Hyvä TEHY

[Galangal]

[
Tää on kyllä täysin kommunistinen vertaus ja räikeä rimanalitus. Kunnissa työskenetelevien ja yksityisellä puolella työskentelevien palkkoja ei pitäisi verrata keskenään.

Miksi ei?

Varmasti yksityiseillä puolella toimivat sairaanhoitajat tienaavat enemmän kuin graafikot keskimäärin (joilla muuten ne keskimääräiset palkat pyörii 2500-3000 välissä).

Kenties. (Esitä tilasto, niin saan tietää, mihin varmuutesi perustuu.)

Sairaanhoito tuossa juuri luokiteltiin välttämättömäksi työksi. Eikö sellaisesta pitäisikin maksaa enemmän kuin ei-välttämättömästä? Tai edes saman verran?

Ja miten niin heidän palkkansa tulee samoista veroista? Sairaanhoitajien palkat maksetaan ykstyisenpuolen verorahoista, graafikoit yms. Kuittaavat rahansa työnantajalta tai omalta firmalta, kummassakaan tapauksessa rahat eivät tule veroista vaan bisneksestä.

Opetteles lukemaan. Mainokset maksetaan veronmaksajien rahoilla, mutta ei veroista. Ei ne rahat siltä työnantajalta tule, vaan kerätään yksityisenä ryöstönä näkkileivän ostajilta.

[jonesb]

Miksi ei?

Kenties. (Esitä tilasto, niin saan tietää, mihin varmuutesi perustuu.)

Sairaanhoito tuossa juuri luokiteltiin välttämättömäksi työksi. Eikö sellaisesta pitäisikin maksaa enemmän kuin ei-välttämättömästä? Tai edes saman verran?

Mainokset maksetaan veronmaksajien rahoilla, mutta ei veroista. Ei ne rahat siltä työnantajalta tule, vaan kerätään yksityisenä ryöstönä näkkileivän ostajilta.

Siksi, että kuten sanoin, yksityisellä puolella maksetaan tuotannosta, julkisella järjestelmän ylläpidosta.

Tilastoa mulla ei ole käsillä, mutua siis, kuitenkin perustelen näkymyksen grafian suostuspalkkoihin (jonka taulukkoa en grafian sivuilta löytänyt enää, sivut muuttuneet) ja muutamiin epävirallisiin kyselyihin joita olen nähnyt (mitä nyt joku re:, monster sekä pari muuta rekrytoimistoa ovat tehneet). Sairahanhoitajien palkoista yksitysektorilla oletan, että se on vähintään 2500e. Riitänee todentamaan sen ettei tässä mistään porscheista kannata puhua.

Eikös nää "välttämättömät"-duunit ole juuri sentakia laitettu kuntien harteille, että niitä sitten olisi, ja että kaikilla olisi mahdollisuus niitä käyttää? Se on osaltaan myös kunnan ongelma jossei rahaa saada riittämään. Huomiosi on hyvä, tottakai pitäisi, mutta kun rahaa ei ole enempää, niin minkäs teet? Sitäpaitsi sairaan hoidosta maksetaan saman verran kuin muistakin välttämättömistä töistä, miksi heille pitäisi maksaa enemmän?

Olet väärässä. Ei niitä rahoja ryöstönä kerätä veronmaksajilta. Veronmaksajat eivät mainoksia maksa. Rahat tulevat työnantajalta tai asiakkailta. Asiakkaat tulevat mistä tulevat, osa ulkomailta osa kotimaasta. Sitäpaitsi sinun on aina mahdollista olla osallistumatta tähän "ryöstöön" ja jättää tavarasi ostamatta, sekin on syy miksi yksityisellä alalla maksetaan parempia korvauksia. Itse en voi jättää verojamaksamatta vaikka en sairaanhoitopalveluita tiettynä ajanjaksona tarvitsisi.

[Galangal]

Miksi ei?

Kenties. (Esitä tilasto, niin saan tietää, mihin varmuutesi perustuu.)

Sairaanhoito tuossa juuri luokiteltiin välttämättömäksi työksi. Eikö sellaisesta pitäisikin maksaa enemmän kuin ei-välttämättömästä? Tai edes saman verran?

Mainokset maksetaan veronmaksajien rahoilla, mutta ei veroista. Ei ne rahat siltä työnantajalta tule, vaan kerätään yksityisenä ryöstönä näkkileivän ostajilta.

Siksi, että kuten sanoin, yksityisellä puolella maksetaan tuotannosta, julkisella järjestelmän ylläpidosta.

Ahaa. Onpas varsinainen rimanalitus! Mitä mainosgraafikko oikeasti tuottaa?

