Viina on viisasten juoma

[TR8]

Perimmäisenä tietona kuitenkin tiedät alitajunnassasi, että keskushermostomyrkyn käyttö on tyhmempää kuin sen käyttämättä jättäminen. Sitä ei voi kieltää millään.

Eipä silti, et ole tämän tiedon kanssa yksin. Kaikki nimittäin tietävät sen - vaikka eivät sitä itselleen tietoisesti tunnusta.

Vaikka se nyt on sitä "keskushermostomyrkkyä" ja sen käyttö on "tyhmää", niin onko sillä oikeesti mitään väliä? Ihmiset tekevät omat päätöksensä ja virheistä ja tyhmyydestä ihminen oppii. Itse en ainakaan halua elää niin, että välttelen joka ikistä "tyhmää" asiaa. Toki pystyn olemaan juomatta vaikka kuinka kauan vain, usko pois, mutta silti haluan joskus vaihtaa vapaalle ja juhlia alkoholin vaikutuksen alaisena. Onko siinä jotain väärää? Ja eikös muutenkin aina lasillinen punaviiniä illassa oo hyväks terveydelle?

Ihminen valitsee itselleen sen omasta mielestä parhaan tavan elää. Jos haluat elää ilman alkoholia, ei se minua haittaa. Elät omaa elämääsi, minä elän omaa. Ei ihminen siitä parane, vaikka eläisikin ilman alkoholia. Ja en tunne alemmuutta absolutisteja kohtaan vaikka itse juon alkoholia - kuten en ylemmyyttäkään.

Olen huomannut, että ihmiset jotka kieltäytyvät kokonaan jostain taistelevat enemmän heidän mielipiteensä oikeudesta. He ovat jyrkkiä ja ehkä jopa "tiukkapipoisia" - ainakin ihmisiä kohtaan, jotka eivät ole kieltäytyneet siitä kyseisestä asiasta. Näiden ihmisten on vaikea nähdä asioiden toinen puoli. Näin siis oman kokemuksen mukaan.

Jos joku on absolutisti, niin ihan fine mulle, mutta älkää silti tyrkyttäkö sitä absolutismia mulle. Mäkään en sitten tyrkytä viinaa teille.

[M.P.T]

Mulle ihan sama onko joku dokaamatta, mutta en mä kyllä sellasta kaveria ihan ekana mukaani bilettämään pyydä. (no ehkä kuskiks) Tässä vaiheessa enää turha jauhaa terveys seikkoja, kun kaikki loppuu kuitenkin 21.12.2012

Toisaalta itse en biletä ja en oikein ymmärrä sitä asiaa muutenkaan. Itse laitan puhelimen yöksi äänettömälle, ettei nämä soittele kyytiä baarista kotiin. Kuskiksi lähteminen on viimeinen teko mitä voisi tehdä, koska sitä kännisen örinää ei jaksa kuunnella. Kieltämättä tuo sanomasi kuullostaa kuin hiekkalaatikkoleikeissä. Minä en leiki sinun kanssa kun sinulla ei ole plaston kuorma-autoa. Tuo maailmanloppu on täyttä tuubaa, mutta jos sellainen tulee niin lähden kanssasi kaljalle sen maailmanloppun jälkeisenä päivänä (mä tarjoon).

Jos juhlista kyse niin se että popsii ituja & hapankaalia & juo porkkana mehua niin ei kyllä oo mun käsitys hauskan pidosta! Muuten kyllä voi olla ihan kivaakin, mutta juhlat kyllä vaativat juhla kuosin

Jos juhlissa on vain viinää ja jotain pientä purtavaa, niin ei sitä voi juhlaksi sanoa. Hauskanpitoa parhaimmillaan on nurmikonajaminen ja se voittaa nuo kekkerit mennen tullen. Eihän se kakun syöminen mitään über hauskaa ole, mutta kyllä se selkäsaunan voittaa. Etkai vaan kärsi alkoholi-ongelmista? Tämä siksi, koska sanoit, ettei voi pitää hauskaa ilman viinaa. Juuri tässä minkä lainasin.

[Erño]

Sulkeutuneita häviäjiä, jos eivät osaa rentoutua ja jutella ilman tippaa.

[KunkkuJ]

Ja en tunne alemmuutta absolutisteja kohtaan vaikka itse juon alkoholia - kuten en ylemmyyttäkään..

