Opettaja Antti Korhosen erottaminen pohdituttaa

[Don MC]

Turhaa vouhotusta kun ei mistään pikkulapsesta ole edes kyse.

Yläasteikäinen on jo siinä iässä jossa kestää kovempaakin käsittelyä ja voidaan hyvin heittää niska-takapuoli ulos huoneesta, jos ei ymmärrä puhetta ja älyä itse lähteä. Ei se ole mitään väkivaltaa vaan enemmänkin luonnonvalinta.

Luonnossakin eläinten keskuudessa nuoret tulokkaat usein haastavat laumanjohtajan, jolloin näiltä pitää ottaa heti luulot pois ja näyttää oma todellinen paikkansa jotta järjestys säilyisi lauman sisällä. Lauma kun ei voi toimia ilman järjestystä. Opettajan pitää pystyä olemaan auktoriteetti kun johtaa sitä apinalaumaa luokkahuoneessa, eikä se onnistu jos jokaisen puupään antaa hyppiä silmille.

100% samaa mieltä. Kyseessä on lähestulkoon lapsen mieli aikuisen ruumiissa. Mahdollisimman huono yhtälö. Lapsi kokeilee koko kasvunsa ajan rajoja ja rajojen asettaminen muuttuu aikuisilla vuosi vuodelta tärkeämmäksi. Tollanen 15-kesäinen jonne tietää toki jo aika tarkkaan missä ne rajat menevät, mutta silti on vain pakko yrittää että josko niitä saisi vielä piirun verran venytettyä. Se on ohjelmoituna meissä nuorempina (ja valitettavasti joskus jää päälle vielä aikuisiälläkin). Sekoitetaan tuohon mukaan vielä kehittymätön itsehillintä, niin silloin tapahtuu valitettavan usein ylilyöntejä.

[Latvastalaho]

iMiehelle. Joskus liiallinen lakitekstien lukeminen ei ole hyväksi kenellekään. Viisauden ja idiotismin raja on häilyvä. Olisi hyväksi tulla tänne tavallisten kuolevaisten pariin. Itse teen opettajan töitä ja tiedän tarkasti oman työpaikkani ohjeet ja säädökset siihen mikä on opetustilanne ja mikä ei. Kun oppilas on koulun alueella, niin kysymys on opetustilanteesta ja oppilas on koulun työterveyden, vakuutuksien ym. parissa, eli koulu huolehtii oppilaan hyvinvoinnista, opetuksesta ja turvallisuudesta. Sitä et löydä rikoslaista, vaan se löytyy opetusta tarjoavan oppilaitoksen opetussuunitelmasta. Monella oppilaitoksella tuo dokumentti on luottamuksellinen, niin kuin meillä. Mutta sen saa kuka tahansa nähdä valvotuissa olosuhteissa.

[Peitsamo]

Mielenkiintoistahan on se, että nuorten häiriökäyttäytyminen ja pahoinvointi on lisääntynyt tasaisesti tässä vuosien varrella. Vapaan kasvatuksen kannattajat toki nostavat heti älämölön, mutta kun lapselle/nuorelle annetaan liikaa periksi niin tunnemaailman kehitys häiriintyy. Kun asiat eivät menekään kuten on ajatellut niin turhautuminen näkyy mm. aggressiivisuutena ja erilaisena häiriökäyttäytymisenä.

Satunpa tuntemaan muutaman vanhemman herrasmiehen, jotka ovat tehneet pitkän uran järjestyksenvalvojana. Eräskin totesi, että aika monesti hän on luultavasti se ensimmäinen ihminen, joka sanoo myöhäisteinille EI. Kanssaihmisten kunnioitus loistaa poissaolollaan ja itsekeskeisyys kukoistaa. Minä minä...

[iMies]

iMiehelle. Joskus liiallinen lakitekstien lukeminen ei ole hyväksi kenellekään.

Mutta oikeudellisen ajattelun peruskurssi tekisi hyvää monelle – myös sinulle.

Sen jälkeen ehkä ymmärtäisit miten absurdia on esimerkiksi väitteesi oppilaitoksen opetussuunnitelmasta ei-julkisena (luottamuksellisena) asiakirjana.

[kuriton]

^ "Paikallinen opetussuunnitelma on julkinen asiakirja, ja useimmilla kunnilla ja kouluilla on omat verkkosivut, joilta se on luettavissa."
Opetushallitus sanoo näin
Opetushallituksen sivuilta löytyykin aika kattavasti tietoa näistä koulutukseen liittyvistä asioista.
Noh, sattuuhan sitä väärinkäsityksiä meille jokaiselle.

