Taas kouluammuskelu, Kauhajoki

[Repe Ruutikallo]

Äskettäin valtionvarainministerimme julisti uskomattoman tekopyhästi kuinka kamalaa on kun ihmisten ajattelu (hänen mielestään) menee siihen suuntaan, että vain yhteiskunta voi välittää. Vuosikymmenten kokemukseni poliitikkojen ajattelun seurannasta kuiski korvaani tämän tarkoittavan selkokielellä, että olisi parasta jos yhteiskunnan ei tarvitsisikaan välittää, sillä sehän aiheuttaa kustannuksia eli verotuksen tarvetta ja verothan ovat ideologisesti pahasta. Perheen ja ystävien välittäminen on täysin ilmaista eikä maksa julkiselle vallalle mitään, mikä on ideologisesti oikein. Se että tällainen proseduuri toimii vain osittain ja koko ajan huonommin on saman ajattelumallin mukaan ensisijaisesti yksilöiden eikä julkisen vallan vika.

Valtionvarainministerin hurskastellessa typeryyksiään oikeita mahdollisuuksia ihmisten keskinäiselle välittämiselle heikennetään aivan tarkoituksellisesti, kun kansalliseksi ihanteeksi on nostettu yksilöiden päivästä toiseen jatkuva hillitön kilpailu toisiaan vastaan ja vahvojen menestyksen tukeminen julkista tulopohjaa heikentämällä. Se että yhä useammalla ei enää ole voimia välittää tarpeeksi ei kiinnosta, koska vahvojen yksilöiden taloudellisen menestyksen yhä avokätisempi palkitseminen (todella, siis menestystä pitää vielä erikseen palkita!) on aina tärkein asia.

Perheitten välittämismahdollisuuksien parantamiseksi ja mieleltään järkkyvien nuorten hoitamiseksi sekä tunnistamiseksi pitäisi nyt tehdä ratkaisuja jotka saattavat maksaa aika paljon. Sanotuista ideologisista syistä ne jäävät kuitenkin tekemättä, ja tilalle tarjotaan vähäisten kustannusten kosmetiikkaa joka yritetään saada näyttämään suureltakin satsaukselta.

Olisin kauhean mielelläni väärässä, mutta toistaiseksi pelkään olevani oikeassa.

[omppa]

...haluan vain nähdä pystytkö perustelemaan väitteesi loogisesti loppuun asti.

Voisinpa sanoa samaa.. taidan olla vain liian vanha. Kuitenkin vastasin hirviasiaan jo sivuilla 5-6 riittävästi. Jos tätä vastausta ei joku ymmärrä, en voi auttaa, mutta turha asiasta on enempää jauhaa.

Ja mulla on vain yksi nickki Hompussa, jos sitä epäilet.

EDIT: Ja joo, Laren kiusaaminen ylimääräisellä kysymyksellä on ehkä typerää. Olen pahoillani. Kiinnostaa silti jossain määrin, miten monta elollista olentoa joku on valmis tappamaan ja millä perusteilla. (Offtopic: Tällä viikolla muuten ylitettiin taas tämän vuoden mitta maapallon kantokyvyssä. Mielenkiintoista ja relevanttia?)

[ompponainen]

En ole näitä kirjoituksia kovinkaan seurannut. Äsken menin katsomaan Iltalehteä jonkin linkin kautta, vaikkei ollenkaan pitänyt, kun olin luvannut verkkosivuiltakin pois pysyä. Täältä http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 0_kj.shtml. Ja tuli ensimmäisen kerran oikea itku tämän tapahtuman takia. Ja se tuon surmaajan kasvoja ensikertaa katsellessa ja tarinaa lukiessa.
--
En tarkoita ettenkö olisi surrut ja tuntenut myötätuntoa aiemminkin, mutta ensimmäinen nyyhkytyttävä itku tuli nyt.
---
En osaa varmaan oikealla tavalla pukea sanoiksi, eikä ehkä pitäisi siksi tässä yrittääkään, mutta mieleen nousee ihan pakahduttava suru tuon pojankin puolesta.