Miten siitä voisi tuntea ylemmyyttä, jos oma elämä on niin ahdistunutta ja rajoittunutta, ettei kykene nauttimaan tai iloitsemaan ilman hermostomyrkkyjä?

[Le Corbusier]

Vaikka se nyt on sitä "keskushermostomyrkkyä" ja sen käyttö on "tyhmää", niin onko sillä oikeesti mitään väliä? Ihmiset tekevät omat päätöksensä ja virheistä ja tyhmyydestä ihminen oppii.

Ai, niin kuin se uusija-rattijuoppo joka ajoi 11-vuotiaan tytön hengiltä tällä viikolla..

Ihminen vain ei kykene hallitsemaan viinan käyttöä, eikä näe mitä haittoja siitä oikeasti voi tulla, kuten tämä tapaus hyvin esittää. Riskejä ei nähdä ollenkaan tai ne kuitataan: ei voi tapahtua mulle!

Olen huomannut, että ihmiset jotka kieltäytyvät kokonaan jostain taistelevat enemmän heidän mielipiteensä oikeudesta. He ovat jyrkkiä ja ehkä jopa "tiukkapipoisia" - ainakin ihmisiä kohtaan, jotka eivät ole kieltäytyneet siitä kyseisestä asiasta. Näiden ihmisten on vaikea nähdä asioiden toinen puoli. Näin siis oman kokemuksen mukaan.

Uutinen sulle: minä en ole absolutisti. Juon alkoholia muutamia annoksia viikossa. Olen myös luultavasti ainoa täällä joka on ollut Suomen suurimmalla viinatehtaalla töissä. Sinun kantasi on jyrkkä juu, ja dumaat vastapuolen ituja-syöviksi porkkanamehuilijoiksi. Sekö on järkevää?

Jos joku on absolutisti, niin ihan fine mulle, mutta älkää silti tyrkyttäkö sitä absolutismia mulle. Mäkään en sitten tyrkytä viinaa teille.

En ole tyrkyttänyt mitään, koska en ole edes absolutisti. Esittämällä alkoholin käyttöön liittyviä r e a l i t e e t t e j a, ei ole tyrkyttämistä.

[KunkkuJ]

Esittämällä alkoholin käyttöön liittyviä r e a l i t e e t t e j a, ei ole tyrkyttämistä.

Äläs sano. Minustakin on tullut tuon takia uskovainen absolutisti.

[mikaw_]

Jankuttaminen "hermostomyrkystä" on varmasti kiihkotonta keskustelua . Useimmissa maissa alkoholi katsotaan elintarvikkeeksi. Joidenkin mukaan maitokin on suunnilleen myrkyllistä ja vedenjuontiinkin voi kuolla. Ihminen voi puolestani olla musta, absolutisti, vihreä, alkoholisti, uskovainen, jne. kunhan ei pidä siitä meteliä vaan käyttäytyy. Jostain syystä tästä viinastakin on tehty Suomessa numero, ei tällaista hössötystä tästä asiasta ole missään muualla.

[TR8]

Vaikka se nyt on sitä "keskushermostomyrkkyä" ja sen käyttö on "tyhmää", niin onko sillä oikeesti mitään väliä? Ihmiset tekevät omat päätöksensä ja virheistä ja tyhmyydestä ihminen oppii.

Ai, niin kuin se uusija-rattijuoppo joka ajoi 11-vuotiaan tytön hengiltä tällä viikolla..

Ihminen vain ei kykene hallitsemaan viinan käyttöä, eikä näe mitä haittoja siitä oikeasti voi tulla, kuten tämä tapaus hyvin esittää. Riskejä ei nähdä ollenkaan tai ne kuitataan: ei voi tapahtua mulle!

Olen huomannut, että ihmiset jotka kieltäytyvät kokonaan jostain taistelevat enemmän heidän mielipiteensä oikeudesta. He ovat jyrkkiä ja ehkä jopa "tiukkapipoisia" - ainakin ihmisiä kohtaan, jotka eivät ole kieltäytyneet siitä kyseisestä asiasta. Näiden ihmisten on vaikea nähdä asioiden toinen puoli. Näin siis oman kokemuksen mukaan.

