Huolettaako uhka maapallon lämpenemisestä ja mitä aiot tehdä

[TheKraken]

Tajusin juuri, että itse olen varsinainen ekoihminen. Työkseni edesautan ihmisten joutuisaa kulkeutumista suomen saasteettomimmalla kulkuvälineellä. En omista autoa, enkä aiokaan omistaa. Pyrin kävelemään ja pyöräilemään aina kuin mahdollista. Jos ei onnistu, niin käytän julkista liikennettä. Pidemmät matkat teen poikkeuksetta junalla.

[Pasteur]

Joka päivä paukutetaan ilmaston lämpenemisestä ja ennen kaikkea yksityisautoilun, lentämisen tai kulutuksen vaikutuksesta siihen, vaikka mekanismi miten tämä kaikki siihen vaikuttaa on vielä täysin hakusessa.

Ohhoh. Me taidetaan lukea eri julkaisuja sitten.

En ole ko aihepiiristä lukenut julkaisuja ollenkaan, mutta mikäli Repe on törmännyt sellaisiin, jotka tiedemaailman mielestä kiistattomasti ilmaston lämpenemisen mekanismin mallintavat, niin lukisin mielelläni.

[Jamac]

Joka päivä paukutetaan ilmaston lämpenemisestä ja ennen kaikkea yksityisautoilun, lentämisen tai kulutuksen vaikutuksesta siihen, vaikka mekanismi miten tämä kaikki siihen vaikuttaa on vielä täysin hakusessa.

Ohhoh. Me taidetaan lukea eri julkaisuja sitten. Mutta sullahan lieneekin tässä vilpittömästi oma lehmä ojassa, jos matkoja järjestät?

Tässä olen Pbmanin kanssa samaa mieltä, ilmastonmuutosmekanismit on todellakin täysin "hakusessa" ja ilmastonlämpenbeminen on lähinnä poliittinen uskonto. Paljoa ei puhuta siitä, että maailma on kohta pyöristettynä kymmenen vuotta ollut pikkuisen viilenemässä. Lukemani perusteella en ihmettelisi sitä että maapallon viileneminen jatkuisi vielä kymmeniä vuosia. Oskillaatiot on nyt kääntymässä semmoiseen vaiheeseen.

[TheKraken]

Juurihan aikamoinen läjä tohtorismiehiä haastoi Al Goren käräjille tuosta ilmaston lämpeämisen masinoinnista ja suoraan sanottuna valehtelusta. Ei ole mitään näyttöä että hiilidioksilla olisi asian kanssa mitään tekemistä (eikä ylipäätään näyttöä, että ilmasto olisi lämpeämässä). Ihan yhtä paljon on myös tutkimuksia, jotka sanoo että ilmasto on päinvastoin kylmenemässä ja harva mistään tutkimuksesta on sitä mieltä, että ihmisen tuottamilla vajaalla 6% maailman hiilidioksidipäästöistä on yhtään mitään tekemistä asian kanssa.

Kohta tulee hiilidioksiin perustuva maailmantalous, uskokaa tai älkää.

Nyt kun ei nykyihmistä voi enää uskonnolla moralisoida, niin jollain pitää meidät saada liekaan

ps. Oma hiilijalanjälkeni on huomattavasti keskivertoa pienempi

Tässä ihan hyvä kolumni aiheesta.

Jos tuo lakijuttu kiinnostaa, niin Youtube on täynnä juttuja. Päävetäjänä on John Coleman.

[Maza]

Paljoa ei puhuta siitä, että maailma on kohta pyöristettynä kymmenen vuotta ollut pikkuisen viilenemässä. Lukemani perusteella en ihmettelisi sitä että maapallon viileneminen jatkuisi vielä kymmeniä vuosia. Oskillaatiot on nyt kääntymässä semmoiseen vaiheeseen.

Ei ole mitään näyttöä että hiilidioksilla olisi asian kanssa mitään tekemistä (eikä ylipäätään näyttöä, että ilmasto olisi lämpeämässä). Ihan yhtä paljon on myös tutkimuksia, jotka sanoo että ilmasto on päinvastoin kylmenemässä ja harva mistään tutkimuksesta on sitä mieltä, että ihmisen tuottamilla vajaalla 6% maailman hiilidioksidipäästöistä on yhtään mitään tekemistä asian kanssa.

