Oletko rasisti?

[Petris]

Lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... sta/165508

[TheKraken]

Mikael K: pitää töitä tehdä tähän väliin, mutta googlella löytänet esim. Helsingin kaupunginjohtajan haastattelun tuosta jostain viime kesältä, jossa hän esitti huolensa noihin esitettyihin lukuihin. Lähteitä ja lukuja tästä aiheesta on varsin helppo löytää.

Onneksi nyt tuntuu tuo Thors hieman järkiinsä tulleen ja on herännyt siihen, että kansa ei hänen kanssaan ole ihan samoilla linjoilla humanitaarisen maahanmuuton yhteiskunnallisista vaikutuksista.

Aamulehden linkkiin: Tuo on hyvä esimerkki siitä miksi edistuksellinen demokratia on varsin hyvä systeemi ja päätöksiä ei tehdä päivälehtien keskustelupalstoilla. Vaikka noita höyrypäitä riittääkin ja nuo palstat heitä puoleensa vetävät niin ei sovi kuitenkaan noista vetää sitä johtopäätöstä, että se vika on pelkästään suomalaisten asenteissa. Näitä molemminpuolisia asenneongelmia tämä nykyinen malli ei kuitenkaan ole millään tapaa parantamassa. Päin vastoin.

[insight]

Taidamme puhua Krakun kanssa ristiin. Sanon perinteisimpiä ja Kraku käsittää sen ainoiksi syiksi. Sanon osa ja Kraku käsittää sen kokonaisuudeksi. Ei näin. Olisiko sinulla heittää jotakin kättä pidempää väitteidesi tueksi mainitsemistasi pyrkimyksistä? Ai niin, en käy pubeissa kuin muutaman kerran vuodessa, joten olen tietämätön kantapöytien keskusteluista.

Mun mielestä kokonaisuudesta nimenomaan on kyse ja ymmärrän Krakenin pointin ihan mainiosti, kuten onneksi moni muukin.

Lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... sta/165508

Pitäiskö rauhoittuminen Jouluna tulkita suomalaisten eristäytymishaluna? Vai mikä sun pointti on? Jouluhan on hiljentymisen juhla, perheen kesken kaikkialla maailmassa, missä kristillistä joulua vietetään.

[Petris]

Lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... sta/165508

Pitäiskö rauhoittuminen Jouluna tulkita suomalaisten eristäytymishaluna? Vai mikä sun pointti on? Jouluhan on hiljentymisen juhla, perheen kesken kaikkialla maailmassa, missä kristillistä joulua vietetään.

Lueppa nyt ajatuksen kanssa nuo uutiseen tullet kommentit, luulisi "pointtini" aukeavan melko helposti...

[TheKraken]

Taidamme puhua Krakun kanssa ristiin. Sanon perinteisimpiä ja Kraku käsittää sen ainoiksi syiksi. Sanon osa ja Kraku käsittää sen kokonaisuudeksi. Ei näin. Olisiko sinulla heittää jotakin kättä pidempää väitteidesi tueksi mainitsemistasi pyrkimyksistä? Ai niin, en käy pubeissa kuin muutaman kerran vuodessa, joten olen tietämätön kantapöytien keskusteluista.

No ehdinpä vielä tähän pari riviä kynäillä:

Emme puhu(neet ennen tätä sinun täsmennystäsi) ristiin. Sinä sanoit perinteisimpiä ja minä sanoin, että ne eivät tässä oikeasti järkevässä maahanmuuttokeskustelussa ole kyllä mukana minkään sortin argumentteina (paitsi lorviminen nyt ehkä siinä mielessä, että maahanmuuttajien työllistymissuunnitelmat eivät toimi) ja toin esiin, että niistä sinun "perinteisistä" puhutaan lähinnä siellä pubien nurkissa (joilla nyt tarkoitin myös kirjaimellisesti pubien lisäksi muita tavallisen rahvaan kokoontumispaikkoja, joissa asioista huutelevat eivät ole asiaan edes yrittäneet mitenkään järkevästi koskaan suhtautua saati sitten perehtyä). En edes yrittänyt vihjaista, että kyse oli jostain ainoasta syystä?

