Hyvinkään ammuskelu

[KunkkuJ]

Anni on äreä ateisti tänään. 8)

[Mikael K.]

Anni on äreä ateisti tänään. 8)

Niin minäkin. Juon vain kahvia.

[Kain]

Höh, minäkun olisin halunnut kuula Mikaelin mielipiteen asiasta, joka jäi sitten pimentoon.

[paulaw]

Ihan ymmärrettävää, että tästä(kään) otsakkeesta ei tehdä uskontokeskustelua. Jossain määrin tietysti kristinusko sivuaa tätä aihetta; esimerkiksi itse kommentoin lyhyesti lehtijuttua siitä, kuinka hengellisten arvojen puute tekee maailmasta huonomman paikan. Itse en kuitenkaan sano, että juuri tällaisen viestin olisi Jumala halunnut antaa. Hyvin lyhyesti, Ilmestyskirja kertoo ns. lopun ajoista, joihin kuuluu luonnon ja ympäristön saastuminen, uskon yleinen heikkeneminen ja erilaiset, vaikeasti määriteltävät onnettomuudet, tapahtumat jne, joista on helppo syyttää Jumalaa - ikään kuin viesteinä. Karitsa avasi sinetit, joista myös pahuus pääsi irti maailmaan. Tämä tarkoittaa Jobin kirjasta tuttua teemaa: Pahuus on erittäin hyvin Jumalan tiedossa, mutta sille on olemassa myös rajat. Tämä ajatus on puhuttanut teologeja (ja tavallisia raamtunlukijoitakin) paljon aikojen saatossa, eikä mennä siihen. Sikäli Jumalaa tai Jeesusta ei voi syyttää ampumisesta, vain ja ainoastaan sitä, kenellä pyssy oli kädessä. Mutta tapahtuma oli kyllä Jumalan tiedossa (ja sallinnassa). Kukaan ei kuole vahingossa, vaikka kamalia (ja Jumlana tahdon vastaisia) asioita silti tapahtuukin.

Omalta osaltani aihe tässä.

[M.P.T]

Kuinkahan monessa ampumistapauksesta löytyy yhteyksiä koulukiusaamiseen? Alkaa mietityttämään tämäkin nykyajan meno. Olihan sitä ennenkin, mutta nyt asiat purkautuu näin.

[hatey]

^ Minua kiusattiin koulussa, en ymmärrä miksi, vaikka olen näin kiva. Sillon se asia purkautui itkulla ja pienesineiden heittämisellä.

[arttula]

Kuinkahan monessa ampumistapauksesta löytyy yhteyksiä koulukiusaamiseen? Alkaa mietityttämään tämäkin nykyajan meno. Olihan sitä ennenkin, mutta nyt asiat purkautuu näin.

Ainahan koulukiusaamista on ollut - ja aina tulee olemaan. Mielestäni ei riitä syyksi.

[M.P.T]

^ Minua kiusattiin koulussa, en ymmärrä miksi, vaikka olen näin kiva. Sillon se asia purkautui itkulla ja pienesineiden heittämisellä.

Ne olivat vain kateellisia sinulle. Kenties olit nätimpi kuin ne muut, mutta ei se oikeuta kiusaamiseen.

Kuinkahan monessa ampumistapauksesta löytyy yhteyksiä koulukiusaamiseen? Alkaa mietityttämään tämäkin nykyajan meno. Olihan sitä ennenkin, mutta nyt asiat purkautuu näin.

Ainahan koulukiusaamista on ollut - ja aina tulee olemaan. Mielestäni ei riitä syyksi.

Teoriassa mikään ei riitä syyksi, mutta tuo voi olla eräs laukaiseva tekijä. Aivot ovat merkilliset joita ei vielä edes täysin ymmärretä. Kenties 2000 vuoden päästä olemme viisaampia, jos vain olemme olemassa.

[adele]

...ei tehdä uskontokeskustelua.....hengellisten arvojen puute.... juuri tällaisen viestin olisi Jumala halunnut antaa... lopun ajoista... Karitsa avasi sinetit...pahuus pääsi irti maailmaan.....Kukaan ei kuole vahingossa...