Uutinen sulle: minä en ole absolutisti. Juon alkoholia muutamia annoksia viikossa. Olen myös luultavasti ainoa täällä joka on ollut Suomen suurimmalla viinatehtaalla töissä. Sinun kantasi on jyrkkä juu, ja dumaat vastapuolen ituja-syöviksi porkkanamehuilijoiksi. Sekö on järkevää?

Jos joku on absolutisti, niin ihan fine mulle, mutta älkää silti tyrkyttäkö sitä absolutismia mulle. Mäkään en sitten tyrkytä viinaa teille.

En ole tyrkyttänyt mitään, koska en ole edes absolutisti. Esittämällä alkoholin käyttöön liittyviä r e a l i t e e t t e j a, ei ole tyrkyttämistä.

En sanonutkaan että sinä olisit absolutisti, vai sanoinko? Ja missä vaiheessa sanoin että absolutistit ovat väärässä ja minä oikeassa? Ja taidat sekoittaa minua nyt rodchopiin. En ole puhunut ituista tai porkkanamehusta. Itse en edes juhlatilaisuuksissa ota muuta kuin korkeintaan sen aloitusmaljan ja ehkä ruuan kanssa lasin viiniä.

Jos joku on absolutisti, niin mulle iha fine..

Ihminen valitsee itselleen sen omasta mielestä parhaan tavan elää. Jos haluat elää ilman alkoholia, ei se minua haittaa...

Luulin että tein kantani selväksi, mutta ei kai sitten..

Tottahan se on, että jokaisen pitäis tajuta jättää ne autonavaimet kotiin ku lähtee ottamaan. Rattijuoppous on väärin ja harmittavan pieni mahdollisuus on jäädä kiinni siitä Suomessa. Alkolukko autoihin olisi hyvä.

Alkoholissakin on siis kaksi puolta, aivan kuten monessa muussakin, ja usko pois, osaan katsoa kummaltakin kantilta. Kuten olen jossain jo maininnut, että nuorempana en alkoholiin koskenut ollenkaan ja vieroksuin sitä paljon.

Ja en tunne alemmuutta absolutisteja kohtaan vaikka itse juon alkoholia - kuten en ylemmyyttäkään..

Miten siitä voisi tuntea ylemmyyttä, jos oma elämä on niin ahdistunutta ja rajoittunutta, ettei kykene nauttimaan tai iloitsemaan ilman hermostomyrkkyjä?

En myöskään sanonut että en pysty nauttimaan tai iloitsemaan ilman alkoholia. Totta kai pystyn ja elämäni parhaat hetket koettu selvinpäin tietysti. Silti on mukava välillä ottaa kavereiden kanssa.

Ja ei, en todellakaan ota joka viikonloppu/viikko. Pari kertaa kuukaudessa korkeintaan.

[mikaw_]

Tottahan se on, että jokaisen pitäis tajuta jättää ne autonavaimet kotiin ku lähtee ottamaan. Rattijuoppous on väärin ja harmittavan pieni mahdollisuus on jäädä kiinni siitä Suomessa. Alkolukko autoihin olisi hyvä.

Suomessa? Onko jossain suurempi mahdollisuus jäädä kiinni? Minkähänlainen tuo alkolukko-homma olisi? Sitäkö ei pystyisi rattijuoppo irroittamaan? Tehkää mitä teette, mutta pysykää kaukana ainakin minun autostani, tai hoitakaa kustannukset!

[vinouma]

Joku viisas mies lauloi joskus, että kohtuus on kaikessa valttii... pätee myös alkoholiin. Mutta joo, joka autoon pitäisi saada alkolukko ja nopeudenrajoitin!

/V

[eskofot]

Miten siitä voisi tuntea ylemmyyttä, jos oma elämä on niin ahdistunutta ja rajoittunutta, ettei kykene nauttimaan tai iloitsemaan ilman hermostomyrkkyjä?

Hm, siis miksi elämä olisi kuvailemaasi, jos ei ole absolutisti. Minä esimerkiksi pidän hyvistä viineistä ja oivista oluista joskus myös viskeistä, ja nautin niistä monella tavalla. Mielestäni ne ovat elämyksiä, parantavat kulinaarista kokemusta osana ruokaa ja tyydyttävät ihmiselle (ja tutkimusten mukaan myös eläimelle) luontaista halua päihtyä. Voihan tässäkin toki mennä liian pitkälle, missä ei voisi, mutta voi mennä myös liian pitkälle nautinnoista kieltäytymisessä. Suomalainen kulttuuri on sellainen, että on tavattu ryssiä tämäkin: on liikaa vastenmielistä dokailua ja liikaa vastenmielistä moralisointia.