Vaikka en päässyt lukemaan noita koulukiusaus- ja armeijajuttuja, voin kuvitella mitä ne sisältävät.

Suvussa omakohtaisia kokemuksia armeijan lannistavasta ilmapiiristä.
Vain vahvat pärjäävät

Sinitiaisen kyyneliin yhtyen

[Sleepperi]

Siitä olen yhtä mieltä niiden kanssa, jotka sanoivat ettei metsästys- ja ampumaseuroilla pääsääntöisesti ole resursseja järjestää luotettavia aseensäilytystiloja. Maaseutujen metsästysseurat ja ampumaradat sijaitsevat "huitsin nevadassa" ja kotikyläni metsästysseuran tiloista on useamman kerran viety seuran aseita ja ammuksia. Lukottomia aseita mutta lukkoja saa uusia. Siispä aseita ei enää seuran tiloissa säilytetä koska jatkuvaa valvontaa ei seuralla ole varaa järjestää. Toisin on helsinkiläisellä ampumaseuralla, jonka rata ja tilat ovat väestösuojaan kuuluvassa luolassa melko lähellä ydinkeskustaa. Siellä säilytetään seuran aseita, myös joitakin sarjatuliaseita (älkää kysykö miten ne on hankittu, en tiedä).

Mainitsemallasi radalla ei ole tilaa eikä henkilökuntaa edes murto-osan niistä aseista säilytykseen, mitä siellä viikottain tai kuukausittain käytetään harjoitteluun. Eikä mitenkään ehkäisi suunnitelmallisia aseen väärinkäyttöjä, vaikka tällainen säilytysmahdollisuus olisi.

Ampujan pitäisi nimittäin joka tapauksessa saada aseensa kannettua sieltä ulos käyttökunnossa. Kotona tapahtuva kuivaharjoittelu on oleellinen osa ammuntaa. Aseita täytyy huoltaa ja korjata. Lisäksi vielä se, että on normaalia että yhden ampujan harrastus jakaantuu useammalle eri radalle, ja mennään eri seurojen vakiovuorojen ja henkilökohtaisten irtovuorojen perässä. Eli pitäisi löytää jostain sellaiset maagiset menninkäiset, jotka taikovat aseet radalta toiselle monta kertaa viikossa käyttötarpeen mukaan, tarvittaessa asesepälle tai toiselle puolelle Suomea kylmälle ampumaradalle metsän siimekseen sunnuntaiaamuksi kello 08.00 kilpailua varten. Luotettavasti, kohtuuhintaan ja tinkimättä hetkeäkään turvallisuudesta. Siitäkin täytyy toki saada varma tieto etukäteen, ettei yksikään maahinen tule väärinkäyttämään asemaansa tuhansien kalliiden aseiden vartijana. Lehmät lentävät ja maanalainen paikka jäätyy...

[NeliX4]

...Eli pitäisi löytää jostain sellaiset maagiset menninkäiset, jotka taikovat aseet radalta toiselle monta kertaa viikossa käyttötarpeen mukaan, tarvittaessa asesepälle tai toiselle puolelle Suomea kylmälle ampumaradalle metsän siimekseen sunnuntaiaamuksi kello 08.00 kilpailua varten. Luotettavasti, kohtuuhintaan ja tinkimättä hetkeäkään turvallisuudesta. Siitäkin täytyy toki saada varma tieto etukäteen, ettei yksikään maahinen tule väärinkäyttämään asemaansa tuhansien kalliiden aseiden vartijana. Lehmät lentävät ja maanalainen paikka jäätyy...

Eli siis ainoa keino on kieltää käsiaseet kokonaan.