Tilastoja voi tehdä ja lukea monella tavalla. Tämä vuosi oli paikoin yli 2 astetta keskiarvoa lämpimämpi Suomessa, se on paljon. Jossain toisaalla oli toisaalta kylmempää, mutta tällä kertaa tällainen tulkinta tilastosta.
Mitkähän oskillaatiot on nyt kääntymässä ja mihin vaiheeseen? Auringon aktiivisuuden vaihe kestää kymmenisen vuotta, La Nina/El Niño taas 2-7 vuotta. Luonnollinen sykli on siis melko lyhyt, ei suinkaan kymmeniä vuosia. Juuri nyt käynnissä oleva La Nina -ilmiö sekä auringonpilkkuminimi hillitsevät lämpötilan nousua.

On se ilmasto sitten lämpenemässä tai kylmenemässä, muutos on kiistatta ollut nopea. Paljon nopeampi, kuin aiemmin.

Tämähän ei sitten kuulu mitenkään uskontokeskusteluun, mutku noi alotti.
Edit. Tämähän livahti oikeaan lokeroonsa, ihan pyytämättä ja yllätyksenä.

[Jamac]

On se ilmasto sitten lämpenemässä tai kylmenemässä, muutos on kiistatta ollut nopea. Paljon nopeampi, kuin aiemmin.

Noo.. Jos nyt katsotaan vaikka Lapin järvistä löytyneiden puunrunkojen perusteella tehtyjä käyristyksiä, olikohan noin 7000 vuoden ajalta, niin mitään erityistä ei ole tällä hetkellä Suomessa menossa. Ei olla mitenkään erityisen lämpimässä ajanjaksossa edes.

[Sarjatuli]

Jamacille... Vaikka Lapin järvet sanoisivat mitä, niin miksi meidän työt jäähdytyksen parissa lisääntyvät päivä päivältä? Miksi?

[Jamac]

Sanoisinpa vaikka niin, että välillä on kylmää ja välillä on lämmintä. Suomi edelleen nauttii lämpimistä ilmavirtauksista, mutta pientä vihiä saa vaikka viime kauden kylmistä ja sateisista formulakisoista, hiihtokisoissa on nietokset valkoisina, laskettelukeskuksissa ympäri maailman on erinomaiset lumiolosuhteet. Ja maailmalta kuuluu kummia kun Las Vegasissakin tuli kymmeniä senttejä lunta, ja muuallakin on kärsitty lumisista olosuhteista. Se on sellaista välillä, mutta katsotaan nyt mihin tämä kääntyy.

[Jone]

Minun naapuri polttaa aina iltaisin parvekkeella kynttilää. Epäilen että hän on kaiken muutoksen takana. Toinen syy voi olla Riikos Jorin hommaama uusi helevetin tehokas ilmalämpöpumppu jonka se hommas mökilleen. Se puhaltaa ulos kesäisin tosi kuumaa ilmaa ja talvella imee pakkasestakin kaikki mahdolliset lämpöhituset ja ulos jäljelle jää vain pelkkiä pakkashitusia. Ei oo ihme että maailman lämmöt järkkyy.

[Pasteur]

Se on sellaista välillä, mutta katsotaan nyt mihin tämä kääntyy.

Jep jep... eikä tätä "heräämistä" ilmastouskonnosta kannata täysin unohtaa, vain siksi, että siitä ei olekaan hienoja tieteellisiä todisteita. Ei kai se nyt sinällään huono juttu ole, vaikka sitä moiseen uskookin ja haluaa siksi tehdä oikein ja vihreitä tekoja. Pitäydyn asian suhteen agnostikkona, koska minulla ei ole mitään perusteita varsinaiselle ateismillekaan.

[Jone]

Mutta enempi oikeesti mie ihmettelen sitä että miksi meillä ei ole käytössä sellaista jääkaappia joka kylmentää itseään pakkasilmasta? On jotenkin hullua että ulkona on pakkasta/kylmää ja me tehdään sitä erikseen sisälle sähkön avulla. Aikoinaan oli seiniin muurattuja kylmäkaappeja kun ei ollut nykykeksintöjä. Ei luulisi olevan mahdoton keksintö sijoittaa kylmälaitteet ulkoseinustalle ja niihin jotkin ilmaputket tms. joista laitteet saa "kylmää" eivätkä vaatisi niin paljon sitten sähköä sen tuottamiseen. Joku mekanismi sitten säätelisi sitä että kylmä on tasaista. Kesäksi tietty läpät kiinni ja kaappi toimimaan perinteisesti.