"Karitsa avasi sinetit"!?
On lohduttavaa tietää, että joukossamme on Tietäjiä, jotka eivät vain tiedä Jumalan olemassaoloa ja mitä aivoituksia hänellä on, vaan on myös selkeä tieto, että lopun ajat ovat käsillä. (Ehkäpä tämmöisessä kysessä ovat juuri ne "hengelliset arvot"?)

[paulaw]

"Karitsa avasi sinetit"!?

Ilmestyskirjasymboliikka on Sinulle vierasta? No, ymmärrettävää se, en tullut ajatelleeksi. Sinettien murtaminen - tuo selventää.

[jt.syrja]

Jumalaa ei ole olemassa, joten se ei voi liittyä tähän aiheeseen mitenkään.

Kaverilla oli huonot vanhemmat, siinä syy hänen epäonnistumiseen. Tänä päivänä puhutaan eriarvoistumisesta ja eri perheiden tuloeroista ja vieläpä yritetään vierittää syytä yhteiskunnalle. Tosiasiassa suomessa ollaan todella tasa-arvoisessa ja tasapäistävässä yhteiskunnassa. JOKAISELLA meistä on mahdollisuus saada sama koulutus valtion maksamana ja päätyä juuri siihen yhteiskuntaluokkaan mihin oma halu vie.

Ainoa suomen lapsia erotteleva tekijä ovat vanhemmat. Lapsi kehittyy ja kasvaa vanhempien ohjauksen ja esimerkin mukaiseksi kansalaiseksi. Suurin osa elämän opeista kun saadaan jo ennen kouluikää ja 10 ikävuoden jälkeen lapsen muokkaaminen ja suunnan muuttaminen on todella hankalaa ellei mahdotonta. Eli tässäkin tapauksessa syyttävä sormi osoittaa vanhempia.

Tässä maassa pitäisi tehdä kaikille vanhemmille selväksi, että he ovat vastuussa lapsistaan -ei koulut. Jos lapsi aiheuttaa ongelmia koulussa, niin seuraamukset/avustavat toimet pitäisi kohdistaa kiusaajan vanhempiin eikä pakottaa kiusattua vaihtamaan koulua! Se kiusaaja on se, jonka kotona ei osata. Toisaalta kiusattua pitäisi myös auttaa nykyistä paremmin juurikin parantamalla hänen asemaansa yhteisössä poistamalla kiusaaja ja tekemällä selväksi ettei häntä aiota laiminlyödä ennemmin kuin aiheuttamalla hänelle lisää hyljeksintää koulun vaihdolla.

Tämäkin ammuskelija olisi tarvinnut rajoja, rakkautta ja ohjausta jo pitkään ennen tapahtunutta.

[mikaw_]

Kaverilla oli huonot vanhemmat, siinä syy hänen epäonnistumiseen. Tänä päivänä puhutaan eriarvoistumisesta ja eri perheiden tuloeroista ja vieläpä yritetään vierittää syytä yhteiskunnalle. Tosiasiassa suomessa ollaan todella tasa-arvoisessa ja tasapäistävässä yhteiskunnassa. JOKAISELLA meistä on mahdollisuus saada sama koulutus valtion maksamana ja päätyä juuri siihen yhteiskuntaluokkaan mihin oma halu vie.

Niinhän aina väitetään. Todellisuudessa geenit, meemit, ympäristötekijät ja loppusilauksen antama sattuma muokkaavat tulevaisuuden. Mihin oikeastaan itse pystyikään vaikuttamaan?

Ainoa suomen lapsia erotteleva tekijä ovat vanhemmat. Lapsi kehittyy ja kasvaa vanhempien ohjauksen ja esimerkin mukaiseksi kansalaiseksi. Suurin osa elämän opeista kun saadaan jo ennen kouluikää ja 10 ikävuoden jälkeen lapsen muokkaaminen ja suunnan muuttaminen on todella hankalaa ellei mahdotonta. Eli tässäkin tapauksessa syyttävä sormi osoittaa vanhempia.

