Koronavirus liikkeellä

[arttula]

Täällä nyt näyttää vallitsevan todelliset rintamalinjat muutamien väittelijöiden välillä. En (tekstien perusteella) jaksa uskoa, että kenelläkään näistä väittelijöistä on lääketieteellistä koulutusta, jonka pohjalta faktoja heittelevät. Korjatkaa, jos olen väärässä. Suurin osa vastaväitteistä, että koronarajoitukset ovat ylimitoitettuja, perustuvat silkkaan klikkijornalistiseen "fakta"pohjaan. Eilen julkaistun tilaston mukaan Euroopassa kuolee koronainfektioon, tai sen valittömiin seurauksiin, yksi ihminen joka yhdeksästoista sekunti. Eli turha väittää, etteikö koronalla olisi suurta vaikutusta väestötason kuolleisuuteen. Se, että itse on nuori, terve ja hyväkuntoinen, ja väittää, ettei korona ole paha sairaus, on silkkaa itsekkyyttä ja omaan napaan tuijottamista. "MinäMinäMinä"!! Minun oikeuksiani ja vapauksiani ei saa rajoittaa!

Te, jotka niin tulenpalavasti vastustatte maskeja, rajoituksia ja ehkäpä rokotuksiakin: Oletteko nähneet yhtään (nuorta) koronan vaikeaan muotoon sairastunutta? Oletteko hoitaneet sellaista, ja lopulta joutuneet nostamaan kädet pystyyn, ja luovuttamaan? Minä olen, eikä se kolmenkymmenen vuoden työurani jälkeen teho- ja akuuttilääketieteessä edelleenkään tunnu hyvältä. Eikä kyse ole siitä, ettenkö antaisi ihmisten kuolla, kun sen aika on. Korona vaan on jotain niin inhottava ja pelottava, koska milloinkaan ei tiedä, iskeekö se omalle kohdalle. Ja jos/kun iskee, meneekö ohi nuhakuumeena vai joutuuko teholle ja hengityskonehoitoon. Noh, minä en joudu, koska minulla on hoitotahto, joka rajaa minut tehohoidon ulkopuolelle. Mutta te, jotka vastustatte sitä, että yritämme suojella riskiryhmiin kuuluvia - ja myös perusterveitä - menkääpä tekin tekemään hoitotahto, jossa toteatte, että oma itsekkyytenne aiheutti koronan hallitsemattoman leviämisen, ja lopulta johti myös teidän sairastumiseenne. Rajatkaa itsenne tehohoidon ulkopuolelle. Hoitotahdon tekeminen onnistuu Omakannassa. Neuvon tarvittaessa halukkaita.

Ja vielä kannattaa muistaa, että Suomessa olemme edelleen täysin lintukodossa tämän pandemian suhteen. Teho-osastoilla on tilaa hoitaa vanhempiakin ja monisairaita. Normaali leikkaustoiminta jatkuu, koska tehopaikkoja on. Tilanne on täysin erilainen monissa Euroopan maissa - puhumattakaan maailman maista. Kuten tämän ketjun alkuhämärissä ennustin - siis siinä vaiheessa, kun koko pandemia oli vasta aluillaan - jossain vaiheessa Suomessakin saatetaan joutua tilanteeseen, jossa kaikkia tehohoitoa vaativia ei kertakaikkiaan voida ottaa teho-osastoille. Ja jo kauan ennen sitä joudutaan luopumaan elektiivisistä, tehohoitoa vaativista leikkauksista. Toivottavasti tämä ei tule eteen Suomen kohdalla. Tai toisaalta toivon, niin voisin siinä tilanteessa kysellä näiltä denialisteilta, miten homma pitäisi siinä vaiheessa hoitaa.

[ER]

Vahva ja kunnioitettava teksti arttulalta. Pelkään vain, että tässä tapauksessa tulee eteen se jatkuvasti nähtävä ilmiö, että järkipuheella ei vaikuteta mielipiteisiin joita ei ole muodostettu alunperin järkisyin.

[Sauerkrautzi]

Ongelmana on pikemmin sinun kaltaiset jäärät jotka eivät edes ymmärrä mitä tieteen tekeminen tarkoittaa.
Lapsellista tosiaan ja turha pistää kaikkia samaan lokeroon kuten sinunlaiset uskovaiset yrittävät, en usko Trumppiin, en jumaliin, enkä denialismiin, uskon totuuteen.

