Kielikeskustelua

[Lare]

Olen luullut että sikermä on yhteen putkeen soitettu pätkä jossa kappaleet vaihtuvat ikäänkuin lennossa.

[TheKraken]

Tämä ei nyt varsinaisesti liity oikeinkirjoitukseen mutta kysytään tässä kun täällä on aikaisemminkin mietitty noita sanoja muutenkin.

Mieltä jäi kaivelemaan sanat potpuri ja sikermä. Joululauluista monet ovat tuollaisia kokoelmakappaleita mutta kumpi on oikea sana, vai voiko käyttää kumpaakin? Jotenkin on sellainen olo ja muistikuva että ennen kaikki tällaiset kokoelmat olivat sikermiä mutta nykyään jokaisen kappaleen nimessä tuntuu olevan tuo omaan korvaan omituiselta kuulostava potpuri. Onko se edes suomea?

Potpuri on tuohon oikea sana. Sikermä, vaikkakin sitä käytetään virheellisesti samaa tarkoittamaan, tarkoittaa kuitenkin oikeasti jotain ihan muuta:

http://www.uta.fi/mute/ryt07.htm

Näin minä olen ainakin asian ymmärtänyt. Toisaalta sikermä-sanaa käytetään niin virallisissakin yhteyksissä, että voipi olla, että sanalla on myös ihan oikeasti toinenkin merkitys, joka on potpurin kaltainen.

EDIT: Soitanpa yhdelle musiikin teorian opiskelijalle ja kyselen. Palaan asiaan

EDIT2: Hänen valistunut arvaus oli, että sanalla voisi olla kaksi merkitystä, mutta piti myös sitä mahdollisena, että sanaa käytetään säännöllisesti väärin. Eli eipä paljoa avautunut Suositteli potpuri-sanan käyttöä kuitenkin.

[arisel]

Mieltä jäi kaivelemaan sanat potpuri ja sikermä. ..
..omituiselta kuulostava potpuri. Onko se edes suomea?

Olen samaa ihmetellyt - tosin suuri osa suomenkielen sanoista on lainattu sieltä sun täältä. Mutta jos minulta kysytään, niin mieluummin käytetään sanaa sikermä. Kyllä tuo toinen on ihan outo, vaikka on kai sitä käytetty vuosikymmeniä.

[ManiMicci]

Purpuri-sana tulee ranskan sanasta potpurri, joka tarkoittaa musiikkisikermää. Purpureita on perinteisesti tanssittu vain Länsi-Suomessa. Ne ovat syntyneet siitä, että alettiin tanssia peräkkäin useita pieniä tansseja, jotka sitten vähitellen muodostivat oman kiinteän kokonaisuutensa - purpurin.

http://yle.fi/opinportti/taitoportti/ta ... ekki.shtml

[Touho]

Eikös se ole potpourri eikä purri.

[ManiMicci]

Eikös se ole potpourri eikä purri.

Ranskalaisten mukaan kyllä.

[Maza]

Eikös se ole potpourri eikä purri.

Ranskalaisten mukaan kyllä.

Ja suomalaisten mielestä -puri. Itse käytän mieluummin kotoista sikermää. Tuosta Krakenin linkittämästä jutusta en nimittäin tajunnut tuon taivaallista.

[darthmother]

Olen samaa ihmetellyt - tosin suuri osa suomenkielen sanoista on lainattu sieltä sun täältä.

Ne on sielläsuntäällä lainannutkin sanat suomenkielestä?

[TheKraken]

Eikös se ole potpourri eikä purri.

Ranskalaisten mukaan kyllä.

Ja suomalaisten mielestä -puri. Itse käytän mieluummin kotoista sikermää. Tuosta Krakenin linkittämästä jutusta en nimittäin tajunnut tuon taivaallista.

Pointti siis oli, että sikermä-sana tarkoittaa musiikin teoriassa ihan muuta kuin pötköön lyötyjä biisejä. Yleiskielessä asia tosin toisin. Mysteeri on, onko sana virheellisesti otettu näin käyttöön vai onko sanalla kaksi eri merkitystä musiikista puhuttaessa.

[Mikael K.]

-- sikermä.

Google tietää: sikermä.

Sikermä

on musiikillinen muoto, jossa vähintään yksi taite on lausekkeen mittainen. Kuten lausekkeet myös sikermät ovat joko parillisia, kahdenpuoleisia tai jonomaisia.

[nimenion]

Eikö potpuri ole ruotsiksi potpurri ja ranskaksi pot-pourri, alun perin monista tuoksuvista yrteistä ja mausteista koottu huoneen hajustin.