[JHA]

iMiehelle. Joskus liiallinen lakitekstien lukeminen ei ole hyväksi kenellekään.

Mutta oikeudellisen ajattelun peruskurssi tekisi hyvää monelle – myös sinulle.
.

Kuin myös kaupunkilaisjärjellisen ajattelun kurssi.

Laissasäädetyt oikeudet ovat jokaiselle kansalaiselle taattuja oikeuksia mutta jos kansalainen itse käyttäytyy siten että hän katsoo oikeudekseen kaikkien muiden sääntöjen ylitsekävelemisen on lähinna autistisen yksisilmäistä lähteä enää hyväksikäyttämään pilkkun tyyppistä välimerkkiä vähemmänplatonisesti ja nillittämään suuria krokotiilinkyyneliä siitä että se lakipykälä nyt ei juuri sanasta sanaan mainitse notta kouluruokailu on opetustapahtuma ja sitärataa.

Oikeudet tuovat myös velvoitteita ja jos velvoitteita ei täytä niin oikeuksiakin tulee voida rajoittaa järkevästi mitä tässä tapauksessa on tehty. piste.

[Tauvo]

Lakimiehen tulkinta.

Usein oppilas tekee vastarintaa, jolloin 'kohtuullisuus' käytännössä kasvaa.

[iMies]

Noh, sattuuhan sitä väärinkäsityksiä meille jokaiselle.

Oman kokemukseni mukaan suurin osa peruskoulujen opettajista ei ole koskaan lukenut edes oman toimialansa keskeisintä säädöstä, eli perusopetuslakia, saati sitten hallinto- ja julkisuuslakia, vaikka joutuvat päivittäin tekemään noiden kaikkien alaan kuuluvia päätöksiä ankaralla virkavastuulla.

[arisel]

Hompun lakimiesvaliokunta selventänee allaolevan lausekkeen tarkoituksen?

http://www.oph.fi/download/136966_Julki ... imessa.pdf

Käytännössä julkisuusperiaatteen toteuttaminen merkitsee oppilaitoksissa
sitä, että jokaiselle ulkopuoliselle on hänen pyynnöstään annettava tieto jul-
kisesta asiakirjasta. Asiakirjojen julkisuus ei merkitse sitä, että oppilaitoksel-
la olisi oma-aloitteisesti yleinen velvollisuus tarjota hallussaan olevien asia-
kirjojen kopioita sivullisille tai julkistaa niitä.

Pari uutista kolmen vuoden takaa:

Opettajat: Ei keinoja puuttua häiriöihin

Opettajien mielestä jälki-istunto on voi olla hyvin tehoton rangaistus. Ne, jotka sinne useimmin määrätään, eivät koe sitä rangaistuksena vaan pikemminkin päinvastoin. ”Niille se on vaan sitä, että ne pääsee tunnin myöhemmin koulusta.”

Opettajat: Yläkouluissa yhä levottomampaa

”Oppilaat ovat levottomia, kärsimättömiä ja itsekkäitä.”
”Kaiken pitää tulla heti–mulle-nyt -periaatteella.”
”Opettajalla ei ole mitään arvoa.”
” Hällä väliä -asenne kukoistaa.”
Näin karusti kuvailevat yläkoulujen opettajat oppilaiden käytöksessä tapahtuneita muutoksia.

[Peitsamo]

Noh, sattuuhan sitä väärinkäsityksiä meille jokaiselle.

Oman kokemukseni mukaan suurin osa peruskoulujen opettajista ei ole koskaan lukenut edes oman toimialansa keskeisintä säädöstä, eli perusopetuslakia, saati sitten hallinto- ja julkisuuslakia, vaikka joutuvat päivittäin tekemään noiden kaikkien alaan kuuluvia päätöksiä ankaralla virkavastuulla.

Perusperiaatteet tulee olla tiedossa, mutta lakia kuitenkin lopulta tulkitaan. Se on sitten kirjanoppineiden tehtävä tulkita sitä lakia epäselvissä tapauksissa.

Anteeksi nyt vain, mutta minulle on hieman epäselvää mitä lisäarvoa tuot keskusteluun tällä lakipykälien jatkuvalla viilaamisella ja takertumalla nyansseihin

[iMies]

Oikeudet tuovat myös velvoitteita ja jos velvoitteita ei täytä niin oikeuksiakin tulee voida rajoittaa järkevästi mitä tässä tapauksessa on tehty. piste.

Joo, noi perus- ja ihmisoikeudet on ihan huttua, kun kyseessä oli nyt kuitenkin sentään pipon päässä pitäminen ruokapöydässä...

