[Kysely] Oletko käynyt armeijan/Et käynyt?

[richidi]

Olen käynyt armeijan. Kolme kirjainta: SPOL

Joukkuueemme voitti ISSL-loppusodan kaikkien aikojen parhailla pisteillä.

[Anniel]

Pitäiskö meidän perustaa joku armeija, sivari tai totaali -keskustelu.... vai onkohan sellainen jo? Voisi tulla saman tasoista argumentointia, kuin uskontokeskustelussa.

/V

Yhdistin teitit tähän olemassa olevaan ketjuun.

Armeijasta ja siviilipalvelusjutuista on keskusteltu paljon aikaisemminkin, mm. näissä ketjuissa:

Armeija / sivari edessä?
Miten olet suorittanut asevelvollisuutesi?

Mutta jatketaan nyt tosiaan tässä tuoreimmassa ketjussa.

[Aperture]

RAUK taistelukouluttajana noin 1000 vuotta sitten.

[Kaupunki apina]

Tottakai kävin, vapaaehtosena vielä (17v), sivareita tms.. en sulata ollenkaan, koska se on jokaisen velvollisuus!

[nin]

^ Et siis sulata puolea Suomen väestöstä?

[KunkkuJ]

Ja sekö että on vapaamatkustajana, on ylpeyden aihe?

Olen ylpeä ratkaisustani. Erittäin. Eikös tällä logiikalla myös juuri mainitsemani väestöryhmät ole vapaamatkustajia?/V

Monelle tuntuu olevan vaikeaa hahmottaa käsitettä isänmaa. Entä jos ajateltaisiin sen sijaan, että elämme pienessä maalaiskylässä, miltä tämä siellä näyttäisi? Kylä on saanut elää jo hyvän aikaa omassa rauhassaan. Kaikilla on kuitenkin hyvin muistissa ajat, jolloin kylän miehet olivat joutuneet puolustamaan kylää ja sen asukkaita, etenkin naisia, tunkeilijoita vastaan. Kovia tappeluja oli käyty, mutta vieraat oli saatu häädettyä pois kylän liepeiltä. Nykyään jopa naiset ja lapset uskalsivat liikkua kaikessa rauhassa kylän ulkopuolella, kukaan ei uhannut heitä.
Sitten kylässä syttyi yksi talo palamaan. Kylän keskellä oli pieni varasto, jossa säilytettiin sammutuskalustoa. Kun sen katolla olevaa hälytyskelloa soitettiin, kaikki miehet jättivät työnsä ja riensivät sammuttamaan paloa. Kaikki, paitsi yksi. Hän ilmoitti, ettei lähde, ennen kuin kaikki naisetkin lähtevät.
Palo saatiin sammutettua. Kaikki hyvin taas, kunnes kuultiin, että kylän laidalla on nähty tuntemattomia hiiviskelijöitä. Sitten yksi kylän naisista raiskattiin ja pahoinpideltiin, kun tämä oli ollut keräämässä marjoja kylän ulkopuolella. Miehet päättivät alkaa jatkuvan vartioinnin kylän rajoilla, kunnes tilanne on rauhoittunut ja vieraat kadonneet. Vartiovuorot jaettiin ja homma alkoi toimia. Toimia muuten, mutta sama mies, joka ei ollut osallistunut sammutustöihin, kieltäytyi omista vartiovuoroistaan. Hän ilmoitti, ettei lähde mukaan,ennen kuin kylän naisetkin ovat mukana.
Kylässä pidettiin kokous, jossa päätettiin heittää tuo yksi yhteistyöstä ja -vastuusta kieltäytynyt ulos kylästä. Näin myös tehtiin.

Minusta tuo vinouman asenne on täysin vastaava kuin tässä esimerkkitapauksessa kylästä poistetun. Yhteisestä hyvästä ollaan valmiita nauttimaan, mutta kun kohdataan vaikeita aikoja, halutaan olla vapaamatkustajana ilman vastuuta. Mitenkä olisi, voisiko herra vinouma ottaa aikaa ja kierrellä kaikessa rauhassa vaikkapa sodassa kaatuneiden haudoilla mietiskellen, mitä ne miehet olivat valmiita uhraamaan, että meillä olisi tänä päivänä mahdollisuus elää tällaisessa maassa. Silloin ei rakenneltu omia pilvilinnoja, jotka olisivat ohittaneet vastuun kantamisen omasta perheestä, suvusta, tästä maasta, onneksi. Nykyään tuo vastuun kantaminen on näköjään joillakin vaihtunut vastuun pakoiluksi ja omaan napaan tuijottamiseksi. Kaikkein vaikeinta minun on käsittää, että joku voi jopa kehuskella olevansa ylpeä siitä, että on valinnut vapaamatkustajan osan, jossa ollaan valmiita ottamaan vastaan kaikki yhteiskunnan palvelut ilman mitään velvoitteita.