Tilastoa mulla ei ole käsillä, mutua siis, kuitenkin perustelen näkymyksen grafian suostuspalkkoihin (jonka taulukkoa en grafian sivuilta löytänyt enää, sivut muuttuneet) ja muutamiin epävirallisiin kyselyihin joita olen nähnyt (mitä nyt joku re:, monster sekä pari muuta rekrytoimistoa ovat tehneet). Sairahanhoitajien palkoista yksitysektorilla oletan, että se on vähintään 2500e. Riitänee todentamaan sen ettei tässä mistään porscheista kannata puhua.

Mutua, oletuksia - ei todentamista.

Olet väärässä. Ei niitä rahoja ryöstönä kerätä veronmaksajilta. Veronmaksajat eivät mainoksia maksa. Rahat tulevat työnantajalta tai asiakkailta. Asiakkaat tulevat mistä tulevat, osa ulkomailta osa kotimaasta. Sitäpaitsi sinun on aina mahdollista olla osallistumatta tähän "ryöstöön" ja jättää tavarasi ostamatta, sekin on syy miksi yksityisellä alalla maksetaan parempia korvauksia. Itse en voi jättää verojamaksamatta vaikka en sairaanhoitopalveluita tiettynä ajanjaksona tarvitsisi.

Ihan samat ihmiset ovat kyseessä, joten olet perusteellisesti väärässä. Ei tässä yhteiskunnassa voi olla ostamatta tavaroita, joten ryöstöstä on nimenomaan kysymys.

[jonesb]

Ahaa. Onpas varsinainen rimanalitus! Mitä mainosgraafikko oikeasti tuottaa?

Mutua, oletuksia - ei todentamista.

Ihan samat ihmiset ovat kyseessä, joten olet perusteellisesti väärässä. Ei tässä yhteiskunnassa voi olla ostamatta tavaroita, joten ryöstöstä on nimenomaan kysymys.

Lisäarvoa, fyffä, massia, rahaa. Huomiota ja lisäarvostusta jollekkin tuotteelle tai hyödykkeelle. Asia mikä on ehkä vähän vaikea ymmärtää jos kuvittelee että 2500-3000e liksoilla ostellaa porscheja.

On joo mutua. Kuten on sinunkin arviosi. Ainoa vaan, että luulisin oman arvioni olevan lähempänä totuutta, kuin sinun kuvitelmasi porscheista ja superpalkoista. Vaikken nyt pysty törkkäämään dokumenttia joka asian vahvistaisi, niin lupaan pureskella hattuni jos saat kasaan faktat jota osoittavat minun olevan asiassa täysin hakoteilla.

Yhteiskunnassa voi teoriassa olla ostamatta tavaroita. Toisekseen, saat ainakin valita mitä tavaroita ostat, joten voit myös valita mitä tuet ja minne rahasi laitat, voit satsata värikkääseen maitotörppöön tai hakea maitosi jostain meijeristä. Veroja et pääse karkuun.

[Galangal]

Ahaa. Onpas varsinainen rimanalitus! Mitä mainosgraafikko oikeasti tuottaa?

Mutua, oletuksia - ei todentamista.

Ihan samat ihmiset ovat kyseessä, joten olet perusteellisesti väärässä. Ei tässä yhteiskunnassa voi olla ostamatta tavaroita, joten ryöstöstä on nimenomaan kysymys.

Lisäarvoa, fyffä, massia, rahaa.

Vai niin. Ja sairaanhoito ei tuota - paitsi yksityissektorin sairaanhoito? Kuule, tehdään koe: poistetaan yhdestä yhteiskunnasta sairaanhoito, toisesta mainosala, ja katsotaan, kumman käy huonommin.

Yhteiskunnassa voi teoriassa olla ostamatta tavaroita. ... Veroja et pääse karkuun.

Käytännössä ei voi. Ansaitsemalla tarpeeksi vähän sen sijaan pääsee veroja karkuun, mutta ei mainoksia.

[Repe Ruutikallo]

No kyllähän veroja karkuun pääsee ainakin jossain määrin. Sitä sanotaan verosuunnitteluksi. Ja ollaanhan perintöverosta antamassa vapaamatkustusoikeus uudelle säätyläistölle eli tuotanto-omaisuuden perijöille. Kuten Katainen A-Talkissa kerran sanaili, hallitus on valmis maksamaan kalliistikin siitä että yksikään työpaikka ei Suomesta häviä siksi että firmoista jouduttaisiin maksamaan perintöveroa. Taitavat olla historiallisen hintavia työpaikkoja, kun miljoonilla euroilla pelastetaan ne muutamat duunimestat jotka oikeasti olisivat kadonneet perintöveron takia.