[iMies]

Anteeksi nyt vain, mutta minulle on hieman epäselvää mitä lisäarvoa tuot keskusteluun tällä lakipykälien jatkuvalla viilaamisella ja takertumalla nyansseihin

Tietoa. Mitä sinä?

[arisel]

^^^ Näin maallikkona sanoisin, että ihan ensin tulee arvioitavaksi PeL 36.3 § mukaiset opetuksen epäämisen edellytykset, eli onko opetus tai siihen liittyvä toiminta vaikeutunut kohtuuttomasti oppilaan häiritsevän käyttäytymisen vuoksi.

Jos näin on – ja vain silloin – tulee arvioitavaksi 36b.2 § mukaisten voimakeinojen edellytykset, eli ne a) ovat ollet välttämättömiä oppilaan poistamiseksi ja b) niitä voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen.

Ihan maallikkona sanoisin edelleen, että em. edellytykset eivät tässä tapauksessa täyty, eli opettajan toiminta on kovin lähellä RL 21:7 § mukaista lievää pahoinpitelyä. Kovin vaikea on myös nähdä, että pipon päässä pitäminen ja myy yleinen takapuoli täyttäisi mitään RL:n tuntemia hätävarjelun edellytyksiä (RL 4:4-7 §).

Näin maallikkona muistuttaisin taannoisesta mielipiteestäsi laintuntemusvaatimuksesta nettikirjoittelun suhteen - oma laintuntemuksesi näyttää olevan pilkun viilausta ilman todellista halua muistaa miksi lakeja säädetään...

Olaus Petri?

Mikäli todellakin olet sitä mieltä, että nuorison käyttäytymisessä on korjaamisen varaa, kuten erään tämän ketjun aiemman kommnettisi ymmärrän, niin miksi propagoit korjaamista vastaan?

Kaikki tuollainen saivartelu vie asiaa huonompaan suuntaan, ja vastaava käytös on osasyy nykyiseen tilanteeseen, jossa opettajat eivät uskalla pitää kuria.

Oletko ylpeä toiminnastasi?

[arisel]

Lähes 10 000 suomalaista: Opettaja saa huutaa ja ottaa kiinni oppilaasta

Yle Uutisten nettikyselyyn, Potkut tuli - mitä opettaja saa enää tehdä, vastasi 9332 ihmistä. Suurin osa vastaajista oli sitä mieltä, että opettajalla on oikeus korottaa ääntään ja koskea oppilaaseen, jos tilanne niin vaatii.

82 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että jos puhe ei auta, opettaja saa korottaa ääntään ja huutaa oppilaalle. 88 prosentin mielestä opettaja saa ottaa esimerkiksi hihasta kiinni saadakseen käskyn perille, ja 98 prosenttia eli 9113 vastaajaa sallisi opettajan taluttaa oppilaan pois esimerkiksi luokasta, jos puhe ei auta.

[arisel]

Oletko ylpeä toiminnastasi?

Ai niin, eihän tällä ole mitään väliä, kuten ei moraalillakaan, sillä lakimiehen moraali = $

[tuomaril]

Tietoa. Mitä sinä?

Suomen lait ovat huonoja. Suomi on pinnalta sivistynyt, pintaa syvemmältä täysin mätä. Johan siitä huonoudesta jo nämä opettajien oikeudet kertovat.

[JHA]

Oikeudet tuovat myös velvoitteita ja jos velvoitteita ei täytä niin oikeuksiakin tulee voida rajoittaa järkevästi mitä tässä tapauksessa on tehty. piste.

Joo, noi perus- ja ihmisoikeudet on ihan huttua, kun kyseessä oli nyt kuitenkin sentään pipon päässä pitäminen ruokapöydässä...

Ymmärtäisin vertauksen ja närkästyksen jos vesselille olisi annettu opettajanhuoneessa sukkasaippuaa mutta perus- ja ihmisoikeuksista vatuloiminen on vain kovin naurettavaa jos äidin pikku eeromarika on tullut oikein hihasta pitäen raahatuksi ulos ruokalasta.

Tuossa ei ole vielä kenenkään oikeudet olleet kovilla. oikeasti.

[JHA]

Anteeksi nyt vain, mutta minulle on hieman epäselvää mitä lisäarvoa tuot keskusteluun tällä lakipykälien jatkuvalla viilaamisella ja takertumalla nyansseihin

Tietoa. Mitä sinä?

Järkeä ?

[arisel]

Tiedä sitten, mikä liittyy mihinkin, mutta onko tämä sama kaveri, joka uhosi Korhoselle vai ei?