Toisaalta, en ihan ymmärrä välimeren klassisia kulttuurejakaan tässä. Italiassa on esimerkiksi tämä vanha pranzo di lavoro -kulttuuri paikoin vielä voimissaan. Voi mennä ruokalaan lounasiakaan ja vetästä kympillä alku ja pääruoan ja juomat kuuluu hintaan. Esim. kunnon karahvi viiniä ja korjattu kahvi. Sitten ajamaan kaivuria.

[eskofot]

Ai, niin kuin se uusija-rattijuoppo joka ajoi 11-vuotiaan tytön hengiltä tällä viikolla..
Ihminen vain ei kykene hallitsemaan viinan käyttöä, eikä näe mitä haittoja siitä oikeasti voi tulla, kuten tämä tapaus hyvin esittää.

Ihminen? Melkoista yleistystä. Juoppo ei pysty. Ovatko kaikki ihmiset juoppoja? Hauki on kala. Tässä on kala. Se on siis hauki.

Rattijuopumus on suhteellinen asia, minusta nykyinen raja-arvo on perusteltu, mutta miksi toistuvasti rattijuopumukseen syyllistyvällä ei ole lukkoa tai on ylipäätään kortti, niin siinä olisi kyllä korjaamisen varaa. Tuo paikka missä tyttö jäi alle on melko käsittämätön, siitä näkee vaikka kuinka pitkälle. Kuljettajan on täytynyt ajaa katsomatta lainkaan tielle pitkään aikaan.

[Le Corbusier]

Ai, niin kuin se uusija-rattijuoppo joka ajoi 11-vuotiaan tytön hengiltä tällä viikolla..
Ihminen vain ei kykene hallitsemaan viinan käyttöä, eikä näe mitä haittoja siitä oikeasti voi tulla, kuten tämä tapaus hyvin esittää.

Ihminen? Melkoista yleistystä. Juoppo ei pysty.

Jos tuo Kunkun aikaisempi haarukka 3,8 - 6% ihmisistä kuolee alkoholin vaikutuksiin, niin voidaan yleistää - ihmiset eivät hallitse hommaa. Kyse ei ole enää yksilöistä, vaan ihmisluonnosta.

Suurin osa jatkaa juomista myös siinä vaiheessa kun alkoholisairaus on todettu ja lääkäri pyytää vähentämään tai lopettamaan. Kyse on myös riippuvuudesta, ei vain ihmisen heikosta luonnosta.

Se että s i n ä et ole vielä kuollut alkoholiin, tai et ole v i e l ä töpännyt pahasti, ei tarkoita etteikö sadat miljoonat olisivat.

[mikaw_]

Ai, niin kuin se uusija-rattijuoppo joka ajoi 11-vuotiaan tytön hengiltä tällä viikolla..
Ihminen vain ei kykene hallitsemaan viinan käyttöä, eikä näe mitä haittoja siitä oikeasti voi tulla, kuten tämä tapaus hyvin esittää.

Ihminen? Melkoista yleistystä. Juoppo ei pysty.

Jos tuo Kunkun aikaisempi haarukka 3,8 - 6% ihmisistä kuolee alkoholin vaikutuksiin, niin voidaan yleistää - ihmiset eivät hallitse hommaa. Kyse ei ole enää yksilöistä, vaan ihmisluonnosta.

Suurin osa jatkaa juomista myös siinä vaiheessa kun alkoholisairaus on todettu ja lääkäri pyytää vähentämään tai lopettamaan. Kyse on myös riippuvuudesta, ei vain ihmisen heikosta luonnosta.

Se että s i n ä et ole vielä kuollut alkoholiin, tai et ole v i e l ä töpännyt pahasti, ei tarkoita etteikö sadat miljoonat olisivat.

No leikitään hetki, että nuo prosentit pitäisi vaikka paikkansa. Kuinka monta prosenttia suomalaisista on ylipainoisia? Varmaan eli 10%? Ihmiset eivät siis hallitse hommaa, kyse ei ole enää yksilöistä, vaan ihmisluonnosta. Suurin osa jatkaa syömistä myös siinä vaiheessa, kun ylipainosta johtuva sairaus on todettu ja lääkäri pyytänyt laihduttamaan. Kyse on myös riippuvuusta, ei vain ihmisen heikosta luonnosta.