Pelkkien palkkatulojen saajan sen sijaan on vaikea paeta veroja, ja työttömyyspennosista se vero vasta kova onkin. Se vero, jota kansalaiset eivät niin millään pääse pakoon, on kiinteistövero. Joku omistaa kiinteistön aina ja on siitä verovelvollinen. Omistajaton kiinteistö on ei-voi-olla.

[jonesb]

Vai niin. Ja sairaanhoito ei tuota - paitsi yksityissektorin sairaanhoito? Kuule, tehdään koe: poistetaan yhdestä yhteiskunnasta sairaanhoito, toisesta mainosala, ja katsotaan, kumman käy huonommin.

Käytännössä ei voi. Ansaitsemalla tarpeeksi vähän sen sijaan pääsee veroja karkuun, mutta ei mainoksia.

Siis täh? Miksi vertaa mainosalaa ja sairaanhoitoa keskenään? Hoiva- ja sairaanhoitoala on kuristettu täällä muotoonsa, jotta kaikilla olisi siihen mahdollisuus. Tietysti voimme spekuloida sillä pitäisikö järjestelmä muuttaa johonkin suuntaan.

Varmaan tuossa kokeessasi syntyisi kaksi katastrofia. Olennaistahan ei ole kumman käy huonommin. En kiistä etteikö sairaanhoidon puutteella olisi suoraa vaikutusta yhteiskunnan tilaan. Olennaista on miten saadaan asiat tasapainoon niin että järjestelmä kuitenkin pyörii.

Manoksista nillittäminen on sikäli vähän turhaa, että pakoonpäsy nyt on katselukulmasta kiinni. Niinkauan kun et mainostettavaa tuotetta osta tai arvosta, niin olet perjaatteessa päässyt mainokselta karkuun.

[matteus/2]

Mitä mainosgraafikko oikeasti tuottaa?

Case-esimerkki: yksityinen liikeyritys käyttää 5% liikevoitostaan mainontaan. Mainonnan ansiosta yrityksen liikevoitto kasvaa 30% ja yritys kykenee kehittämään tuotteistaan entistä parempia ja edullisempia.

Rautalangasta väännettynä: mainonta on sijoitus, joka tuottaa yritykselle rahat moninkertaisena takaisin. Se, miten yritys lisääntyneen tuotekohtaisen voittonsa käyttää, ei ole mainonnan tekijän päätettävissä.

Missä kohtaa tässä ryöstetään näkkileivän ostajaa?

[Galangal]

Siis täh? Miksi vertaa mainosalaa ja sairaanhoitoa keskenään?

Oletan, että varsin suuri osa foorumin jäsenistä on tavalla tai toisella tekemisissä mainosalan kanssa. On koomista, että nämä ei-välttämätöntä työtä tekevät, varsin hyväpalkkaiset, joilla on lisäksi (jos on kykyjä) tulla suurituloisiksi, marisevat siitä, että välttämätöntä työtä tekevät haluavat jonkinlaiseen elämiseen riittävän palkan.

Niinkauan kun et mainostettavaa tuotetta osta tai arvosta, niin olet perjaatteessa päässyt mainokselta karkuun.

Mistä sen ostan, kun kaikki kaupat kuitenkin mainostavat? Ei, mainoksien pakkomaksamisesta ei nyky-yhteiskunnassa pääse eroon. Joka kerta, kun jotain ostan, on mainosgraafikon käsi taskussani.

[jonesb]

Siis täh? Miksi vertaa mainosalaa ja sairaanhoitoa keskenään?

Oletan, että varsin suuri osa foorumin jäsenistä on tavalla tai toisella tekemisissä mainosalan kanssa. On koomista, että nämä ei-välttämätöntä työtä tekevät, varsin hyväpalkkaiset, joilla on lisäksi (jos on kykyjä) tulla suurituloisiksi, marisevat siitä, että välttämätöntä työtä tekevät haluavat jonkinlaiseen elämiseen riittävän palkan.

Niinkauan kun et mainostettavaa tuotetta osta tai arvosta, niin olet perjaatteessa päässyt mainokselta karkuun.

Mistä sen ostan, kun kaikki kaupat kuitenkin mainostavat? Ei, mainoksien pakkomaksamisesta ei nyky-yhteiskunnassa pääse eroon. Joka kerta, kun jotain ostan, on mainosgraafikon käsi taskussani.