En nyt ymmärrä mitä "osaa" sinä tarkoitat ja miten minä sen sotkin "kokonaisuudeksi"? Jos nyt puhut pakolaisten kotiin palaamisesta, niin kyllä minä nyt sen ymmärrän, että osa varmasti myös kotiin palaa. Mutta tämän hetken tilastojen valossa suurin osa näin ei kuitenkaan tee.

[Mikael K.]

Taidamme puhua Krakun kanssa ristiin. Sanon perinteisimpiä ja Kraku käsittää sen ainoiksi syiksi. Sanon osa ja Kraku käsittää sen kokonaisuudeksi. Ei näin.

No ehdinpä vielä tähän pari riviä kynäillä:

Emme puhu(neet ennen tätä sinun täsmennystäsi) ristiin. Sinä sanoit perinteisimpiä ja minä sanoin, että ne eivät tässä oikeasti järkevässä maahanmuuttokeskustelussa ole kyllä mukana minkään sortin argumentteina (paitsi lorviminen nyt ehkä siinä mielessä, että maahanmuuttajien työllistymissuunnitelmat eivät toimi) ja toin esiin, että niistä sinun "perinteisistä" puhutaan lähinnä siellä pubien nurkissa (joilla nyt tarkoitin myös kirjaimellisesti pubien lisäksi muita tavallisen rahvaan kokoontumispaikkoja, joissa asioista huutelevat eivät ole asiaan edes yrittäneet mitenkään järkevästi koskaan suhtautua saati sitten perehtyä). En edes yrittänyt vihjaista, että kyse oli jostain ainoasta syystä?

En nyt ymmärrä mitä "osaa" sinä tarkoitat ja miten minä sen sotkin "kokonaisuudeksi"? Jos nyt puhut pakolaisten kotiin palaamisesta, niin kyllä minä nyt sen ymmärrän, että osa varmasti myös kotiin palaa. Mutta tämän hetken tilastojen valossa suurin osa näin ei kuitenkaan tee.

Yritin kirjoittaa mahdollisimman avoimesti, niin että en sitoisi sanoja liiaksi vain yhteen kehykseen. Tästä syystä yritin täsmentää kirjoittamiamme eroja. Termi perinteisimpiä viittaa juuri sellaiseen alkukantaiseen ulkomaalaiskeskusteluun, jonka perustelut eivät ole järkeviä. Sinun termeilläsi ilmaistuna keskustelu käydään siellä pubin kantapöydissä.

Sinä puhuit pakolaisista ja minä osasta pakolaisia. Minä sijoitin oman osani pakolaisista pakolaisten koko joukkoon, kun taas sinun tavallasi ilmaistuna kyse oli kaikista pakolaisista. Tästä syystä käytin sanaa osa. En ilmaissut mitään tarkkoja määriä tai muita sellaisia. Totesin vain yleisesti, että osa maahanmuuttajista palaa kotiin ja osa jää Suomeen. Maahanmuuttajat voivat olla esimerkiksi töissä täällä tai pakolaisina.

Olennaisinta minusta on kuitenkin seuraava.

Maahanmuutto aiheuttaa omat ongelmansa ja haasteensa, joihin on hyvä tarttua. Tämä ei kuitenkaan oikeuta rasismia, joka on pahimmillaan toisen ihmisyyden kieltämistä. Ongelmiin ei tartuta hymistelemällä vaan tiedostamalla ne ja luomalla yhteys keskustelulle. Vasta tämän jälkeen voi pohtia sitä mitä ongelmille tehtäisiin.