Suomessa se on saanut päämerkityksen sävelmäsekasalaatti (oma suomennos), joskin vanha kansa käyttää yhä potpureita vaatekaappiensa tuoksuttamiseen.

[jpva]

Tämä voisi sopia kenties tälle offarille:epäjärjestelmällisyydellänsäkään,laittakaa paremmaksi sananpituudessa.

[nimenion]

Tämä voisi sopia kenties tälle offarille:epäjärjestelmällisyydellänsäkään,laittakaa paremmaksi sananpituudessa.

Laitan kommentin: välimerkkien, kuten kaksoispisteen ja pilkun, jälkeen tulee sanaväli!

Kolmivaihekilowattituntimittari meillä kaikilla on kotona, mutta vaikkapa

vakiomuodonmuutostyömurtumahypoteesi on lujuuslaskelmahommia.

Armeijassa saatat tupakaveriksi voi tulla Lentokonesuihkuturbiinimoottoriapumekaanikkoaliupseerioppilas.

Kemiassa vastaan voi tulla lauryylisalisyylihydroksietyylimetakrylaattikopolymeeri. Nuo siis ilman erillisä päätteitä!

[Touho]

Tämä voisi sopia kenties tälle offarille:epäjärjestelmällisyydellänsäkään,laittakaa paremmaksi sananpituudessa.

Höö, tuohan tehtiin jo ala-asteella, epäjärjestelmällistyttämättömyydellänsäkäänkö, -köhän, -köhänkään, köhänkäänkö, jne.

[The raconteur]

Kysymysmerkin käyttö näyttä olevan joillakin vähän hukassa.

Kunhan ette etanoliin sekaannu koska se on kyllä idioottimaisinta mitä on keksitty?

Odota hetki ja katso mitä omenafirmalta tulee jos tulee?

Yleensä Skype menee vaikka mistä muurista läpi joten tulee olemaan mielenkiintoista kuulla miten asia tuli ratkaistua?

Eikä, kun pätkii enemmän koska 3G peitto on mitä on?

Sopii ne mutta hyöty oli kait kysymysmerkkinä, muistaakseni vähän virtaa käyttävissä laitteissa nuo akut tuppasivat itsestään purkaantua?

Opera unite on kyllä mahtava!?

Oikeasti en usko että Windows kysymyksiin täällä vastataan ja vähän kattavammin voisi ongelmasta kertoa?

[cubisti]

Tämä voisi sopia kenties tälle offarille:epäjärjestelmällisyydellänsäkään,laittakaa paremmaksi sananpituudessa.

Järjestelmä.
Järjestelmällistää.
Järjestelmällistyttää.
Järjestelmällistyttämättömyys.
Epäjärjestelmällistyttämättömyys.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleen.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensä.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensäkään.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensäkäänkö?
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensäkäänköhän?

[KunkkuJ]

Tämä voisi sopia kenties tälle offarille:epäjärjestelmällisyydellänsäkään,laittakaa paremmaksi sananpituudessa.

Järjestelmä.
Järjestelmällistää.
Järjestelmällistyttää.
Järjestelmällistyttämättömyys.
Epäjärjestelmällistyttämättömyys.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleen.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensä.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensäkään.
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensäkäänkö?
Epäjärjestelmällistyttämättömyydelleensäkäänköhän?

Mitä tekemistä tällä on oikeinkirjoituksen kanssa?

[Salamijakk]

Tuppisuu(han) on puhekielessä selvästi hiljainen tai tahallaan, tietoisesti, tarkoitushakuisesti hiljainen tyyppi, myös ujo. Voiko tällaisessa tekstuaarisessa keskusteluyhtisössä käyttää sanaa tuppisuu, vai löytyykö parempi sana? Itse tuppisuu sana on sinäänsä riemastuttava, eikä paheksu subjektin kohdetta. Kaikkihan ovat joskus tuppisuita, ainakin silloin kun nukkuu tai sukeltaa.

[darthmother]

Tuppisuu(han) on puhekielessä selvästi hiljainen tai tahallaan, tietoisesti, tarkoitushakuisesti hiljainen tyyppi, myös ujo. Voiko tällaisessa tekstuaarisessa keskusteluyhtisössä käyttää sanaa tuppisuu, vai löytyykö parempi sana? Itse tuppisuu sana on sinäänsä riemastuttava, eikä paheksu subjektin kohdetta. Kaikkihan ovat joskus tuppisuita, ainakin silloin kun nukkuu tai sukeltaa.