Ei tämä tauti todellakaan ole mikään mikä pitäisi tällaisia typeriä toimia aiheuttaa. Tottakai on aina mukamas "perusterveitä" kuollut joukossa, ei mitään uutta. Oikea taktiikka on levittää hallitusti tautia läpi populaation, näin on ollut aikaisemmin, näin on nyt.

No, olen kuitenkin koulutettu tutkija, mutta ei siitä sen enempää. Minua kiinnostaa tässä oikeastaan vain ilmiö ja metodi, millä totuudenjälkeisen ajan denialismi toimii. Tässä mielessä ihan kiinnostavaa sisältöä olet tarjonnut. Itsereflektoinnin, argumentoinnin ja väittelyn periaatteet on tyypillisellä tavallahakusessa. Esität hyvin voimakkaita ja värittyneitä väittämiä ilman tietosisältöä. Vahvistat niillä omaa uskoasi, et kommunikoi. Niinhän nykyajan populistit toimivat. Ei tietenkään tarvitse tuntea ja nähdä yhteyttä siihen epävalistukseen ollaksesi sen ilmentymä. Eivätkä kaikki tietenlään samaan lokeroon kuulu, mutta samoja piirteitä kiinnostavasti on. Etenkin tietoteoriassa, siinä mikä ymmärretään totuudeksi.

Muuta mielenkiintoa tässä ei ole. Ei kai kukaan järjellinen ja humaani ihminen voi lähteä toivoman potentiaalisesti vammauttavan ja tappavan taudin vientiä läpi väestön kun rokotteita on jo kolme tarjolla ja lisää tulossa. Ensimmäiset rokotukset alkavat kolmen viikon sisällä. Ei tarvita vammaisia tai kuolleita vanhempia ja isovanhempia edes ruotsalaisia määriä. Tästä selvitään kesään mennessä. Mutta muiden muistojen joukkoon jää kaltaistesi panos. Jos ihminen voi heittää sivistyksen ja ihmisyyden niin helposti niskastaan kun Saksassa (väkivaltaiset covid-rajoituksen vastustajat) tai USA:ssa (presidentti vähättelee tautia ja ehdottaa valkaisuaineennkäyttöä) tai Brasiliassa (machoillaan tauti kumoon, köyhistä ja vanhuksista viis) niin meillä on syytä epäillä, että todella suuria muita haasteita ei niin vain selätetä, esim. Ilmastonmuutosta. Ei ihminen ole oikeasti paljonkaan muuttunut vuosisadassa. Mutta se kysymys jää auki, miten näitä itsensä "toisinajattelijoiksi" nostaneita tulisi käsitellä.

Heillä on rokotus järkeä vastaan, assault on reason, kuten Gore sanoi. Beats me. Ei voi järjellä poistaa sellaista joka on tunteella omaksuttu, sanoi joku, en muista kuka. Päätän raporttini tähän tällä erää.

[IIIMacci]

En ruoki trollia mutta kuitenkin - Sherukkan kommentit jaksaa lypsää

Huvittavaa miten Covidia vähättelevät tuijottavat jotain kuoleisuus lukua.. eikö riitä että sairaalat ja teho-osastot on täynnä sairastuneita? Tauti leviää todella agressiivisesti ja kukaan ei ole turvassa - siitä vaan 100 karkin kulhosta nappaat että saatko sen lievänä tyyliä. perusflunssa vai joudutko teholle viikoiksi - vai osuuko se yks tappava sulle.. mut joo eihän siihen kuole kun 1% sadasta... mitä väliä.

Onhan näit et kuolinpedilläkin tokaissu "I dont believe it".. ja piiiip.

Mitä maskeihin tulee niin itsekkyys on se juttu miksi maskia ei tarvii pitää. Aasiassa iät ajat ollu se et jos sulla on flunssannen fiilis niin maski naamaan ettet tartuta muita. Taudin luonteen takia (sairas ei vält tiedä olevansa sairas) niin tärkeetä olisi että kaikilla se maski on missä ei lähikontaktia voi estää - esim. vkonloppuna Ikeassa. Kytät sinne pitäisi soittaa.

[arttula]

^ ja ^^ Väkevää todistusta tovereilta Sauerkrautzi ja IIIMacci!

Aina voi kaivautua yhä syvemmälle omaan napaansa, ja tuudittautua siihen suloiseen itsepetokseen, että jos suljen silmäni, paha menee pois. Ja viimekädessä heittäytyä (toistaiseksi) hyvin toimivan terveydenhuoltojärjestelmän huomaan.