Ongelmien ratkaisu ei onnistu vain sääntöjä määräämällä tai toivomalla niiden ratkeavan vaan aidon keskustelun avulla. Keskustelun avaaminen on vahvemman osapuolen tehtävä. Se ei onnistu heikommilta. Tästä syystä aloite on meidän suomalaisten käsissä. Keskustelu johtaa vääjäämättä muutokseen. Pysyvä kestää ja jää paikoilleen. Ei-välttämättömät seikat voivat muuttua. Näin minä sen näkisin.

[EvilPet]

Lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... sta/165508

Pitäiskö rauhoittuminen Jouluna tulkita suomalaisten eristäytymishaluna? Vai mikä sun pointti on? Jouluhan on hiljentymisen juhla, perheen kesken kaikkialla maailmassa, missä kristillistä joulua vietetään.

Lueppa nyt ajatuksen kanssa nuo uutiseen tullet kommentit, luulisi "pointtini" aukeavan melko helposti...

Juu sun pointtisi vaikuttaa olevan: aamulehden uutista kommentoi muutama juntti öyhöttäjä. Loistava pointti. Onko sulla muita?

[darthmother]

Suvaitsevaisuutta taas koetellaan.

http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg

Kerronpa omakohtaisen kokemuksen.
Olin erään muslimin hautajaisissa, vainajan omaiset ovat normaaleja, ei muslimeita suomalaisia. Paikalle saapui kutsumatta joukko somalialaisia muslimeita
Vaikka paikalle piti saapua vain imaamin (tataari). Kaikki naispuoliset paikallaolijat komennettiin 100 metrin päähän jotta meuhkaavalle somalijoukkiolle ei tulisi epäsiveitä ajatuksia
kun melusivat (rukoilivat?) siinä heille tuntemattoman ihmisen haudalla. Vainaja oli kuollut Espanjassa ja hänet oli siellä laitettu arkkuun missä oli risti kannessa. Somalit rupesivat repimään ristiä irti arkusta
lopulta saivat ristin irti, mutta siihen jäi vielä ristin muotoinen jälki, sitä sitten hinkattiin sepelillä yms. karmean mekkalan ja älämölön säestyksellä. Arkkua hakattiin lopuksi kivenmurikoilla ristinkuvan saamiseksi pois. Loppujen lopuksi arkun kansi oli niin säpäleinä että vainaja oli osittain näkyvillä ja vainajan käsi heilahti ulos arkusta, omaiset olivat erittäin järkyttyneitä. Imaami ehdotti että haudataan ilman arkkua, mihin omaiset ei suostuneet,
Kun nämä kuokkavieraat oli saaneet asiansa hoidettua he alkoivat täyttämään hautaa. Tässä vaiheessa eräs omaisista veti kilarit ja sanoi joukkiolle
että suomessa on tapana että omaiset hoitaa hautaamisen ja lapioi haudan umpeen jos lapioi. Näin sitten tehtiinkin. Melkoiset markkinat olivat kyllä, lisäksi kuokkavieraiden pukeutuminen oli epäkunnioittavaa
suomalaisiin hautajaisiin tottuneelta, kauluspaidat hihat käärittynä ja helmat housunkauluksen ulkopuolella lepattaen, sandaalit jalassa...Notta eipä tuo Malmin keissi ollut ainutlaatuinen.

[Petris]

Lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... sta/165508

Pitäiskö rauhoittuminen Jouluna tulkita suomalaisten eristäytymishaluna? Vai mikä sun pointti on? Jouluhan on hiljentymisen juhla, perheen kesken kaikkialla maailmassa, missä kristillistä joulua vietetään.

Lueppa nyt ajatuksen kanssa nuo uutiseen tullet kommentit, luulisi "pointtini" aukeavan melko helposti...

Juu sun pointtisi vaikuttaa olevan: aamulehden uutista kommentoi muutama juntti öyhöttäjä. Loistava pointti. Onko sulla muita?

Heh, kai sen noinkin voi tutkita... aika metsää meni, mutten voi auttaa

[supreme]

Vihaan manneja, eli kyllä.

[Micael]

^ Unohdin tietysti viestissäni sanoa, että en kommentoi tätä ketjua edellistä enempää.

