen mukaan...

[gramdel]

Hienoa, että tilastot näyttävät noinkin "upeilta". Korjaan tuota sen verran, että nykyään itsemurhia tuntuu vain olevan enemmän, koska media herkuttelee julkisuuteen tulleilla tapauksilla näyttävästi. Lisäksi tieto leviää internetin kautta niin nopeasti, että tapauksista kuulee pakostakin.

Juuri tästä ajattelinkin olevan kyse. Tämä on muutenkin aika mielenkiintoinen aihe, median ja tiedonkulun vaikutus ajatuksiin, esim turvallisuuden tunne on vähentynyt, vaikka se onkin monella mittarilla lisääntynyt. Se on ehkä kuitenkin toisen keskustelun aihe.

/---
ap

[Ippeli]

Tässä ketjussa on nähty muutamia hyvin lähellä omia ajatuksia olevia viestejä, kiitos niistä. Erityisesti atheos:n ja Jonen viestit lämmittivät "karuudessaan".
Anyhow, omasta mielestäni kaikki, jotka kynnelle kykenevät, tulisi mennä armeijaan, ja palvella vähintään se 180 vrk.Armeija ei oikeasti ole niin kamala paikka, mitä kaikki tornarit kertoo, kunhan vaan ymmärtää kuunnella ja sitten jättää omaan arvoonsa. Eritoten atheos:n kertomus huumorilla ottamisesta pitää 110% paikkaansa. Leikkiähän se on, mutta kun katsoo nykyisiä sotiemme veteraaneja, niin alkaa ajattelemaan, missä p*skassa kaverit ovat olleet, eikä se pienessä pakkasessa ryynääminen tunnu enää _yhtään_ miltään. Jos ei "pää kestä" niin hyvä sitten, jos osaavat ajoissa "luovuttaa" (huono sanavalinta, sori), tai mennä siviilipalvelukseen.
Omasta johtajakauden perusyksiköstä yli neljäsosa lähti C:n tai E:n papereilla takaisin siviiliin. Arvostan kaikkia, jotka suorittavat palveluksensa loppuun asti. Aina v*tuttaa, mutta aamut loppuvat aikanaan ja reservin aurinko paistaa kaikille ennemmin tai myöhemmin.