Kun kirjootetaan sormin, niin olisiko täällä sitten em. tuppinäppi

[Salamijakk]

Tuppisuu(han) on puhekielessä selvästi hiljainen tai tahallaan, tietoisesti, tarkoitushakuisesti hiljainen tyyppi, myös ujo. Voiko tällaisessa tekstuaarisessa keskusteluyhtisössä käyttää sanaa tuppisuu, vai löytyykö parempi sana? Itse tuppisuu sana on sinäänsä riemastuttava, eikä paheksu subjektin kohdetta. Kaikkihan ovat joskus tuppisuita, ainakin silloin kun nukkuu tai sukeltaa.

Kun kirjootetaan sormin, niin olisiko täällä sitten em. tuppinäppi

Nerokasta!

[Akvedukti]

Tupa on täynnä tuppisuita. Sellaisen laulun muistan laulaneeni joskus alakoulussa.

Tuli mieleen seuraavanlainen oikeinkirjoitukseen liittyvä tilanne:

Matias tuumi, miten saada verkot talvella jään alle.
Matias tuumi, miten saada verkot talvella jään alle?

Mielestäni ensinnä mainittu muoto on korrekti, kysyvään sivulauseeseenhan ei tule kysymysmerkkiä. Oletteko samaa mieltä?

Edit: Itse tärkein asia ei siis näemmä päätynyt alkuperäiseen postaukseen asti, vaikka sen olevinani kirjoitin tähän. No, maailma on ihmeitä täynnä.

[Maza]

Olet aivan oikeassa. Eihän tuossa virkkeessä kysytä mitään, siinä vaan tuumitaan. Kysymysmerkin käytön luulisi olevan päivänselvä asia, mutta käyttäjä The raconteur on tuossa yllä listannut muutaman esimerkin, joita ei luulisi näkevän.

[amanita]

Koska juuri tätä ketjua seuraa herkeämättä koko foorumi ( 8) ), VETOOMUS JÄSENISTÖLLE:

Älkää aloittako lausetta sanoilla Eli/Elikkä/Elikkäs !!!!

Eli-sanan käytöstä lyhyt oppimäärä (lainaus Nykyajan kielenoppaasta).

Eli-sanan hämäryys:

Sana ”eli” on paikallaan, kun mainitaan jonkin kohteen toinen nimi. Sitä voi käyttää myös väljemmin merkityksessä ’toisin sanoen’.
Kasvien luokitusjärjestelmän perusti Carl von Linné eli Carolus Linnaeus.
He tapasivat vasta kolmen kuukauden kuluttua eli 2. toukokuuta.
........
Häiritsevä on myös muodinomainen tapa aloittaa virke ja kenties koko viestikin eli-sanalla. Silloin käytetään eli-sanaa lähinnä rykäisysanana, jolla vain aloitetaan kysymys, pyyntö tai muu lausuma. Ne, jotka tekevät niin puhuessaan, saattavat myös kirjoittaessaan aloittaa virkkeen eli-sanalla, jolla ei ole mitään merkityssisältöä.
Monilla on tapana kirjoittaa esimerkiksi viestille ylimalkainen otsikko (esim. ”Kysy­mys”) ja sitten aloittaa ”Eli ongelmani on – –”. Taustalla on ehkä se, että kirjoittaja mie­les sään ensin muotoilee asian yhdellä tavalla, sitten vähän toisella tavalla, joten hänelle itselleen eli-sana merkitsee ’toisin sanoen’.
Jos viesti alkaa esimerkiksi ”Eli haluaisin kysyä, miten Vaasaan pääsee junalla Helsingistä”, niin lukija voi hämmentyä suurestikin. Jos hän ei tunne eli-muotia, hän saattaa alkaa miettiä, onko kyseessä jatko johonkin, joka hänen oletetaan lukeneen aiemmin. Kysymyksen voi esittää suoraan: ”Mitenkähän Vaasaan pääsee junalla Helsingistä?”
Virkkeen aloittaminen eli-sanalla on usein huonoa tyyliä silloinkin, kun virke todella esittää aiemmin esitetyn toisin sanoin. Katso kohtaa Millä virkkeen saa aloittaa?
Sana ”elikkä” on vain eli-sanan arkikielinen muunnelma. Sen kirjoitusasuun kuuluu kaksi k:ta.

[kallekilponen]

Eli nythän pitää ihan jo periaatteesta elit...ei kun siis aloittaa lauseet ko. sanalla.

[Macco]

Elikäs elikäs, eli eli, elikä siis:

Sana ”elikkä” on vain eli-sanan arkikielinen muunnelma. Sen kirjoitusasuun kuuluu kaksi k:ta.

Jotta oikein kunnolla mentäisiin metsään, olisi viesti aloitettava samalla tavalla kuin tämäkin viesti. Hmmm... jos vähän kävisi säätämässä Hompun tiedostoja, jotta jokainen viesti alkaa väkisinkin Elikä-sanalla 8)