En aio juuttua ikuiseen juupas/eipäs vänkäämiseen.

Peace, and out.

Jep, en malta olla onnittelematta ehkä vuoden säälittävimmästä viestistä.

Tulet, ammut mielipiteesi - jossa haukut kanssasi eri mieltä olevia ilman sen parempia perusteluita - puskista ja lopuksi ilmoitat, ettet halua juuttua "vänkäämiseen".

Säälittävää, häpeä.

[Salamijakk]

Tuosta darthmotherin jutusta tuli vain mieleen, mikälaisissa hautajaisisa itse olen ollut. Oli talvi ja liukasta ja eräs haudan viereen seppelettä asetteleva nainen putosi isänsä hautaan. Tämä on kyllä kaikista mieleen painuvin hautajaiseni missä olen ikinä ollut.

[nin]

En, mutten mä neekerin paskaa kuitenkaan syö.

Tää taitaa kuulua enemmän fetissi-keskusteluun.

[EvilPet]

Heh, kai sen noinkin voi tutkita... aika metsää meni, mutten voi auttaa

Niin no raotappas nyt valopää sitä sun merkittävää pointtias? Olit lihavoinut tuon muutaman tuosta? Yritätkö sanoa että jutun perässä oli enemmän kuin muutama asiaton viittaava kommentti? Viitsitkö referoida sitten, koska minä laskin tuollaisia kommentteja jutun perästä 13...
Luulenpa ettet itse ollut lukenut noita kommentteja vaan vilkaissut 4 ensimmäistä ja heti tuli tarve päästä vähän nillittämään suomalaisten kamalasta rasismista ja ulkomaalaisvastaisuudesta...
Kun olet tuollainen kansankynttilä, niin voinet valaista meille tyhmille rasisteille montako prosenttia meistä suomalaisista on 13?

[EvilPet]

^ Unohdin tietysti viestissäni sanoa, että en kommentoi tätä ketjua edellistä enempää.

En aio juuttua ikuiseen juupas/eipäs vänkäämiseen.

Peace, and out.

Jep, en malta olla onnittelematta ehkä vuoden säälittävimmästä viestistä.

Äläs nyt vielä onnittele, on täällä tämäkin:

Lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... sta/165508

[Petris]

Heh, kai sen noinkin voi tutkita... aika metsää meni, mutten voi auttaa

Niin no raotappas nyt valopää sitä sun merkittävää pointtias? Olit lihavoinut tuon muutaman tuosta? Yritätkö sanoa että jutun perässä oli enemmän kuin muutama asiaton viittaava kommentti? Viitsitkö referoida sitten, koska minä laskin tuollaisia kommentteja jutun perästä 13...
Luulenpa ettet itse ollut lukenut noita kommentteja vaan vilkaissut 4 ensimmäistä ja heti tuli tarve päästä vähän nillittämään suomalaisten kamalasta rasismista ja ulkomaalaisvastaisuudesta...
Kun olet tuollainen kansankynttilä, niin voinet valaista meille tyhmille rasisteille montako prosenttia meistä suomalaisista on 13?

Kuules nyt valopää tai mikä lienetkin... lainaan itseäsi ...

Kun heitetään yhtälöön se että meissä ei ole todennäköisesti mitään samaa missään mielessä, ja meikäläisen erittäin lyhyt kärsivällisyys ja agressiivis-sävyttteinen temperamentti, on keskustelu jo lähtökohtaisesti melkoisen tuhoon tuomittua, joten ehkäpä vaan annetaan olla.

[EvilPet]

Seliseliseliseliseliseliseliseli

Alkuperäisen viestisi pointti siis oli?

[Petris]

Seliseliseliseliseliseliseliseli

Alkuperäisen viestisi pointti siis oli?

Ei voi auttaa...