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/s ... p?t=750973

19.04.2012, 20:55
Farhad Màrdan
Se tyttö teki sen juomien taki

Kyseessä on eri henkilö. Ainakin jos Facebookiin on uskominen. Siellä joku paljastikin oikean nimen.

En usko Facebookiin, mutta kiitos tiedosta!

Kai te nyt kuitenkin edes sen tiedätte, että oikeustieteellisten tutkimusten mukaan kaikkein epäluotettavimpia todistajia ovat poliisit ja opettajat.

Onko lakimiesten luotettavuutta tutkittu? MIllaisin menetelmin, ja millaisia tuloksia on saatu?

[amanita]

Please, ei tähän ketjuun luotettavuusaiheesta lakimiesten eikä muidenkaan miesten tiimoilta, eikä varsinkaan FB:in!

[arisel]

Järkeä ?

Järjen käytöllä myös pelastettaisiin koulujen toiminta ja opetuksen toteutuminen suunnitellusti - pilkkujen viilaamisen tulos on nähtävänä kouluissa joka päivä. Kyllä kaikki hyvin tietävät, etteivät opettaja saa tehdä mitään häiriköivän oppilaan hiljentämiseksi tai työrauhan turvaamiseksi - etenkin ne häiriköivät oppilaat.

Surullista.

[arisel]

Opetusministeri opettajakohusta: En ota kantaa - tuomioistuin ottaa

– On tärkeää, ettei tätä tapausta tulkittaisi merkiksi siitä, ettei työrauhaongelmiin voi tai pidä koulussa puuttua.

No - mitenkäs tuon tulkitsee? Jos puutut, tulee kenkää, ja joudut pahohin vaikeuksiin menettäessäsi sekä työsi että ammattisi samalla kertaa. Vähänkään aikuisemmalle työttömäksi joutuneelle ei Suomessa enää töitä tarjota, joten edessä on köyhyys. Sen päälle viranomaiset hurskastelevat mediassa!

Eli työrauhaongelmiin ei saa puuttua, koska siitä rangaistaan ankarasti; käytännössä elämänkokoisten taloudellisten menetysten lisäksi tulee häpeärangaistus.

[jt.syrja]

poikeuksellisista tilanteista...

- Kyseessä oli opetustilanne tai -tila - KYLLÄ
- Poikkeuksellinen tilanne - Jos ei ihminen (iästä riippumatta) tottele suoraa "esimiestään", auktoriteettia, järjen ääntä, niin KYLLÄ tällainen ihminen pitää laittaa ruotuun. Vaikka kyseessä olisi vain pyyntö ottaa lakki pois päästä, niin se otetaan!!
- Turvallisuus tai työrauha vaati välitöntä toimenpidettä - Ei ehkä välitöntä, mutta kyseinen kurinpidollinen toimenpide tulee jossain vaiheessaa ihmisen elämää vääjäämättä eteen -miksi ei siis tässä valvotussa oppimiseen tarkoitetussa ympäristössä?
- Kyseessä oli välttämättömistä voimakeinoista, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen - Kyllä minäkin -fysiikan lakien pakottamana- joudun kajoamaan lapseeni fyysisesti siirtäessäni häntä tottelemattomuuskohtauksen sattuessa toiseen tilaan, jäähylle rauhoittumaan. Hän tosin jo varsin kypsymättömistä aivoistaan huolimatta tämän käsittää ja näkee tilanteen kehittyvän tähän suuntaan -ja myös ymmärtää omaa käyttäytymistään pelkällä komentamisella kohentaa. Toisinaan hän kuitenkin päättää koittaa, josko tänään metakan annettaisiin mennä pykälän eilistä pidemmälle. Ja näissä tilanteissa kasvattaminen pitää pysyä linjassa tai muuten tilanne kasvaa päivä päivältä huonommaksi..

Opettaja on valitettavasti ahdistettu tilanteeseen, jossa häneltä odotetaan rakkautta ja rajoja, mutta työkalut rajojen valvomiseen on evätty!

korjattu lainausta

[Latvastalaho]

iMiehelle ja Kurittomalle ... Minuun voitte ottaa yksityisviestillä yhteyttä, niin annan teille kouluni rehtorin sähköpostiosoitteen. sieltä voitte kysyä koulumme opetussuunnitelmaa. Te ette tule saamaan sitä sähköpostiinne ja sitä ei löydy koulumme yleisiltä nettisivuilta, mutta voitte tulla tutustumaan siihen valvotuissa olosuhteissa.

[Latvastalaho]

Klo 20:32 adressin allekirjoittaneita on 132 000.