[SnowOne]

^ Et siis sulata puolea Suomen väestöstä?

Meitä on moneen junaan ja osa jää laiturillekin. Osa vain ei ymmärrä miten muuten asioita voisi hoitaa kuin nyrkeillä ja aseilla.

Hyvää aseistariisuntaviikkoa!

[KunkkuJ]

^ Et siis sulata puolea Suomen väestöstä?

Tarkoittaako kysymyksesi sitä, ettet pysty ymmärtämään, miksi naisille ei kuulu sama osa kuin miehille tässä rauhan- ja maan puolustuksessa?

[heisulivei]

2/10 saapumiserää. Palvelusaika 362. Vekaranjärvi, huolto- ja kuljetuskomppanja (huko). Elektroniikka-asentaja(erotiikkamasentaja) aliupseeri "alikessu".

[wiljam.i]

Ja sekö että on vapaamatkustajana, on ylpeyden aihe?

Olen ylpeä ratkaisustani. Erittäin. Eikös tällä logiikalla myös juuri mainitsemani väestöryhmät ole vapaamatkustajia?/V

....
Yhteisestä hyvästä ollaan valmiita nauttimaan, mutta kun kohdataan vaikeita aikoja, halutaan olla vapaamatkustajana ilman vastuuta. Mitenkä olisi, voisiko herra vinouma ottaa aikaa ja kierrellä kaikessa rauhassa vaikkapa sodassa kaatuneiden haudoilla mietiskellen, mitä ne miehet olivat valmiita uhraamaan, että meillä olisi tänä päivänä mahdollisuus elää tällaisessa maassa. Silloin ei rakenneltu omia pilvilinnoja, jotka olisivat ohittaneet vastuun kantamisen omasta perheestä, suvusta, tästä maasta, onneksi.
...

Harrastusten tiimoilta olen ajellut taannoin suomenmaata etelästä pohjoiseen, pysähdellen kirkkojen kohdalla. Jostain syystä sankarihaudat on siinä paraatipuolella, että kirkkoa katsoessa tulee katsottua sankarihaudatkin

Voin kertoa tästä sankarihautojen sivutuotteena katselusta, että koluttuani puolenkymmentä toinen toistaan pienempää kirkkoa ja kirkkomaata. Niin pientä seurakuntaa en löytänyt, etteikö sankarivainaja haudoissa olisi ollut vähintään kaksinumeroinen luku nimiä. Ja kun noita hautoja oli kolunnut aamupäivän aikana tuon puolenkymmentä - ja käynyt vielä edellisenä päivän Tampereella hiljentynyt vuoden 1918 muistomerkeillä, jotenkin tuo itsenäisen suomen vaatiman uhrauksen määrä alkoi konkretisoitua. Jokaiseen nimeen kuitenkin liittyy puolenkymmentä lähisukulaista, isää, äitiä, sisarusta, puolisoa ... henkilöä jolle ko. menetys on ollut todella konkreettinen.

Minusta on täysin käsittämätön määrä surutyötä, jota jokaisessa suomalaisessa kyläpahasessa on tehty sotien aikana. Olosuhteissa, joissa kotirintamallakaan ei ole aina aurinko paistanut.

Mutta tuota ehdotettua kirkkovisiittiä suosittelen myös. Ajaa nyt vaikka pääkaupunkiseudulta rovaniemelle Vaasan kautta ja palaa kuusamo - kuopio akselia takas. Kemijärvi - Kuusamo välillä on myös muita aiheeseen liittyviä muistomerkkejä ja monumenttejä fiilistelyn pohjaksi.

edit: tuota kierrosta suosittelen siis kaikille, henkilökohtaisesta vakaumuksesta riippumatta.

[Lare]

Meitä on moneen junaan ja osa jää laiturillekin. Osa vain ei ymmärrä miten muuten asioita voisi hoitaa kuin nyrkeillä ja aseilla.

Hyvää aseistariisuntaviikkoa!

No, jos itänaapuri päättäisi tulla joukolla kylään, niin kahvitko tarjoaisit?

[nin]

^ Et siis sulata puolea Suomen väestöstä?