[sinitiainen]

En ole näitä kirjoituksia kovinkaan seurannut. Äsken menin katsomaan Iltalehteä jonkin linkin kautta, vaikkei ollenkaan pitänyt, kun olin luvannut verkkosivuiltakin pois pysyä. Täältä http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 0_kj.shtml. Ja tuli ensimmäisen kerran oikea itku tämän tapahtuman takia. Ja se tuon surmaajan kasvoja ensikertaa katsellessa ja tarinaa lukiessa.
--
En tarkoita ettenkö olisi surrut ja tuntenut myötätuntoa aiemminkin, mutta ensimmäinen nyyhkytyttävä itku tuli nyt.
---
En osaa varmaan oikealla tavalla pukea sanoiksi, eikä ehkä pitäisi siksi tässä yrittääkään, mutta mieleen nousee ihan pakahduttava suru tuon pojankin puolesta.

Vaikka en päässyt lukemaan noita koulukiusaus- ja armeijajuttuja, voin kuvitella mitä ne sisältävät.

Suvussa omakohtaisia kokemuksia armeijan lannistavasta ilmapiiristä.
Vain vahvat pärjäävät

Sinitiaisen kyyneliin yhtyen

Tulen ihan varmuudeksi, jotten allekirjoittaisi sellaista mitä en ole lukenut, kertomaan että aamulla luin ainoastaan otsikon Sirpaleinen nuoruus alle jäävän tekstin. Armeija-aikaan liittyvä on tullut luettavaksi vasta myöhemmin, enkä sitä ole nähnyt.

Tervetuloa foorumille Ompponainen. Minä puolestani voin sanoa, että kaikki lukemani kirjoituksesi ovat ollet sellaisia, että voisin ne itse allekirjoittaa. Sinulla on vain taito sanoa asiat selkeämmin kuin mihin itse pystyn.

[Pasteur]

Olisin kauhean mielelläni väärässä, mutta toistaiseksi pelkään olevani oikeassa.

Edit: Äh - antaa olla... ei viitsi taas tästä alkaa - ainakaan tässä ketjussa.

[Lare]

Paljonko sun mielestä?

Paljonko luulet?

[Repe Ruutikallo]

Olisin kauhean mielelläni väärässä, mutta toistaiseksi pelkään olevani oikeassa.

Edit: Äh - antaa olla... ei viitsi taas tästä alkaa - ainakaan tässä ketjussa.

Missäs tästä olikaan aiemmin alettu, kun koko ammuskelukin oli vasta tiistaina?

[Pasteur]

Missäs tästä olikaan aiemmin alettu...

Siksipä en ala nytkään...

[Marbo]

http://hemminki.masku.fi/

Ajankohtaista päivitetty 25.9.2008

Koulun oppilas on esiintynyt IRC-galleriassa aseen kanssa. Tämän takia koulua ei ole torstaina 25.9. Poliisi hoitaa asiaa.
Kuvamateriaali on poistettu IRC-galleriasta.

Että tällästä...

[pempe]

http://hemminki.masku.fi/

Ajankohtaista päivitetty 25.9.2008

Koulun oppilas on esiintynyt IRC-galleriassa aseen kanssa. Tämän takia koulua ei ole torstaina 25.9. Poliisi hoitaa asiaa.
Kuvamateriaali on poistettu IRC-galleriasta.

Että tällästä...

Joku pässi saanu omasta mielestä mielettömän idean

[MacMivu]

http://hemminki.masku.fi/

Ajankohtaista päivitetty 25.9.2008

Koulun oppilas on esiintynyt IRC-galleriassa aseen kanssa. Tämän takia koulua ei ole torstaina 25.9. Poliisi hoitaa asiaa.
Kuvamateriaali on poistettu IRC-galleriasta.

Että tällästä...

Joku pässi saanu omasta mielestä mielettömän idean

Tai omasta mielestään loistavan.

[Auvainen]

Tullaan panostamaan..., asetetaan työryhmä pohtimaan..., pyritään ennakkoon selvittämään..., tutkitaan taustoja..., ministeriö harkitsee..., odotetaan lausuntoa, jossa punnitaan..., tapahtunutta pohditaan..., pitää pyrkiä henkilöarvioinnin kautta saamaan kuva..., tehdään poliittisia johtopäätöksiä..., tutkitaan mahdollisia toimenpiteitä..., kirjataan tehdyt ehdotukset..., vaaditaan ministerin eroa.