Kun heitetään yhtälöön se että meissä ei ole todennäköisesti mitään samaa missään mielessä, ja meikäläisen erittäin lyhyt kärsivällisyys ja agressiivis-sävyttteinen temperamentti, on keskustelu jo lähtökohtaisesti melkoisen tuhoon tuomittua, joten ehkäpä vaan annetaan olla.

[EvilPet]

Voitaneen siis vetää johtopäätös ettei nimimerkin Petris viestillä ollut mitään pointtia. Hän ainoastaan halusi lähettää ketjuun linkin päivänkakkaran tyhmästä uutisesta, sekä sen ohessa olevasta ala-astehenkisestä sanailusta.

Kläp kläp Petris!

Haluaisin sanoa tähän rasistikeskusteluun että lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...
http://www.ampparit.com/uutiset/klikki/1972763761

[Petris]

Haluaisin sanoa tähän rasistikeskusteluun että lukekaa ensin ajatuksella tämä uutinen ja sitten paneutukaa huolella lukijakunnan kommentteihin...
http://www.ampparit.com/uutiset/klikki/1972763761

Fiksu? Nokkela? Viisas?

Saat ihan itse valita, valopää ;-)

[TheKraken]

Maahanmuutto aiheuttaa omat ongelmansa ja haasteensa, joihin on hyvä tarttua. Tämä ei kuitenkaan oikeuta rasismia, joka on pahimmillaan toisen ihmisyyden kieltämistä. Ongelmiin ei tartuta hymistelemällä vaan tiedostamalla ne ja luomalla yhteys keskustelulle. Vasta tämän jälkeen voi pohtia sitä mitä ongelmille tehtäisiin.

Ongelmien ratkaisu ei onnistu vain sääntöjä määräämällä tai toivomalla niiden ratkeavan vaan aidon keskustelun avulla. Keskustelun avaaminen on vahvemman osapuolen tehtävä. Se ei onnistu heikommilta. Tästä syystä aloite on meidän suomalaisten käsissä. Keskustelu johtaa vääjäämättä muutokseen. Pysyvä kestää ja jää paikoilleen. Ei-välttämättömät seikat voivat muuttua. Näin minä sen näkisin.

Kyllä. Näinhän se on, mutta siinä vaiheessa kun tilanne on jo lähtenyt lapasesta (kuten monessa muussa maassa on nähty) on hieman myöhäistä alkaa tätä keskustelua käymään. Siitä syystä nyt onneksi ihmiset ovat hissukseen tähän tilanteeseen heräämässä, vaikkakin moni todella perisuomalaisella MAASSA MAAN TAVALLA-asenteella, mutta kuitenkin alkavat edes näkemään, että nykyinen malli palvelee lähinnä vain sitä "lorvivaa" maahanmuuttajaa. Nykysysteemistä kärsii niin työtä tahtova maahanmuuttaja kuin se suomalainenkin. "Jotain" on siis tehtävä ja ennen kuin tämä "jotain" saadaan keskustelemalla ja päätöksiä tekemällä syntymään niin tilanne voi olla jo menetetty. Siitä syystä kokisinkin, että nyt olisi syytä panostaa näihin jo tällä hetkellä rajojen sisäpuolella oleviin henkilöihin (ihan syntyperään katsomatta) sekä ratkoa jo olemassaolevia kulttuurillisia ja muusta johtuvia ongelmia eikä raahata lisää porukkaa tänne, kuin se mikä on pakko.

En minäkään tahtoisi töihin mennä, jos valtiolta saisin käytännössä kaiken tarpeellisen ilmankin. En siis syyllistä tässä ketään henkilöä enkä tiettyä ryhmää vaan kehotan ihan kaikkia katsomaan tätä meidän omaa tukijärjestelmäämme ja sitä millä lailla siitä saisi rakennettua sellaisen, että se tukisi, myös sitä suomalaista, "lorvijaa" työntekoon ja osallistumaan tämän yhteiskunnan pyörittämiseen.