Eli siis kirjoitat ainoastaan provosoidaksesi muita ja nostaaksesi omaa egoasi? En tiedä missä täällä on ihmiset töissä. Itse en ole. Olen kuitenkin työskennelty hyvin läheltä.

Välttämätön ja välttämätön. Jos esim. Nokia lopettaisi mainostamisen tai heidän mainostensa taso laskisi alle kilpailijoiden, olisvat kaikki hoitsut ja veronmaksajat kaulaansa myöten suossa. Markkinoiti on yksi tärkeimpiä toimintoja yrityksessä. Ja yrityksethän ne verotulot oikeasti tänne tuovat.

Ei todellakaan kannata ylenkatsoa toisia aloja ja kuvitella että jollakin alalla menee hyvin. Kai olet tietoinen että graafisenpuolen väkeä koulutetaan jatkuvasti ylitarpeiden, ja nyt ei puhuta mitenkään ihan pienistä heitoista? Duunia on lähes mahdoton saada ilman maanalaisen paikan hyvää portfoliota eikä se yrittäjän arki ole todellakaan mitään ruusuista. Ja ihan rehellisesti perusmainosvääntäjän palkka ei ole mitään porsche-miesten luokkaa todellakaan. Ja mites kun talousuhdanne lähtee laskuun? Miten käy graafikoiden. Jos palkka on sen 200-400e korkeampi kuin sairaanhoitjien keskiansiot, niin musta ainakin vähän ylimielisyyttä alkaa juuri näitä aloja vertailemaan. Kuitenkaan sairaanhoitajien ei tarvitse huolehtia siitä onko seuraavanapäivänä töitä, riittääkö asiakkaat, hyväksyykö asiakas duunin, eikä heikompina aikoina etsiä suojatyötä siwan kassoilta.

Ja eipä niitä mainoksia tosiaan ole pakko maksaa. Kyllä tavaroita voi ostaa ilman markkinointia, eriasia on kuinka mielekästä on lähteä jonnekkin käsityöpajoihin tms. paikkoihin tai käydä hakea liha kotiteurastamolta [:)] . Se että suurinosa kaupoista ja organisaatioista markkinoi itseään ilmaisee vain sitä että se on kannattavaa ja että sitä on tehtävä.

[Repe Ruutikallo]

mainonta on sijoitus, joka tuottaa yritykselle rahat moninkertaisena takaisin.

Siinä tapauksessa joo, että saadaan koko alan kysyntä kasvamaan mainonnalla eli saadaan ihmiset hankkimaan jotain mitä he mahdollisesti eivät ilman mainontaa älyäisi edes haluta.

Jos mainonta ei pysty merkittävästi kasvattamaan alaan kohdistuvaa kysyntää, tästä seuraa väistämättä että osalle toimijoista koituu mainonnasta ikään kuin pelkkää kulua, ei siis edes voittoa puhumattakaan moninkertaisesta sellaisesta. Pakko on kuitenkin mainostaa, sillä muuten asiakkaat kaikkoaisivat kilpailijoille kokonaan eli niiden mainonnan suhteellinen teho kasvaisi entisestäänkin...

Esimerkiksi vaikkapa autot. Oletan, että autojen mainonnalla ei juurikaan pystytä lisäämään ihmisten käyttämien autojen määrää. Jos joku tarvitsee auton, hän sen hankkii vaikka julkinen mainonta puuttuisi kokonaan. Merkki- ja liikekohtaisiin rahavirtoihin mainonnalla voidaan vaikuttaa suurestikin, mutta alan kannalta siihen uhrattu raha on enimmäkseen Kankkulan kaivossa.

Edellä sanomani saa toki kyseenalaistaa, se kun ei tällä kertaa ollut taivaallisperäisen automaattikirjoituksen tulosta.

[Salamijakk]

Botniia opettaa Urugyay ja Stora Ensoa Brasilia. Siellä se kansalaisveri vasta kuumaa, punaista ja kiehuvaa onkin. Sielläpähän opettelevat maan tavoille globaalit suomalaisfirmat.
Turpiin tulee ennen pitkää aivan varmasti ja kotiin paluu housut kintuissa on väistämätöntä.

Miten tämä liittyy Tehyn asiaan? No siten että siniveriset suomalais hoitsut, joilla on muuten monilla työssäkin mustat stringit, ovat aika mukavia työntekijöitä joita ei voi tuoda.
Siis Hoitajille se mikä hoitajille kuuluu, ovat niin monta palkkakierrosta nöyristelleet ja nyökytelleet. Kyllä se mitta täyttyy kaikilla jossain vaiheessa ja nyt on hoitajilla täyttynyt.

Yhtenäistä sairaanhoitajaa ei voi voittaa!