Näin toimien päättäjät onneksi pitävät huolen, ettei Suomessa taatusti tapahdu enää Kauhajoen kaltaista murhenäytelmää.

[Pikkuroope]

Tullaan panostamaan..., asetetaan työryhmä pohtimaan..., pyritään ennakkoon selvittämään..., tutkitaan taustoja..., ministeriö harkitsee..., odotetaan lausuntoa, jossa punnitaan..., tapahtunutta pohditaan..., pitää pyrkiä henkilöarvioinnin kautta saamaan kuva..., tehdään poliittisia johtopäätöksiä..., tutkitaan mahdollisia toimenpiteitä..., kirjataan tehdyt ehdotukset..., vaaditaan ministerin eroa.

Näin toimien päättäjät onneksi pitävät huolen, ettei Suomessa taatusti tapahdu enää Kauhajoen kaltaista murhenäytelmää.

Totta, on se hankalaa tehdä jotain niinkun ihan konkreettisesti. Kohta tulee jotain lakimuutoksia sit, joiden voimaanastumiseen menee pari vuotta.

[JHA]

Näin toimien päättäjät onneksi pitävät huolen, ettei Suomessa taatusti tapahdu enää Kauhajoen kaltaista murhenäytelmää.

Epämiellyttävä totuus lienee kuitenkin se että Kauhajoen tai Jokelan kaltaisten murhenäytelmien täydellinen estäminen on likimain mahdotonta ja että oikeastaan paljoa enempää ei lyhyellä aikajänteellä pystytä tekemään. Lamavuosien, leikkausten & bb-idols-julkkikseksi-maksoi-mitä-maksoi-henkisen minäminäkulttuurin aikapommit ovat jo kylvettynä yhteiskuntaan ja aika näyttää kuinka niiden käy.

[JHA]

EDIT: Ja joo, Laren kiusaaminen ylimääräisellä kysymyksellä on ehkä typerää. Olen pahoillani. Kiinnostaa silti jossain määrin, miten monta elollista olentoa joku on valmis tappamaan ja millä perusteilla.

Elollisten olentojen kappalemäärällisessä laskennassa ei ole oikeastaan mitään järkeä.. Yhdestä nautaeläimestä riittää ruokaa viikoksi siinä missä yhteen yksittäiseen leipään tarvinnee kaataa kasvustoa kappalemääräisesti kertaluokkaa paljon...

[piipelipaapeli]

Tullaan panostamaan..., asetetaan työryhmä pohtimaan..., pyritään ennakkoon selvittämään..., tutkitaan taustoja..., ministeriö harkitsee..., odotetaan lausuntoa, jossa punnitaan..., tapahtunutta pohditaan..., pitää pyrkiä henkilöarvioinnin kautta saamaan kuva..., tehdään poliittisia johtopäätöksiä..., tutkitaan mahdollisia toimenpiteitä..., kirjataan tehdyt ehdotukset..., vaaditaan ministerin eroa.

Näin toimien päättäjät onneksi pitävät huolen, ettei Suomessa taatusti tapahdu enää Kauhajoen kaltaista murhenäytelmää.

Totta, on se hankalaa tehdä jotain niinkun ihan konkreettisesti. Kohta tulee jotain lakimuutoksia sit, joiden voimaanastumiseen menee pari vuotta.

Vai kävisikö niin, että ei aika enää tällä hallituskaudella riitä, vaan siirretään suosiolla seuraavan kauden asioihin

[ER]

... vain yhteiskunta voi välittää. Vuosikymmenten kokemukseni poliitikkojen ajattelun seurannasta kuiski korvaani tämän tarkoittavan selkokielellä, että olisi parasta jos yhteiskunnan ei tarvitsisikaan välittää...