[amanita]

Valoilla ja muillakin lisukkeilla varustetut päät eivät nyt ole tämän ketjun aihe, vaan vastaus kysymykseen, "Oletko rasisti" . Aihe on laaja, vaikka tokihan siihen voisi vastata kyllä tai ei tai en tiedä. On selvää, että aihe herättää kiihkeää keskustelua. On kuitenkin aivan turhaa kenekään kiihkoutua usean viestin ajaksi sättimään muita kirjoittajia, aiheesta tai aiheetta. Siihen tarkoitukseen passaa yksityisviestintä mainiosti.

Nyt olkaa hyvät ja palatkaa aiheeseen.
Kiitos!

[Micael]

En minäkään tahtoisi töihin mennä, jos valtiolta saisin käytännössä kaiken tarpeellisen ilmankin. En siis syyllistä tässä ketään henkilöä enkä tiettyä ryhmää vaan kehotan ihan kaikkia katsomaan tätä meidän omaa tukijärjestelmäämme ja sitä millä lailla siitä saisi rakennettua sellaisen, että se tukisi, myös sitä suomalaista, "lorvijaa" työntekoon ja osallistumaan tämän yhteiskunnan pyörittämiseen.

Erittäin hyvin sanottu! Olisi niin kovin helppoa syyllistää ns. turvapaikkaturismista ainoastaan turvapaikanhakijat, vaikka itse asiassa vika on järjestelmässä, joka sallii moisen. Puhumattakaan sisäministerimme veljen vastaanottokeskusbisneksestä...

Itse otsikon kysymykseen: kyllä olen. Uskon mm. Tatu Vanhasen (et al.) IQ and the wealth of nations -tutkimuksen tuloksiin, joissa yksinkertaistaen afrikkalaisten ÄÖ on merkittävästi länsimaisia alempi, ja edelleen, että aasialaisilla on länsimaisia parempi ÄÖ. Toisaalta minusta on myös eri urheilukilpailujen tulosten perusteella selvää, että tummaihoiset ovat valkoisia nopeampia juoksijoita. Ei ole sattumaa, että olympialaisten 100 metrin finaalissa ei valkoisia näy.

Lisätään tähän vielä lopuksi, että nuo eroavaisuudet eivät kuitenkaan (tietenkään!) tarkoita etteikö kaikilla olisi mielestäni samanlainen ihmisarvo, ihonväriin ja kansalaisuuteen katsomatta.

[Salamijakk]

Ei se "lorviminen" päivärahalla mitään herkkua ole, kokemusta on. Jos ei ole omakohtaista kokemusta työttömyydestä pelkällä päivärahalla, niin jää artikulointi illuusion tasolle. Kyllähän se on hyvä kertoa alentavia mielipiteitä työttömistä, jos ei tiedä mihin kaikkeen se vaikuttaa ja jos on oma talous kaikissa tapauksissa, perinnöillä, pääomatuloilla... turvattu.

[TheKraken]

Ei se "lorviminen" päivärahalla mitään herkkua ole, kokemusta on. Jos ei ole omakohtaista kokemusta työttömyydestä pelkällä päivärahalla, niin jää artikulointi illuusion tasolle. Kyllähän se on hyvä kertoa alentavia mielipiteitä työttömistä, jos ei tiedä mihin kaikkeen se vaikuttaa ja jos on oma talous kaikissa tapauksissa, perinnöillä, pääomatuloilla... turvattu.

Ei se herkkua olekaan, mutta tiedän ihan henk.koht. tapauksia joissa yh-äiti on päässyt korkeampaan nettotulotasoon sossun/kelan/yms. tuilla kuin meikäläinen ihan päivätöitä tehden. Ei se paljoa töihin kannusta menemään.

Hiljan oli myös tullut julki sen yhden maahanmuuttajaperheen tuet. Kahdessa vuodessa reilu 70 000 e. Tämä ei vielä edes sisällä työmarkkinatukea, joka heille tulee automaattisesti kolmeksi vuodeksi, riippumatta siitä onko heillä mitään ammattia/koulutusta josta varsinaisesti työttömänä ollaan.