[Macco]

Mutta enempi oikeesti mie ihmettelen sitä että miksi meillä ei ole käytössä sellaista jääkaappia joka kylmentää itseään pakkasilmasta? On jotenkin hullua että ulkona on pakkasta/kylmää ja me tehdään sitä erikseen sisälle sähkön avulla. Aikoinaan oli seiniin muurattuja kylmäkaappeja kun ei ollut nykykeksintöjä. Ei luulisi olevan mahdoton keksintö sijoittaa kylmälaitteet ulkoseinustalle ja niihin jotkin ilmaputket tms. joista laitteet saa "kylmää" eivätkä vaatisi niin paljon sitten sähköä sen tuottamiseen. Joku mekanismi sitten säätelisi sitä että kylmä on tasaista. Kesäksi tietty läpät kiinni ja kaappi toimimaan perinteisesti.

Tuossa on kyllä ideaa! Vanhoissa taloissahan on edelleen niitä kaappeja keittiöissä, joiden seinissä ei ole mitään eristeitä, ja ne ovat kyllä kylmiä. Tuollaisia Jonen kaavailemia kaappeja kun rakennettaisi uudiskohteisiin, niin siinähän olisi jo selvä myyntivaltti.

[Pbman]

Se on sellaista välillä, mutta katsotaan nyt mihin tämä kääntyy.

Jep jep... eikä tätä "heräämistä" ilmastouskonnosta kannata täysin unohtaa, vain siksi, että siitä ei olekaan hienoja tieteellisiä todisteita. Ei kai se nyt sinällään huono juttu ole, vaikka sitä moiseen uskookin ja haluaa siksi tehdä oikein ja vihreitä tekoja. Pitäydyn asian suhteen agnostikkona, koska minulla ei ole mitään perusteita varsinaiselle ateismillekaan.

Juu, ei kulutuksen hillitseminen ja etenkin uusiutumattomien energianlähteiden säästäminen huono juttu ole. Lähellä ja ennen kaikkea Suomessa tuotetun tukeminen kannattaa aina. Tosin on vihreydessä haittojakin, ainakin jos turhan itsensä kiusaamisen laskee sellaiseksi.

On muuten -68 rakennetussa kerrostalossakin viileäkaappi: jääkapin alaolevaan kaappiin tulee ilmanvaihtoputki suoraan ulkoa ja kyllä siellä talvella olut viileänä pysyy. Kaapin ovessa ei kyllä ole eristeitä eli lämmityksessä tuo kyllä sitten näkyy. Mummolassa on sitten oikea kylmäkaappi keittiöstä kylmälle kuistille.

[PKivireki]

Huolestuttaa kovasti ilmastonmuutos, mutta olen tuuminut että ainoa mahdollisuus on vaikuttaa pienillä valinnoilla: taloyhtiössämme lobbasin melkoisesti päädyimme vaihtamaan öljylämmityksen kaukolämpöön uuden öljykattilan hankinnan sijaan, en kaukomatkaile ja kierrätän "kaiken", lisäksi vältän kerskakulutusta ja kaikenlaista ylimääräistä sähkönkulutusta.

Mutta ekologinen jalanjälkeni on malkoisen suuri, miinuksena nääs ajan työkseni paljon autolla, minulla on myös vm. 1971 Mersu ikidiesel kesäautona, jolla ajelen kesäaikaan tuon normiauton sijaan. Mutta se on kertaalleen valmistettu, moottori rempattu hyväksi ja lisäksi sillä ajetut ajot on poissa toisen auton ajoista. Seli seli. Ajattelin ensi kesänä asentaa siihen jälkiasennuskatalysaattorin.

[PKivireki]

Vielä noista tilastoista: pistäkäääs Jamac&Kraken tietoa mihin tutkimuksiin viittaatte puheella ilmaston kylmenemisestä, sillä YK:n alaisen ja puolueettoman hallitusten välisen ilmastoforumin IPCC:n mukaan viimeisen kymmenen vuoden jakso on ollut historiallisen lämmin. IPCC:n mukaan ilmastonmuutoksen voimistumista osoittaa se, että 15 lämpimintä mitattua vuotta on eletty viimeisten 20 vuoden aikana, 11 niistä vuoden 1995 jälkeen. Satelliittimittaukset vahvistavat tämän lämpenemisen.

Ja aivan absoluuttisen kiistämättömiä tieteellisiä faktoja ovat maapallon ilmaston hiilidioksiditason lisääntyminen ja mannerjäätikköjen sulaminen. IPCC:n mukaan (2007) oletetun ilmastonmuutoksen mitatut tärkeimmät vaikutukset 2000-luvun alkuun mennessä viimeisten sadan vuoden aikana ovat:

* ilmakehän hiilidioksidipitoisuudet ovat kasvaneet 31 % ja muiden kasvihuonekaasujen pitoisuudet sitäkin enemmän
* maanpinnan keskilämpötila on noussut 0,74 astetta
* meren pinta on noussut noin 10 cm vuodesta 1961

Ks. tutkimustuloksia tuolta:
http://www.ipcc.ch/
http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/
eli Ilmatieteen laitos, jonka luulisi olevan kohtuullisen perillä asioista. Uskovaisia siis nekin.