Niin vanhemmat kantavat geenit, jotka siirtävät sitten lapsilleen. Sama koskee meemejä ja ympäristöä. Olisi paljon parempi, että luovuttaisiin tästä "se on itsestä kiinni" -mantrasta ja annettaisiin ihmisille tietoa mihin riittää rahkeet. Kaikkien ei kannata pyrkiä ydinfyysikoksi, pikajuoksijaksi, tai pianistiksi. Elämä olisi paljon mielekkäämpää kun tutkittaisiin missä ihmisellä on suhteellinen etu ja panostettaisiin siihen. Nyt tämä "se on itsestä kiinni" -mantra konkreettisesti tuhoaa ihmisiä. Yksilön maailma romahtaa epäonnistuessa, hänen luullessaan olevan itse vastuussa kohtalostaan. Katsoppa vaikka jotain Idols-laulukilpailua, jossa kaikki kuvittelevat olevansa hyviä, kun vaan yrittää tarpeeksi. Valitettavasti se ei näin oikeassa elämässä mene. Mutuna sanoisin, että ihminen pitää kasvattaa niin, että ensin annetaan ymmärtää kaiken olevan mahdollista, kun rajat alkavat selvetä pudotetaan maanpinnalle realismiin ja aletaan oikeasti kasvaa ihmisenä. Mutta kun meillä on ideologia, jossa kuvitellaan että kaikki ovat samanlaisia (tasa-arvoisia). Joku kuitenkin päätyy huippu-pianistiksi ja joku siivoamaan vessoja. Lopetetaan valehtelu, että henkilöt ovat itse valinneet. Selvästi tasa-arvoa ei ole.

[theinonen]

Niin vanhemmat kantavat geenit, jotka siirtävät sitten lapsilleen. Sama koskee meemejä ja ympäristöä. Olisi paljon parempi, että luovuttaisiin tästä "se on itsestä kiinni" -mantrasta ja annettaisiin ihmisille tietoa mihin riittää rahkeet. Kaikkien ei kannata pyrkiä ydinfyysikoksi, pikajuoksijaksi, tai pianistiksi. Elämä olisi paljon mielekkäämpää kun tutkittaisiin missä ihmisellä on suhteellinen etu ja panostettaisiin siihen. Nyt tämä "se on itsestä kiinni" -mantra konkreettisesti tuhoaa ihmisiä. Yksilön maailma romahtaa epäonnistuessa, hänen luullessaan olevan itse vastuussa kohtalostaan. Katsoppa vaikka jotain Idols-laulukilpailua, jossa kaikki kuvittelevat olevansa hyviä, kun vaan yrittää tarpeeksi. Valitettavasti se ei näin oikeassa elämässä mene. Mutuna sanoisin, että ihminen pitää kasvattaa niin, että ensin annetaan ymmärtää kaiken olevan mahdollista, kun rajat alkavat selvetä pudotetaan maanpinnalle realismiin ja aletaan oikeasti kasvaa ihmisenä. Mutta kun meillä on ideologia, jossa kuvitellaan että kaikki ovat samanlaisia (tasa-arvoisia). Joku kuitenkin päätyy huippu-pianistiksi ja joku siivoamaan vessoja. Lopetetaan valehtelu, että henkilöt ovat itse valinneet. Selvästi tasa-arvoa ei ole.

Olet väärässä.

Yhdistävä tekijä huippu-pianistien ja muiden jotka hallitsevat täydellisesti oman soittimensa sekä yleensäkin kaikkien oman alansa huippujen kanssa on se, että kaikki he harjoittelevat paljon keskimääräistä enemmän.

Kyse on enemmänkin siitä mitä itse tahtoo omalta elämältänsä ja on valmis tekemään sen eteen. Ihmiset ovat kiinnostuneita eri asioista ja näin ollen eri yksilöillä onkin taipumuksia tiettyjä asioita kohtaan. Jos on kiinnostunut tietystä asiasta, on myös paremmat edellytykset tulla paremmaksi siinä asiassa kuin jos ei voisi vähempää kiinnostaa moinen pelleily. Kaikkien ei kuitenkaan tarvitse olla parhaita vaan jotkut tyytyvät vähempään, siinä onkin se suurin ero ihmisten välillä.

Moni ihminen huipulla on päässyt sinne vain ja ainoastaan kovan työn tuloksena, ei minkään mystisen lahjakkuuden joka on saatu äidin tissiä imemällä. Näistä ihmisistä ei kuitenkaan olisi tullut yhtään mitään jos he olisivat kuunnelleet muita, sillä maailma on täynnä ihmisiä joiden mielestä jokin on mahdotonta, tai sitä ei voi tehdä.