Se että sinä et ole vielä kuollut ylipainoon, tai et ole vielä joutunut onnettomuuteen ylipainosi takia, ei tarkoita etteikö sadat miljoonat olisi.

No niin... ööö... mitä johtopäätöksiä nyt pitäisi vetää tästä?

[rodchop]

Eikö kaikkea voi muka tehdä kohtuudella ?

Ainoo mitä en tajuu, tuollainen musta valkoinen ON-OFF ajattelu. (kaikessa voi mennä öweriks)
Ja tää että onko joku täysin ehdoton jostain ei liity mitenkään, mihinkään rattijuoppoihin, tai hauskan pitoon yms.

Tietenkin jos joku on nähny oikeesti valon niin kai sitä sitte on muita parempi !
Se taas mikä parempi taitaa olla ihan jokaisen henkilökohtainen asia ? (paitsi jos on nähny valon)
Se mikä on susta hanurista voi olla esim. Musta just se juttu

Esim. Nyt erehdyin edes vähän puolustamaan tätä niin ah ihanaa suomalaista juhla kulttuuria, niin mulla onkin jokin henkilökohtainen ongelma???
No voi olla että onkin!
Nimittäin tosikot ihmiset, jotka ei ymmärrä ironiaa siinä vaiheessa kun aihe liippaa liian läheltä !?!?
+sata hymiötä ettei oteta liian vakavasti

[M.P.T]

Joku viisas mies lauloi joskus, että kohtuus on kaikessa valttii... pätee myös alkoholiin. Mutta joo, joka autoon pitäisi saada alkolukko ja nopeudenrajoitin!/V

Ja se toimisi GPS signaalin mukaan. Osaisi rajoittaa nopeuden maanlakien mukaan ja pitäisi huolta, että kohdemaan alkorajaa ei ylitetä. Tässähän olisi EU-maille uusi keksintö euron lisäksi. Toisaalta alkolukko maksaa ja sellainen tulisi autoilijalle kalliiksi. Sama pitäisi ottaa kaupungin bussiliikenteeseen, ettei julkisellapaikalla aiheuteta pahennusta.

Ei oteta keskustelua liian vakavasti, koska alkaa näkymään riidansiementä.

[vinouma]

Toisaalta alkolukko maksaa ja sellainen tulisi autoilijalle kalliiksi.

Saa tullakin! Pääasia on, että autoilu vähenisi!

/V

[mikaw_]

Tuosta viimeisestä kommentista ja esittäjän avatarista ja näiden kahden yht'aikaisuudesta tulee mieleen...

Taitaa olla aika ruveta harkitsemaan tunnusten poistoa (jos edes mahdollista) tältä foorumilta, tai sitten pysyä tiukasti tekniikka-aiheiden puolella. Muuten räjähtää kertakaikkiaan pää.

[Lare]

Toisaalta alkolukko maksaa ja sellainen tulisi autoilijalle kalliiksi.

Eikö tuo ole helppo kiertää paineilmalla? Prismassa varmaan olisi tarjouksia alan miehille: Mäyräkoira ja paineilmapullo. "Jos olet kaasussa, älä säästä ostokaasussa".

[Citruuna]

Toisaalta alkolukko maksaa ja sellainen tulisi autoilijalle kalliiksi.

Saa tullakin! Pääasia on, että autoilu vähenisi!

/V

Hah et voi olla tosissasi. Kaikille kallis sanktio sen takia, että vähemmmistö on rikollista? Voi pyhä sylvi. Autoilu ei vähene, se lisääntyy vuosi vuodelta! Ajattelin huomenna vaan ajella ympäriinsä ihan huvikseni Se on parhautta!

[Kain]

Joku viisas mies lauloi joskus, että kohtuus on kaikessa valttii... pätee myös alkoholiin. Mutta joo, joka autoon pitäisi saada alkolukko ja nopeudenrajoitin!/V

Ja se toimisi GPS signaalin mukaan. Osaisi rajoittaa nopeuden maanlakien mukaan ja pitäisi huolta, että kohdemaan alkorajaa ei ylitetä. Tässähän olisi EU-maille uusi keksintö euron lisäksi. Toisaalta alkolukko maksaa ja sellainen tulisi autoilijalle kalliiksi. Sama pitäisi ottaa kaupungin bussiliikenteeseen, ettei julkisellapaikalla aiheuteta pahennusta.