[Galangal]

Eli siis kirjoitat ainoastaan provosoidaksesi muita ja nostaaksesi omaa egoasi?

En suinkaan, vaan ollakseni ymmärrettävä.

Duunia on lähes mahdoton saada ilman maanalaisen paikan hyvää portfoliota eikä se yrittäjän arki ole todellakaan mitään ruusuista. Ja ihan rehellisesti perusmainosvääntäjän palkka ei ole mitään porsche-miesten luokkaa todellakaan. Ja mites kun talousuhdanne lähtee laskuun? Miten käy graafikoiden.

Samalla tavalla kuin muidenkin, jotka tekevät ei-välttämätöntä työtä.

Jos palkka on sen 200-400e korkeampi kuin sairaanhoitjien keskiansiot, niin musta ainakin vähän ylimielisyyttä alkaa juuri näitä aloja vertailemaan. Kuitenkaan sairaanhoitajien ei tarvitse huolehtia siitä onko seuraavanapäivänä töitä, riittääkö asiakkaat, hyväksyykö asiakas duunin, eikä heikompina aikoina etsiä suojatyötä siwan kassoilta.

Selvä. Rupea sairaanhoitajaksi!

Se että suurinosa kaupoista ja organisaatioista markkinoi itseään ilmaisee vain sitä että se on kannattavaa ja että sitä on tehtävä.

Hölynpölyä. Repekin tuossa kirjoittaa aiheesta, mutta lisään vielä tämän:

Väität siis, että jos ei olisi mainontaa, ihmiset eivät käyttäisi kaikkia rahojaan vaan säästäisivät tai investoisivat ne? Jos et väitä, ei mainonta ole kokonaisuutena kannattavaa. Jos taas väität, väität myös, että mainonta saa ihmiset kuluttamaan rahaa tavaroihin ja palveluihin, joita he eivät oikeastaan tarvitse. Kenties vinguttamaan sitä Visaa yli varojensa - ja sehän nyt vasta onkin tuottavaa toimintaa!

Saat valita: hyödytöntä tai turmiollista.

[Sleepperi]

Esimerkiksi vaikkapa autot. Oletan, että autojen mainonnalla ei juurikaan pystytä lisäämään ihmisten käyttämien autojen määrää. Jos joku tarvitsee auton, hän sen hankkii vaikka julkinen mainonta puuttuisi kokonaan. Merkki- ja liikekohtaisiin rahavirtoihin mainonnalla voidaan vaikuttaa suurestikin, mutta alan kannalta siihen uhrattu raha on enimmäkseen Kankkulan kaivossa.

"Koko ala" ei nyt ensinnäkään ole mitenkään merkityksellinen entiteetti. Ei mitään yksittäistä ihmistä kiinnosta mitä sille käy.

Ja vaikka katsottaisiin sitä koko alaa, niin mainonnalla saadaan lisättyä siihen kohdistuvaa rahavirtaa. Mainonta saa ihmiset uskomaan/ymmärtämään että on tiedossa jotain lisäarvoa jos laittaa auton ostoon enemmän rahaa kuin ihan välttämättä olisi pakko. Jos mainonta on edes osittain faktoihin perustuvaa, niin se kasvattaa kuluttajien ymmärrystä firmojen kilpaillessa keskenään. (Menenpä ostamaan autoni Ladafirma 1:ltä kun se mainostaa kaikissa vehkeissään olevan luistoneston vakiovarusteena.) Tätä myötä rahavirrat ohjautuvat ainakin hiukan paremmin innovatiivisille firmoille, ja kilpailu pakottaa muut tulemaan perässä, keskimääräinen vastine rahalle koko alalla nousee.

[Galangal]

Tätä myötä rahavirrat ohjautuvat ainakin hiukan paremmin innovatiivisille firmoille, ja kilpailu pakottaa muut tulemaan perässä, keskimääräinen vastine rahalle koko alalla nousee.

Ahaa. Ne firmat, jotka mainostavat paljon, ovat innovatiivisia!

Innovaation globaaliset huiput ovat siis Coca-Cola ja McDonalds.

[Repe Ruutikallo]

Tätä myötä rahavirrat ohjautuvat ainakin hiukan paremmin innovatiivisille firmoille, ja kilpailu pakottaa muut tulemaan perässä, keskimääräinen vastine rahalle koko alalla nousee.

Ahaa. Ne firmat, jotka mainostavat paljon, ovat innovatiivisia!

Innovaation globaaliset huiput ovat siis Coca-Cola ja McDonalds.