Ja mutulla muutoksen huomaa täällä Keski-Suomessa omakohtaisesti pahimpikin kyynikko. Kunnon pakkaset ovat hävinneet. Verrattuna 1990-alkuun esimerkiksi talvet ovat muuttuneet ihan lepsuiksi. Onhan noita ollut ennekin, kirjanpitäjäni muistaa sanoa aina vuoden 1973 talvesta, jolloin ei tullut lunta ollenkaan. Mutta se oli poikkeus, nykytalvet eivät enää ole poikkeuksia.

EDIT: Ilmatieteen laitos yrittää selittää:
Suomi sijaitsee alueella, jossa lämpenemisen arvioidaan olevan selvästi voimakkaampaa kuin koko maapallon keskimääräinen lämpeneminen. Lisäksi muutokset tulevat olemaan suurempia talvella kuin kesällä. Lämpenemisen ohella sademäärien arvioidaan kasvavan.
Lämpötila:

* etenkin talvilämpötilat tulevat kohoamaan
* hyvin alhaiset lämpötilat tulevat harvinaistumaan
* hellejaksot tulevat kesäisin yleistymään
* kaikkein korkeimmat lämpötilat todennäköisesti kohoavat

[hatey]

En tee.

[Jamac]

No minä olen vaan seurannut toisella, mutta kiinnostuneella, silmällä tätä ilmastokeskustelua. Vahva mielikuva on vaan syntynyt että IPCC vetoinen ilmastotiede ei kestä ainakaan kirkkainta päivänvaloa. En yritäkään sisäistää sitä kaikkea tietomäärää mitä aiheen ymmärtäminen vaatii, lähinnä seuraan sivusta ja tarkkailen tilannetta. Skeptikkopuoli vaan on jatkuvasti argumentoinnissaan huomattavasti korrektimpi ja tieteellisessä hengessä avoimempi. Se että Suomessa on nyt ollut lämpimiä talvia, en ymmärrä mitä erikoista siinä on, tiedetäänhän että puuraja on ollut aiemmin pohjoisempana ja puusto on ollut muutoinkin eurooppalaisempi.

[Pbman]

Vielä noista tilastoista: pistäkäääs Jamac&Kraken tietoa mihin tutkimuksiin viittaatte puheella ilmaston kylmenemisestä, sillä YK:n alaisen ja puolueettoman hallitusten välisen ilmastoforumin IPCC:n mukaan viimeisen kymmenen vuoden jakso on ollut historiallisen lämmin. IPCC:n mukaan ilmastonmuutoksen voimistumista osoittaa se, että 15 lämpimintä mitattua vuotta on eletty viimeisten 20 vuoden aikana, 11 niistä vuoden 1995 jälkeen. Satelliittimittaukset vahvistavat tämän lämpenemisen.

Ja aivan absoluuttisen kiistämättömiä tieteellisiä faktoja ovat maapallon ilmaston hiilidioksiditason lisääntyminen ja mannerjäätikköjen sulaminen. IPCC:n mukaan (2007) oletetun ilmastonmuutoksen mitatut tärkeimmät vaikutukset 2000-luvun alkuun mennessä viimeisten sadan vuoden aikana ovat:

* ilmakehän hiilidioksidipitoisuudet ovat kasvaneet 31 % ja muiden kasvihuonekaasujen pitoisuudet sitäkin enemmän
* maanpinnan keskilämpötila on noussut 0,74 astetta
* meren pinta on noussut noin 10 cm vuodesta 1961

Ks. tutkimustuloksia tuolta:
http://www.ipcc.ch/
http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/
eli Ilmatieteen laitos, jonka luulisi olevan kohtuullisen perillä asioista. Uskovaisia siis nekin.

Ja mutulla muutoksen huomaa täällä Keski-Suomessa omakohtaisesti pahimpikin kyynikko. Kunnon pakkaset ovat hävinneet. Verrattuna 1990-alkuun esimerkiksi talvet ovat muuttuneet ihan lepsuiksi. Onhan noita ollut ennekin, kirjanpitäjäni muistaa sanoa aina vuoden 1973 talvesta, jolloin ei tullut lunta ollenkaan. Mutta se oli poikkeus, nykytalvet eivät enää ole poikkeuksia.