Ei oteta keskustelua liian vakavasti, koska alkaa näkymään riidansiementä.

Että minua seurattaisiin missä minä ikinä liikkuisin?
Ei ikinä.

[Citruuna]

Tuosta viimeisestä kommentista ja esittäjän avatarista ja näiden kahden yht'aikaisuudesta tulee mieleen...

Taitaa olla aika ruveta harkitsemaan tunnusten poistoa (jos edes mahdollista) tältä foorumilta, tai sitten pysyä tiukasti tekniikka-aiheiden puolella. Muuten räjähtää kertakaikkiaan pää.

Et voi poistaa täältä tunnuksiasi. Olen kysynyt tätä kerran kun suivaannuin...

[Thoth]

Tuosta viimeisestä kommentista ja esittäjän avatarista ja näiden kahden yht'aikaisuudesta tulee mieleen...

Taitaa olla aika ruveta harkitsemaan tunnusten poistoa (jos edes mahdollista) tältä foorumilta, tai sitten pysyä tiukasti tekniikka-aiheiden puolella. Muuten räjähtää kertakaikkiaan pää.

Voithan yrittää laittaa ignoreen kaikki Off-topicin ihmiset, kuten olet ilmeisesti tehnyt jo M.P.T.:n kohdalla. Ehkä sitten silmiisi ei valu niin paljon ihmisiä, jotka saavat sappesi kiehumaan.

[rodchop]

Toisaalta alkolukko maksaa ja sellainen tulisi autoilijalle kalliiksi.

Saa tullakin! Pääasia on, että autoilu vähenisi!

/V

Eli tässähän tänkin taas näkee, juokaa enemmän niin autoilu vähenee (koska kännissä ei kannata & saa ajaa) Päästöt pienenee, maaapallo voi paremmin, olet iloinen & Lähimmäinen kiittää hip hurraa!

[Le Corbusier]

Ai, niin kuin se uusija-rattijuoppo joka ajoi 11-vuotiaan tytön hengiltä tällä viikolla..
Ihminen vain ei kykene hallitsemaan viinan käyttöä, eikä näe mitä haittoja siitä oikeasti voi tulla, kuten tämä tapaus hyvin esittää.

Ihminen? Melkoista yleistystä. Juoppo ei pysty.

Jos tuo Kunkun aikaisempi haarukka 3,8 - 6% ihmisistä kuolee alkoholin vaikutuksiin, niin voidaan yleistää - ihmiset eivät hallitse hommaa. Kyse ei ole enää yksilöistä, vaan ihmisluonnosta.

Suurin osa jatkaa juomista myös siinä vaiheessa kun alkoholisairaus on todettu ja lääkäri pyytää vähentämään tai lopettamaan. Kyse on myös riippuvuudesta, ei vain ihmisen heikosta luonnosta.

Se että s i n ä et ole vielä kuollut alkoholiin, tai et ole v i e l ä töpännyt pahasti, ei tarkoita etteikö sadat miljoonat olisivat.

No leikitään hetki, että nuo prosentit pitäisi vaikka paikkansa. Kuinka monta prosenttia suomalaisista on ylipainoisia? Varmaan eli 10%? Ihmiset eivät siis hallitse hommaa, kyse ei ole enää yksilöistä, vaan ihmisluonnosta. Suurin osa jatkaa syömistä myös siinä vaiheessa, kun ylipainosta johtuva sairaus on todettu ja lääkäri pyytänyt laihduttamaan. Kyse on myös riippuvuusta, ei vain ihmisen heikosta luonnosta.

Se että sinä et ole vielä kuollut ylipainoon, tai et ole vielä joutunut onnettomuuteen ylipainosi takia, ei tarkoita etteikö sadat miljoonat olisi.

No niin... ööö... mitä johtopäätöksiä nyt pitäisi vetää tästä?

Juuri sen minkä jo yllä kirjoitin:

Ihminen ei käsitä kausaliteetteja, eikä ihmisjärki hahmota elämänmittaista aikajanaa. Nämä kun yhdistetään ihmisluontoon, niin se sopii alkoholiväärinkäytösten lisäksi tuohon mainitsemaasi painonkohoamisongelmaan, joka on vielä alkoholiongelmaa yleisempi - harvemmin kyllä fataalia sivullisille