Tämä tauti ei valikoi. Tämän infektion taudinkulkua yksittäisessä ihmisessä on vaikea ennustaa. Mutta se tiedetään, että jos on muutenkin jo perussairauksia, taudista tulee todennäköisesti pahempi. Se ei poissulje sitä, etteikö voimainsa tunnossa oleva perusterve testosteronissa marinoituva nuorikin voi sairastua hyvin vakavasti. Näitä on nähty. Ja tällaisten potilaiden omaisten - vanhempien ja polisoiden - kanssa ollaan yhdessä mietitty, miten näin pääsi käymään, ja mitä olisi voitu tehdä toisin. Minulla ei ollut antaa vastausta. Ehkä jollain täällä on?

[jtr-123]

Ja jotenkin koomista että kaikkien rajoitustoimien ja maskisuositusten keskellä kuulee kommentteja että tunnetko ketään sairastunutta tai kuollutta. Turhia nämä rajoitukset kun ei kukaan sairastu...

[amanita]

Vahva ja kunnioitettava teksti arttulalta. Pelkään vain, että tässä tapauksessa tulee eteen se jatkuvasti nähtävä ilmiö, että järkipuheella ei vaikuteta mielipiteisiin joita ei ole muodostettu alunperin järkisyin.

Liityn minäkin nostamaan kunnioituksen käden lippaan Arttulan voimakkaan, faktapohjaisen tekstin suhteen, sekä olemaan sataprosenttisesti samaa mieltä.

[Andreas66]

Komppaan samoin kuin amanita, arttulaa, Sauerkrautzia ja IIIMaccia -- myös tutkijan koulutuksella ja tutkimusprojekteissa lähes kymmenen vuotta töitä tehneenä.

Nämä denialisti-trumppilaistunarit täällä edustavat aikamme ikävintä piirrettä, valehtelua, vääristelyä, valetiedon levittämistä ties millä agendalla. Oksettavaa puuhaa. Näihin kavereihin ei järkipuhe auta sillä heidän ajattelussaan sitä ei ole eikä sille ole tilaa, koska taustalla on muut motiivit kuin tiede ja totuus, vaikka kuin muuta väittäisivät.

Tärkeintä on siis osoittaa nämä asiat, ettei kukaan näitä juttuja lukeva erehtyisi ajattelemaan että näillä tyypeillä olisi jotain asiantuntemusta tai argumentit kohdallaan. Kun ei ole niin ei ole.

[gr12]

Pakko sanoa että meinaa pää räjähtää.

Mikä hel**tti ihmisiä vaivaa kun median aivopesu menee näin kritiikittä läpi?

Tuntuu siltä että mitä koulutetumpi yksilö, sitä enemmän pihalla ollaan ja sitä helpommin on kusetettavissa, kunhan valheen sanoja on vain joku professori tai Ylen uutisiin kaivettu "asiantuntija".



Suomessa kuollut 384 ihmistä koronaviruksen KANSSA (näistä suurin osa ei siis itse koronavirukseen, vaan ainoastaan kuolleita ihmisiä joilla ollut positiivinen testitulos).

Normaaliin kausi-influenssaankin kuollut yli 500 ihmistä, vaikka kausi on ollut erityisen vaisu:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl ... #gs.lpizyb

Kun lasketaan yhteen koronaviruksen kanssa kuolleet ja normaaliin kausi-influenssaan kuolleet, niin ollaan normaalin kausi-influenssan tasolla. Kokonaiskuolleisuudessa ei mitään muutosta normaaliin verrattuna. Ei myöskään Ruotsissa, jossa ei suljettu yhteiskuntaa.

CDC:n julkaisema data siitä, kuinka moni selviää hengissä tästä valtavan tappavasta viruksesta eri ikäryhmittäin:

0-19: 99.997%
20-49: 99.98%
50-69: 99.5%
70+: 94.6%

Lähde: https://www.breitbart.com/politics/2020 ... for-older/

Suljetaan koko yhteiskunta? Rokotetaan kaikki viruksen takia, josta n. 99,9% ihmisistä selviää? Estetään matkustaminen ja normaali elämä ihmisiltä jotka eivät halua ottaa tutkimattomia myrkkyjä piikillä itseensä?

Kuvitellaan että viruksen leviäminen voidaan pysäyttää sulkemalla ravintolat klo 12 ja lopettamalla happirikkaan ilman hengittäminen? Kuinka kauan tätä jatketaan? Kunnes kukaan ei kuole enää mihinkään virukseen?

Käytetään jotain kangasrättejä kadulla kävellessäkin estämään viruksen leviämistä? Uskotte varmaan myös että alushousut pysäyttävät pierut?