EDIT: Ilmatieteen laitos yrittää selittää:
Suomi sijaitsee alueella, jossa lämpenemisen arvioidaan olevan selvästi voimakkaampaa kuin koko maapallon keskimääräinen lämpeneminen. Lisäksi muutokset tulevat olemaan suurempia talvella kuin kesällä. Lämpenemisen ohella sademäärien arvioidaan kasvavan.
Lämpötila:

* etenkin talvilämpötilat tulevat kohoamaan
* hyvin alhaiset lämpötilat tulevat harvinaistumaan
* hellejaksot tulevat kesäisin yleistymään
* kaikkein korkeimmat lämpötilat todennäköisesti kohoavat

Kyllähän IPCC:tä on paljonkin kritisoitu juuri sen puolueellisuudesta, eivätkä kaikki ole yhtä mieltä myöskään sen tuloksista ja johtopäätöksistä.

Varmoja asioita on niin kovin monta. Yhtä varmaa kuin hiilidioksidin lisääntyminen on se, että sitä on aikojen saatossa ollut kyllä paljon enemmänkin eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä pallomme lämpötilan kanssa. Mitään erikoistahan ilmaston muuttumisessa ei ole ja kyllähän se on vanhoista valokuvistakin nähtävissä, että etelässä ei lunta ole enää niin kuin joskus. Toisaalta taas lapissa tuntuu luntu olevan joka vuosi vain entistä enemmän. Ilmasto vaihtelee, mutta kuten sanoin niin mekanismit ovat tutkijoilta vielä hukassa: syy ja seuraus ei ole löytynyt. Kukaan ei ole näyttänyt, että ihmisellä olisi mitään tekemistä lämpiämisen kanssa. Ja mitä sitten vaikka lämpiäisikin? Pallomme kukoistuskaudet ovat aina osuneet lämpöisiin aikoihin: ihminen ja luonto pitävät lämpöisestä.

[gandalfi]

Enemmän olen tällä hetkellä huolissani tästä: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 29#p967329
Jos tuo purkautuu niin sitten vasta iso ilmastonmuutos tuleekin
Todella pienihän tuon purkauksen todennäköisyys on, mutta nyt jo viidettä päivää järisee jatkuvasti ja maan maan nousu on kiihtynyt viime vuosina.

[Pasteur]

Mutta ekologinen jalanjälkeni on malkoisen suuri... ...minulla on myös vm. 1971 Mersu ikidiesel kesäautona, jolla ajelen kesäaikaan tuon normiauton sijaan.

Tämäkään ei ole aivan mustavalkoinen asia. Uuden auton valmistaminen vaatii todella paljon energiaa, öljyä ja metalleja - näiden tuottaminen puolestaan jättää erittäin ison "egologisen jalanjäljen". Uuden hybridiauton hankkiminen saattaakiin siis olla egologisesti paljon raskaampiteko kuin ostaa vanha bensarosvo Jeeppi, jottei se joutaisi turhaan kaatopaikalle, ja ajaa sillä. 8)

[Jamac]

Käsittääkseni hybridiautosta ei ole polttoaineen säästäjäksi muuta kuin kaupunkiajossa, ja se tarkoittaa sitä että aika harvalle (kuten esimerkiksi takseille) hybridi todellisuudessa olisi mikään ilmastonsuojeluteko. Ilmansuojeluteko se voisi olla jos pakokaasujen määrä kaupungissa pienenisi "neljän ruuhkissa". Äkkiä saa paremmin säästettyä hiilidioksidia kun tekee joitain reissujaan bussilla, kuin se että ostaa pari desiä vähemmän kuluttavan auton.

[tpheiska]

Mistä tuo Jamacin sigu on kun google ei tunne?

http://www.google.com/search?hl=fi&clie ... nG=Hae&lr=

[Jone]

Mistä tuo Jamacin sigu on kun google ei tunne?

http://www.google.com/search?hl=fi&clie ... nG=Hae&lr=

Niin onkos tultu siihen ettei olettamuksena ihminen itsessään osaa yksilönä muodostaa edes omia lauseita?

[Pasteur]

Niin onkos tultu siihen ettei olettamuksena ihminen itsessään osaa yksilönä muodostaa edes omia lauseita?

No tokihan me oletamme, että arvovaltainen Hopeisen Omenan moderaattori ei tietenkään keksi lainauksia - vieläpä kun kyseinen lainaus on lainausmerkkien sisällä...

[PKivireki]

Tuo on Seppo Leinosen, sillä on noita suorastaan nerokkaita, käykääs kattomassa http://www.seppo.net