[jt.syrja]

Kaverilla oli huonot vanhemmat, siinä syy hänen epäonnistumiseen. Tänä päivänä puhutaan eriarvoistumisesta ja eri perheiden tuloeroista ja vieläpä yritetään vierittää syytä yhteiskunnalle. Tosiasiassa suomessa ollaan todella tasa-arvoisessa ja tasapäistävässä yhteiskunnassa. JOKAISELLA meistä on mahdollisuus saada sama koulutus valtion maksamana ja päätyä juuri siihen yhteiskuntaluokkaan mihin oma halu vie.

Niinhän aina väitetään. Todellisuudessa geenit, meemit, ympäristötekijät ja loppusilauksen antama sattuma muokkaavat tulevaisuuden. Mihin oikeastaan itse pystyikään vaikuttamaan?

Vanhemmat luo ympäristön, jossa on turvallista hakea omaa juttuaan. Geenit vaikuttaa ehkä ihan huipulla, mutta ei kaikista tosiaan tarvitsekaan tulla lääkäreitä tai ydinfyysikoita. Jos nuori saa mahdollisuuden hakea omaa juttuaan ja elää "normaalisti" vanhempien valvovan silmän alla, niin ei sellaisesta tule myöskään toisia tappavaa pohjasakkaa.

Turha on syyttää geenejä, ympäristötekijöitä tai sattumaa, jos ei pärjää juoksussa, syö enemmän kuin kuluttaa tai tappaa ikätoveitaan...

[mikaw_]

Vanhemmat luo ympäristön, jossa on turvallista hakea omaa juttuaan.

Juuri tämän "oman jutun" hakeminen johtaa onnettomuuteen. Pitäisi tehdä ÄO-tutkimuksia, ammatinvalintatestejä jne. ettei aika hukkaannu jonkun kuvitteellisen "oman jutun" haaveilussa. Tiedän kokemuksesta mistä kirjoitan.

Geenit vaikuttaa ehkä ihan huipulla, mutta ei kaikista tosiaan tarvitsekaan tulla lääkäreitä tai ydinfyysikoita. Jos nuori saa mahdollisuuden hakea omaa juttuaan ja elää "normaalisti" vanhempien valvovan silmän alla, niin ei sellaisesta tule myöskään toisia tappavaa pohjasakkaa.

Kaikista ei tarvitse eikä voi tulla lääkäreitä, silti on ihan turhaa antaa ihmisten haaveilla hommista joihin eivät sovellu. Nythän lääkikseen suunnitellaan jotain soveliaisuustestejä, koska kaikista "kirjaviisaista" ei tule hyviä lääkäreitä.

Turha on syyttää geenejä, ympäristötekijöitä tai sattumaa, jos ei pärjää juoksussa, syö enemmän kuin kuluttaa tai tappaa ikätoveitaan...

? Geenit, ympäristötekijät ja sattuma tasanvarmasti vaikuttaa juoksuun, lihavuuteen, jopa tappamiseen. Siis miten niin turha syyttää? Ainoastaan jo se ympäristötekijä, että ampujan ympäristössä oli saatavilla aseita tällä tietyllä hetkellä johti tähän tapahtumaketjuun.

Heinoselle sen verran, että olen oikeassa. Mozartista ei tullut Mozartia kovan harjoittelun tuloksena. Tietysti huipunkin pitää harjoitella, ei se silti mitään tarkoita.

[jt.syrja]

? Geenit, ympäristötekijät ja sattuma tasanvarmasti vaikuttaa juoksuun, lihavuuteen, jopa tappamiseen. Siis miten niin turha syyttää? Ainoastaan jo se ympäristötekijä, että ampujan ympäristössä oli saatavilla aseita tällä tietyllä hetkellä johti tähän tapahtumaketjuun..

Toki vaikuttaa, mutta pointti olikin se, että huonot juoksugeenit omaavankaan ei tarvitse tulla viimeisenä maaliin, tai jos olet ylipainoinen, niin tasan varmasti saat painosi hallintaan, jos kaloreita menee vähemmän sisään kuin ulos. Ja toisia ihmisiä tai olosuhteita on aina helppo syyttää omista huonoista valinnoista, mutta itse ne valinnat kuitenkin on tehty.