HERÄTYS IDIOOTIT!

[gr12]

Etsi kuvista Suomi:





Valtava pandemia täällä meneillään. Kuonokoppa naamalle, hierotaan käsidesiä minuutin välein, vältellään paniikissa ja pelossa muita ihmisiä ja suljetaan yhteiskunta. Palataan normaaliin kun ilman kunnollisia tutkimuksia kyhätty DNA:ta muokkaava RNA-rokote on piikitetty jokaiseen ihmiseen. Rokotteen valmistajilla tietysti täysi vastuuvapaus mahdollisista haitoista.

Ihmisten tyhmyys on näköjään ääretöntä.

[karkka]

Ymmärrät varmaan, että nuo luvut olisivat jotain ihan muuta jos kaikki ajattelisivat kuten sinä. Onneksi suurimmalla osalla järki pelaa.

[Sherukka]

Ymmärrät varmaan, että nuo luvut olisivat jotain ihan muuta jos kaikki ajattelisivat kuten sinä. Onneksi suurimmalla osalla järki pelaa.

Ongelma juuri siinä ettei pelaa. Pelotellaan aivan turhaan ja annetaan pelon johtaa eikä oikealle tieteelle anneta sijaa. Sovitaan, että täällä ollaan eri mieltä ja se on ok? Koska jos ei ole ok, niin tilanne on kyllä surkuhupaisa.

[KB7s]

Jos kevään kaikkien sulkujen tuloksena on nykyinen tilanne, niin mitä uusi sulku auttaa? Vai yritetäänkö tässä vain pelastaa hallituksen kasvoja?

[homenamsi]

...Palataan normaaliin kun ilman kunnollisia tutkimuksia kyhätty DNA:ta muokkaava RNA-rokote on piikitetty jokaiseen ihmiseen. ...

Eipäs nyt uhkailla täysin virheellisillä väitteillä. Missä tässä muka muokataan DNA:ta? Ei edes ole muokattu RNA:ta vaan toimitaan synteettisella mRNA:lla.

mRNA-rokotteen kehitys_1200px.jpg

[karkka]

Ymmärrät varmaan, että nuo luvut olisivat jotain ihan muuta jos kaikki ajattelisivat kuten sinä. Onneksi suurimmalla osalla järki pelaa.

Ongelma juuri siinä ettei pelaa. Pelotellaan aivan turhaan ja annetaan pelon johtaa eikä oikealle tieteelle anneta sijaa. Sovitaan, että täällä ollaan eri mieltä ja se on ok? Koska jos ei ole ok, niin tilanne on kyllä surkuhupaisa.

Eli luvut olisivat samoja jos ei mitään rajoituksia/ suosituksia olisi? Haluatko, että täällä joudutaan samaan tilanteeseen kun Espanjassa jouduttiin? Vai oliko se vain tiedotusvälineiden luomaa valeuutista ja harhaa. Jalkapallokentät oli täys sairaita. Ai niin, sehän joidenkin mielestä olisi ilman koronaakin tilanne

[Don MC]

Jaahas. Kummisetä otti ja kupsahti koronaan. Ei varmaan ollut ehtinyt lukea näitä foorumeja ja saanut tietää että koko korona onkin höpöpuhetta.

[karkka]

Supon keksintö koko Korona

[MacFinn]

Jos kevään kaikkien sulkujen tuloksena on nykyinen tilanne, niin mitä uusi sulku auttaa? Vai yritetäänkö tässä vain pelastaa hallituksen kasvoja?

No, jos kevään sulku tuotti kesän aikaiset tartuntaluvut, niin hyvin se tehos. Syksyllä vaan lipsuttiin monella tapaa ja tässä on tulos.

Minusta paras keino olis 10-14 päivän täyssulku, vain ruokakaupat auki ja ravintoloiden take-away woltin tai muiden toimittamine. Klo 20-6.30 ulkonaliikkumiskielto.

[IIIMacci]

Rest my case - tuijotetaan kuolleisuus lukuja ja sil ei oo mitää merkitystä miten tauti jyllää ja täyttää sairaalat ja teho-osastot. Suomes tilanne viel muuhun maailmaan nähden pumpulia mut kandeis katella vähän muuallekkin niin ymmärtäis ehkä asian vakavuuden. Kakat housuissa sit kidut kotona kun hengityskoneet ja hoitopaikat on kaikki varattuja.... mut hei se vaan on perusflunssa.