Ja Mikkis on ihan helkkaristi innovatiivisempi kuin Apple.
Tästähän on meillä pääministerinkin arvio olemassa, joten varmasti on innovatiivinen.

[daddy0]

Ei pidä sälyttää vastuuta siitä hoitajille ei edes moraalista ja juridinenvastuu on täysin työnantajalla (tässä tapauksessa riistäjällä)

Näkisin niin, että myös hoitajilla on vastuu tässä kysymyksessä. Vaatimus palkankorotuksesta on oikeutettu mutta eroaminen työstä johtaa siihen, että potilaiden terveys vaarantantuu. Tästä ei päästä vetoamalla työnantajan vastuuseen.

Olen kyllä vahvasti eri mieltä siitä, että hoitajilla olisi jokin henkilökohtainen vastuu työnantajansa velvoitteista. Vaikka nyt puhutaankin ihan eri tason asioista, niin samalla logiikalla voisi sanoa että Nokian työntekijöillä on moraalinen vastuu varmistaa Suomen valtion verotulot ja pidättäytyä kaikista vaatimuksista, jotka voisivat tämän varaantaa - kuten palkankorotusvaatimuksista.
...

Koskas olet noita nokian insinöörejä, tai insinöörejäkään, yleensä lakossa olleen palkanlisäys mielessä.
Taitaapi olla enemmän niin että sairaslomiakaan ei pidetä ettei projektit myöhästy; vapaa-ajalla vedetään viinaa että jaksaa sitten töissä vetää pitkää päivää "kokonaispalkalla" (ylitöitä ei lasketa eikä makseta), sitten kun se ei riitä niin lääkäriltä saa nappeja joilla jaksaa vielä muutaman vuoden ennen lopullista loppuunpalamista. Noin vähän karrikoidusti.

Eikös tämä ole vain osoitus siitä, että palkka+edut+uramahdollisudet vastaa tässä tapauksessa kunkin yksilön käsitystä tekemänsä työn arvosta?

Hoitajilla yhtenä erityisongelmana on urakehityksen ja sitä kautta tulevien palkankorotusten puuttuminen. Esim. poliiseilla ja palomiehillä tähän on mahdollisuus täydennyskoulutuksen puitteissa, mutta sairaanhoitajan pitää hankkia kokonaan uusi tutkinto (terveydenhuollon maisteri) jos haluaa osastonhoitajaksi tai ylihoitajaksi. Sama ongelma toki perus- ja lähihoitajille, mutta ilmeisesti siellä joukossa tyytyväisyys palkkaan näyttää olevan suurempi. Tavallaan ihmettelen näiden eri hoitajaryhmien palkkaeron pienuutta, koska sairaanhoitajalla on lähes poikkeuksetta vastuu hänelle nimettyjen potilaiden hoidon suunnittelusta ja toteutuksesta, mutta lähi-/perushoitajalla vastuu rajoittuu enemmänkin vain yksittäisen toimenpiteen keston mukaan. Vastoin yleistä käsitystä lääkärihän tekee huomattavan paljon vähemmän päätöksiä potilaan hoitoon liittyen kuin sairaanhoitaja.

[daddy0]

Varmasti yksityiseillä puolella toimivat sairaanhoitajat tienaavat enemmän kuin graafikot keskimäärin (joilla muuten ne keskimääräiset palkat pyörii 2500-3000 välissä).

Niin hullulta kuin se kuulostaa, niin pääasiassa yksityisellä puolella sairaanhoitajan tulot ovat pienemmät kuin yliopistosairaaloissa.

Toinen asia mikä näistä palkoista puhuttaessa unohtuu on, että sairaanhoitajan 2500 euron keskipalkasta yli 20% on korvausta epämukavista työajoista. Aika harva toimistotyöntekijä aloittaisi 20% palkankorotuksella 3-vuorotyön tekemisen.

[jonesb]

Niin hullulta kuin se kuulostaa, niin pääasiassa yksityisellä puolella sairaanhoitajan tulot ovat pienemmät kuin yliopistosairaaloissa.

Toinen asia mikä näistä palkoista puhuttaessa unohtuu on, että sairaanhoitajan 2500 euron keskipalkasta yli 20% on korvausta epämukavista työajoista. Aika harva toimistotyöntekijä aloittaisi 20% palkankorotuksella 3-vuorotyön tekemisen.

Ohoh, oma käsitykseni on ollut ihan päinvastainen. Se on perustunut vain muutamaan tuntemaaani henkilöön joiden palkat ovat olleet jonkinverran tuota 2500 kovemmat. Varmaan ovat sitten jotain marginaalitapauksia.