Kyllä vanhempien vastuuseen kuuluu nimenomaan opettaa lapsi selviämään pettymyksistä ja ymmärtämään realiteetit jo taaperoiästä alkaen. Tämän päivän vanhemmat vaan tuppaa suojelemaan lapsensa pöpöiltä, isompien poikien leikeiltä ym terveeltä kasvamiselta ja sitten kun elämää pitäisi oikeasti elää ja niitä pettymyksiä tulee, niin ei osatakaan käsitellä niitä..

Se, että keittiössä on leipäveitsi tai puuliiterissä kirves ei millään tavalla ole luokiteltavissa ympäristöksi, joka edesauttaa tällaisia tekoja. Välineellä ei ole merkitystä, kaverin tappaa vaikka lapsen lelulla, jos niin tahtoo!

[mikaw_]

Toki vaikuttaa, mutta pointti olikin se, että huonot juoksugeenit omaavankaan ei tarvitse tulla viimeisenä maaliin, tai jos olet ylipainoinen, niin tasan varmasti saat painosi hallintaan, jos kaloreita menee vähemmän sisään kuin ulos. Ja toisia ihmisiä tai olosuhteita on aina helppo syyttää omista huonoista valinnoista, mutta itse ne valinnat kuitenkin on tehty.

Joo, mutta esim. geneettiselle läskille voisi kertoa että kannattaa suunnata paukut johonkin muuhun kuin huippu-urheiluun jne. Näin vältyttäisiin suurelta määrältä onnettomuutta. Nykyään ihmiset ajelehtivat vähän hukassa etsien näitä "omia juttujaan". Usein käy myös niin, ettei sitä mitään erityistä omaa juttua löydy. En tajua mitä ihmettä on tehty siihen asti kouluissa kun ylä-aste loppuu, jos ja kun nämä omat jutut on auttamattoman hukassa suurimmalla osalla. Ihmiset on jätetty ajelehtimaan oman onnensa nojaan.

Se, että keittiössä on leipäveitsi tai puuliiterissä kirves ei millään tavalla ole luokiteltavissa ympäristöksi, joka edesauttaa tällaisia tekoja. Välineellä ei ole merkitystä, kaverin tappaa vaikka lapsen lelulla, jos niin tahtoo!

En siis ajanut takaa, että aseet olivat syyllisiä tapahtumaan, vaan yleensä ympäristön merkitystä asioiden tapahtumakuluille. Esim. jos jossain New Yorkin ghetossa on normi pärjätä myymällä huumeita, niin todennäköisesti siellä päädytään myymään enemmän huumeita, kuin esim. Suomen Inarissa, jossa se ei ole normi. Joku islamilainen itsemurhapommittaja päätyy ympäristön ja meemien takia tekemään itsemurhaiskun, kun taas lapsena amerikkalaiseen keskiluokkaiseen perheeseen adoptoitu iranilainen poika tuskin tulee tällaista toimea suorittamaan. On jotenkin hölmöä asettaa nämä kaksi samalle viivalle ja heittää, että molemmilla oli yhtä suuri mahdollisuus valita.

[jt.syrja]

Joku islamilainen itsemurhapommittaja päätyy ympäristön ja meemien takia tekemään itsemurhaiskun, kun taas lapsena amerikkalaiseen keskiluokkaiseen perheeseen adoptoitu iranilainen poika tuskin tulee tällaista toimea suorittamaan. On jotenkin hölmöä asettaa nämä kaksi samalle viivalle ja heittää, että molemmilla oli yhtä suuri mahdollisuus valita.

Eivät ole samalla viivalla. Toisessa yhteiskunnassa kasvatus ohjaa lapsen eri tavalla kuin toisessa, kuten sanoit, se sama poika joko tekee itsemurhaiskun tai sitten ihan jotain muuta pelkän kasvatuksen ohjaamana. Ja tässä kasvatus tulee ympäröiviltä aikuisilta, näytelmän pääosassa tietysti omat vanhemmat.

Samalla viivalla ovat kaikki Inarilaiset keskenään, kuten ovat myös kaikki Hyvinkääläisetkin.