Rajotuksia tulee jatkuvasti lisää ja talous entistä enemmän kuralle - miks - ku joillekkin ei mee perusasiat kaaliin. Kiitos tästä - jos näit ”netti-asiantuntijoita” ei olis näin paljoo niin ei tarvis niin monen soveltaa vaa kuunnella viranomaisia.

[jeppe]

pistetään jouluks koko Suomi kiinni pariks viikkoa. Malttas ihmisetkin rauhottua joulun viettoon

[PKivireki]

Nimimerkki gr12:sta postaus oli sattuneesta syystä mediakriittiselle minullekin niin sakeaa tavaraa breitbart news-lähteineen, ettei siihen juuri viitsis edes pitkällä tikulla tökkästä.

Tökkästään kumminkin, vaikka jo äiti opetti, ettei hullujen ja mul**ujen kanssa kannata alkaa: mainitusta Ruotsin kuolleisuudesta - joka gr12:sta mukaan ei kuulemma poikkea mitenkään normaalista - sananen Ruotsin Kelalta SBC:ltä, toivottavasti ymmärrätte:

Överdödlighet

Det första halvåret i år dog 51 405 personer i Sverige. Det är det högsta antalet dödsfall för årets sex första månader sedan 1869, då 55 431 personer dog. Det är även 4 633 dödsfall fler än genomsnittet för åren 2015–2019.

SCB beskriver nivåerna som är högre än snittet för 2015–2019 som överdödlighet. Under det första halvåret 2020 var överdödligheten 10 procent.

Kattellaan mitä tulee..

[Erño]

Kannattaa ilmiantaa nuo noita valheellisia väittämiä esittävät ylläpidolle. Somestakin ollaan alettu karsia noita trolleja ja hulluja pois. 2020 ei kaipaa yhtään enempää hihhuleita.

[arisel]

Eikös ylläpito muka seuraa tätä ketjua?No, kohta seuraa kun eräs nimeltä mainitsematon anonyymi nettikirjoittelija on kommenttinsa kirjoittanut...

Edit: Aika monessa maassa on tehty rajuja toimia:
Näin Suomen rajoitus­toimet vertautuvat Eurooppaan: Belgia veti hätä­jarrusta ja sai tartunta­käyränsä laskuun, Italian Etelä-Tirolissa tehtiin valtava testi­ponnistus

Kun tartunnanjäljitys jäi Euroopan maissa jälkeen, epidemia riistäytyi hallinnasta. Vasta jyrkät toimet ovat auttaneet.

Koronavirustoimiin liittyvä päätöksenteko ei ole tänä syksynä ollut helppoa Suomessa eikä Keski-Euroopan maissa, joissa koronaviruspandemia on jo täyttänyt sairaaloiden osastot.

Poliitikkojen ja terveysviranomaisten on pitänyt yrittää tasapainoilla ihmisten terveyden ja yhteiskuntien toimintakyvyn välillä. Monessa Euroopan maassa on syksyn mittaan nähty viivytystaistelu siitä, millä hetkellä yhteiskunnan tärkeitä toimintoja rajoitetaan.

Tiistaina Helsingin pormestari Jan Vapaavuori kertoi pääkaupunkiseudun kuntien kiristävän koronatoimiaan. Hän muistutti, että lähes kaikki Euroopan pääkaupungit ovat jo ryhtyneet Helsinkiä tiukempiin toimiin.

Koska pandemian hallinta on kaikille uutta ja maat monin tavoin erilaisia, sopivia esimerkkejä koronatoimiin on vaikea löytää. Eri maiden rajoitustoimien vaikutus tartuntojen ilmaantuvuuskäyrissä näkyy kuitenkin selkeästi.

[emmel]

ˆˆ Word Ernolle. Olen alkanut itsekin suhtautua hiukan fundamentalistisemmin, rokotevastaisiin, flat-earthereihin, korona-on-hoax-koohottajiin, ym häiriintyneisiin, ja suosittelen samaa muillekin. Dialogi ja ymmärtäminen ei taida toimia joten hus-pois vaan salaliittoteoreetikot ainakin mun elinpiiristä.

[Andreas66]

Kun aika on näyttänyt ettei tuohon kuplaan hävinneille järkipuhe toimi, ei silloin kannata jatkaa tosiaan vasta-argumentointia heidän kanssaa, vaan kumota tuo syöttämänsä tuuba. Siksi että muut sivusta seuraavat eivät saisi feikkitietoon perustuvaa käsitystä asioista. Bannaaminen on myös suositeltava toimenpide.

Eilen poistin Facebookista kaverin juuri samasta syystä. Rajansa kaikella. Tyhmä saa olla muttei vaarallinen tyhmä.