Sinänsä toi työaikasia ei munmielestä ole mitenkään akuutti, tai siihen nyt on vähän turha ottaa kantaa. Työn luonteeseen kuuluu toi ja se on kyllä ollut jokaisella etukäteen tiedossa. Mites tuleeko noille miten tunteja. Joistakin aika epäilyttäväistä dokumenteista olen havainnut että ei ihan 40h/viikko tahtiin paineta?

Mun mielestä dädi olit aikasemmassa viestissä ihan oikeilla hajuilla, samoihin epäkohtiin olen kiinnittänyt huomiota itsekkin.

[waiski]

Varmasti yksityiseillä puolella toimivat sairaanhoitajat tienaavat enemmän kuin graafikot keskimäärin (joilla muuten ne keskimääräiset palkat pyörii 2500-3000 välissä).

Niin hullulta kuin se kuulostaa, niin pääasiassa yksityisellä puolella sairaanhoitajan tulot ovat pienemmät kuin yliopistosairaaloissa.

Toinen asia mikä näistä palkoista puhuttaessa unohtuu on, että sairaanhoitajan 2500 euron keskipalkasta yli 20% on korvausta epämukavista työajoista. Aika harva toimistotyöntekijä aloittaisi 20% palkankorotuksella 3-vuorotyön tekemisen.

Varmasti pitää paikkansa sillä korjauksella (kun nyt tuo 3-vuoro otettiin puheeksi)
Jos ja kun työnantaja sitä 3-vuorotyötä tarjoaa ja ilmoittaa, että muuta ei ole tarjolla
niin siinähän sitä teet (voimassaolevien työehtosopimusten lisien mukaan) tai kävelet.

Töihin kun hakee niin yleensä tietää onko ko.ammatissa 3-vuorovaara vai ei...joten, vertaus on mielestäni aika huono.


Waiski

[Galangal]

Sinänsä toi työaikasia ei munmielestä ole mitenkään akuutti, tai siihen nyt on vähän turha ottaa kantaa. Työn luonteeseen kuuluu toi ja se on kyllä ollut jokaisella etukäteen tiedossa. Mites tuleeko noille miten tunteja. Joistakin aika epäilyttäväistä dokumenteista olen havainnut että ei ihan 40h/viikko tahtiin paineta?

Juu. Eihän sairaanhoitajalla ole mitään paineita eikä vastuuta, etenkään kun vertaa LIDLin mainoksia vääntävään graafiseen taiteilijaan. Ja pahuksen hyvää palkkaa ne laiskat, lyhyttä viikkoa tekevät hoitsut saavatkin:

TERVEYDENHUOLLON HOITOHENKILÖSTÖ

PERUSPALKAT KUNNISSA JA KUNTAYHTYMISSÄ 1.6.2006
KVTES/LIITE 3


PERUSPALKAT 1.6.2006

JOHTOTEHTÄVÄT 2 111,89 €
( ylihoitaja )
ESIMIESTEHTÄVÄT 1 929,97 €
(osastonhoitaja)
VAATIVAT HOITOALAN AMMATTITEHTÄVÄT
( terveydenhoitaja, sairaanhoitaja ) 1 744,49 €

HOITOALAN AMMATTITEHTÄVÄT
(lähihoitaja) 1 587,00 €

[Galangal]

Töihin kun hakee niin yleensä tietää onko ko.ammatissa 3-vuorovaara vai ei...joten, vertaus on mielestäni aika huono.

Hohhoijaa. Sairaanhoitaja, se laiska lurjus, pääsee raskasta ja vastuullista työtä tekevän mainosgraafikon ansiotasolle vain sillä, että tekee sitä 3-vuorotyötä yms jne jnpp. Jos ei tee, liksa on 1744 €/kk.

Kyllä mainosgraafikon on todella syytä kadehtia kipusiskoja ja -veljiä...

[jonesb]

Hohhoijaa. Sairaanhoitaja, se laiska lurjus, pääsee raskasta ja vastuullista työtä tekevän mainosgraafikon ansiotasolle vain sillä, että tekee sitä 3-vuorotyötä yms jne jnpp. Jos ei tee, liksa on 1744 €/kk.

Kyllä mainosgraafikon on todella syytä kadehtia kipusiskoja ja -veljiä...

Ootko sä jotenkin kateellinen graafikoille tai jotain, oletko hoitaja itse? Mä en ymmärrä miksi jaksat vetää jotain graafikoita mukaan keskusteluun. Jos johonkin pitää purnata, niin purnaisit sitten niille ketä tienaavat, kaivat vaikka esilel ekonomien ja di:ien palkkatiedot ja alat siitä ihmettelemään miten maailma pyörii.