Tekopyhästä puheenollen, vuosikymmenten **-valta Suomessa on johtanut nimenomaan siihen kaiken välittämisen ulkoistamiseen valtiolle kun on ylläpidetty maailman korkeimpiin kuuluvaa verotusta ja perustettu jokaista välittämistä varten oma virastonsa ja pykäläviidakkonsa. Pertti-perusveronmaksajalta on herkästi hiipunut sympatia vähäosaisia kohtaan kun on kokenut auttaneensa heitä jo paljon jokaisesta kuukausipalkastaan.

[Sleepperi]

Näin toimien päättäjät onneksi pitävät huolen, ettei Suomessa taatusti tapahdu enää Kauhajoen kaltaista murhenäytelmää.

Epämiellyttävä totuus lienee kuitenkin se että Kauhajoen tai Jokelan kaltaisten murhenäytelmien täydellinen estäminen on likimain mahdotonta ja että oikeastaan paljoa enempää ei lyhyellä aikajänteellä pystytä tekemään. Lamavuosien, leikkausten & bb-idols-julkkikseksi-maksoi-mitä-maksoi-henkisen minäminäkulttuurin aikapommit ovat jo kylvettynä yhteiskuntaan ja aika näyttää kuinka niiden käy.

Jep. Yleisemminkin terrorismia ei voi ikinä estää, vain ehkäistä. Paras ehkäisykeino on, että pyritään siihen että kaikilla on jotain hävittävää.

Monella on käsittämätön refleksi uhrata ensimmäisen vastaantulevan ikävyyden myötä kaikkien yksilönvapaus. Esitetään, että siten voidaan ostaa turvallisuutta. Ihmiset onnistuvat tekemään henkirikoksia jopa vankilassa ollessaan, joten miten joku vankeutta vähäisempi vapaudenrajoitus voisi sitä estää? Näkemys tuntuu lähinnä hysteeriseltä.

[ER]

Epämiellyttävä totuus lienee kuitenkin se että Kauhajoen tai Jokelan kaltaisten murhenäytelmien täydellinen estäminen on likimain mahdotonta ja että oikeastaan paljoa enempää ei lyhyellä aikajänteellä pystytä tekemään. Lamavuosien, leikkausten & bb-idols-julkkikseksi-maksoi-mitä-maksoi-henkisen minäminäkulttuurin aikapommit ovat jo kylvettynä yhteiskuntaan ja aika näyttää kuinka niiden käy.

Pahoin pelkään, että arvioinnin osumatarkkuus siellä Vantaalla on hyvä.

[Luiro]

Tämä on kyllä todella sairasta. Selvää on ainakin se, että tällainen tulee lisääntymään kun Jokelankin tapauksesta on alle vuosi aikaa.
Mutta ihmisiä kuolee jokapäivä joka on todella surullista, kun monesti kuolin syynä on jokin murha/itsemurha, mutta ei onnellista eikä "ikä" -kuolemaa. Mielestäni tästä asiasta aletaan puhumaan ehkä jo liiankin paljon.
Puhuminenhan aina auttaa! Ymmärrän todella hyvin jos kyseessä on läheisiä/tuttuja tai jotain muuta, mutta se jolle asia "ei oikein kuullu" tuntuu puhuvan jo aivan liikaa kun mistään muusta ei osata täälläpäin puhua..

Toivotaan että tämä kouluammuskelu loppuu kuitenkin koko maailmassa tähän päivään!

[EvilPet]

Joo julkkismeininki tuntuu olevan aika rajat rikkovaa touhua. Julkkis tuli tästäkin kaverista, tsekatkaapas tämä:

[Luiro]

Joo julkkismeininki tuntuu olevan aika rajat rikkovaa touhua. Julkkis tuli tästäkin kaverista, tsekatkaapas tämä:

Mitä helv*ttiä?! HYI V*TTU!

[Kamu]

Joo julkkismeininki tuntuu olevan aika rajat rikkovaa touhua. Julkkis tuli tästäkin kaverista, tsekatkaapas tämä:

Mitä helv*ttiä?! HYI V*TTU!

Täytyyhän ne kulut jollakin kattaa...
Paitaa pälle ja pipoo päähän, ni pulut ja tiput suorastaan ryntää luokses. ...jos ei muusta ni säälist. 8)