Toisekseen ihan suatta tuot jotain minimipalkkataulukoita, kun on ihan selvää että keskiverto vetää ihan hyvin enemmän.

Mitä tulee tohon laiskuuteen, niin miten paljon ne tekee töitä? eikai kukaan ole laiskaksi väittänyt, on vain kysytty, paljonko työaikaa oikeasti on.

[JHA]

Minustakin se on hyvä että lakko tuo esiin kuntien talousahdingon entistäkin karummin. Sen sijaan että jeeusteltaisiin TEHYn vaatimuksia pitäisi puuttua valtion ja kuntien rahanjakoon. Meillä on valtio jolla menee hilvatin hyvin ja kuntasektori joka syö pettuleipää. Lisää liksaa tehyläisillle, lisää virkoja sairaaloihin, lisää liksaa opettajille ja muille julkisen sektorin tekijöille. Kuntien rahat ei tähän nykymallien mukaan riitä - valtion on tultava mukaan..

Sinulla lienee käsissäsi kristallipallo joka kertoo sen että 5 vuodenkin päästä menee lujaa.

Palkkaratkaisuilla kun on sellainen kiusallinen piirre että rahaa ollaan kyllä vaatimassa aina lisää silloinkuin taloudella menee lujaa ja on jakovaraa mutta saavutetusta etutasosta pidetään kyllä aina kynsin hampain kiinni vaikka tilanne olisi seuraavaksi kuinka huono tahansa.

Tämänhetken jakohuumassa kannattaisi pysähtyä hetkeksi miettimään sitä kuinka lujaa kulki viimeksi vuosina 1988-89 ja kuinka kovaa tuolla vahdilla juostiinkaan päin tiiliseinää 90-luvun alun koettaessa.

On hyvä että nyt kun menee hyvin käyetään mieliummin ylijäämää valtiovelan lyhentämiseen kuin holtittomiin palkkaratkaisuihin jolloin seuraavan notkahduksen koettaessa valtion korkomenot ovat pienemmät ja rahaa voidaan silloin budjetoida vapaammin välttämättömiin menoihin ja ennenkaikkea velanottokapasiteettia on enemmän siltä varalta että budjetin tulopuoli kokee jonkinmoisen romahduksen.

Tälläisellä jakoinnokkuudella sitävastoin silloin olisi käsissä suuremmat menot, suuremmat korkokulut ja pienempi kyky ottaa lisävelkaa edellisten kuluerien rahoittamiseen.

[jonesb]

Minustakin se on hyvä että lakko tuo esiin kuntien talousahdingon entistäkin karummin. Sen sijaan että jeeusteltaisiin TEHYn vaatimuksia pitäisi puuttua valtion ja kuntien rahanjakoon. Meillä on valtio jolla menee hilvatin hyvin ja kuntasektori joka syö pettuleipää. Lisää liksaa tehyläisillle, lisää virkoja sairaaloihin, lisää liksaa opettajille ja muille julkisen sektorin tekijöille. Kuntien rahat ei tähän nykymallien mukaan riitä - valtion on tultava mukaan..

Sinulla lienee käsissäsi kristallipallo joka kertoo sen että 5 vuodenkin päästä menee lujaa.

Palkkaratkaisuilla kun on sellainen kiusallinen piirre että rahaa ollaan kyllä vaatimassa aina lisää silloinkuin taloudella menee lujaa ja on jakovaraa mutta saavutetusta etutasosta pidetään kyllä aina kynsin hampain kiinni vaikka tilanne olisi seuraavaksi kuinka huono tahansa.

Tämänhetken jakohuumassa kannattaisi pysähtyä hetkeksi miettimään sitä kuinka lujaa kulki viimeksi vuosina 1988-89 ja kuinka kovaa tuolla vahdilla juostiinkaan päin tiiliseinää 90-luvun alun koettaessa.

On hyvä että nyt kun menee hyvin käyetään mieliummin ylijäämää valtiovelan lyhentämiseen kuin holtittomiin palkkaratkaisuihin jolloin seuraavan notkahduksen koettaessa valtion korkomenot ovat pienemmät ja rahaa voidaan silloin budjetoida vapaammin välttämättömiin menoihin ja ennenkaikkea velanottokapasiteettia on enemmän siltä varalta että budjetin tulopuoli kokee jonkinmoisen romahduksen.

Tälläisellä jakoinnokkuudella sitävastoin silloin olisi käsissä suuremmat menot, suuremmat korkokulut ja pienempi kyky ottaa lisävelkaa edellisten kuluerien rahoittamiseen.

Asiaa.