Tarkoittaako kysymyksesi sitä, ettet pysty ymmärtämään, miksi naisille ei kuulu sama osa kuin miehille tässä rauhan- ja maan puolustuksessa?

jokaisen velvollisuus

Mut mähän nyt oonkin vaan turha ja tyhmä 2. luokan kansalainen...

[KunkkuJ]

Mut mähän nyt oonkin vaan turha ja tyhmä 2. luokan kansalainen...

Jaahas, herra on hyvä ja siirtyy tuonne etujoukkoihin miinoja polkemaan.

[nin]

Yhteisestä hyvästä ollaan valmiita nauttimaan, mutta kun kohdataan vaikeita aikoja, halutaan olla vapaamatkustajana ilman vastuuta.

Että mitenkä olisi jos velvollisuudet on täytetty, niin olisi samat oikeudetkin? Toimiihan tuo sama myös toisinpäin eli valtion suuntaan?

[SnowOne]

Ja sekö että on vapaamatkustajana, on ylpeyden aihe?

Olen ylpeä ratkaisustani. Erittäin. Eikös tällä logiikalla myös juuri mainitsemani väestöryhmät ole vapaamatkustajia?/V

....
Yhteisestä hyvästä ollaan valmiita nauttimaan, mutta kun kohdataan vaikeita aikoja, halutaan olla vapaamatkustajana ilman vastuuta. Mitenkä olisi, voisiko herra vinouma ottaa aikaa ja kierrellä kaikessa rauhassa vaikkapa sodassa kaatuneiden haudoilla mietiskellen, mitä ne miehet olivat valmiita uhraamaan, että meillä olisi tänä päivänä mahdollisuus elää tällaisessa maassa. Silloin ei rakenneltu omia pilvilinnoja, jotka olisivat ohittaneet vastuun kantamisen omasta perheestä, suvusta, tästä maasta, onneksi.
...

Harrastusten tiimoilta olen ajellut taannoin suomenmaata etelästä pohjoiseen, pysähdellen kirkkojen kohdalla. Jostain syystä sankarihaudat on siinä paraatipuolella, että kirkkoa katsoessa tulee katsottua sankarihaudatkin

Voin kertoa tästä sankarihautojen sivutuotteena katselusta, että koluttuani puolenkymmentä toinen toistaan pienempää kirkkoa ja kirkkomaata. Niin pientä seurakuntaa en löytänyt, etteikö sankarivainaja haudoissa olisi ollut vähintään kaksinumeroinen luku nimiä. Ja kun noita hautoja oli kolunnut aamupäivän aikana tuon puolenkymmentä - ja käynyt vielä edellisenä päivän Tampereella hiljentynyt vuoden 1918 muistomerkeillä, jotenkin tuo itsenäisen suomen vaatiman uhrauksen määrä alkoi konkretisoitua. Jokaiseen nimeen kuitenkin liittyy puolenkymmentä lähisukulaista, isää, äitiä, sisarusta, puolisoa ... henkilöä jolle ko. menetys on ollut todella konkreettinen.

Minusta on täysin käsittämätön määrä surutyötä, jota jokaisessa suomalaisessa kyläpahasessa on tehty sotien aikana. Olosuhteissa, joissa kotirintamallakaan ei ole aina aurinko paistanut.

Mutta tuota ehdotettua kirkkovisiittiä suosittelen myös. Ajaa nyt vaikka pääkaupunkiseudulta rovaniemelle Vaasan kautta ja palaa kuusamo - kuopio akselia takas. Kemijärvi - Kuusamo välillä on myös muita aiheeseen liittyviä muistomerkkejä ja monumenttejä fiilistelyn pohjaksi.

edit: tuota kierrosta suosittelen siis kaikille, henkilökohtaisesta vakaumuksesta riippumatta.

Jännä, että tuollaisen kierroksen ja muistomerkkivierailujen jälkeen vielä haluaa lisää noita hautoja ja muistomerkkejä. Miksi jonkilaisina vastakohtina ja vertailupareina on itsenäinen Suomi ja asevelvollisuus. (Jännä historiallinen fakta muuten on, että Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa joihin se on osallistunut..) Aivan kuin siviilipalveluksen käyvät tai aseistakieltäytyjät eivä olisi isänmaallisia? Eikö kuvaamasi hautuumaakierros kerro aika karua kieltä kuinka käsittämättömän tehoton, typerä ja kansaa kurjistava tapa aseisiin tarttuminen on? Onneksi myös moni on asian ymmärtämässä ja nykymuotoisia puolustusvoimia ollaan ajamassa alas siirtymäaikojen puitteissa.

[nin]

Mut mähän nyt oonkin vaan turha ja tyhmä 2. luokan kansalainen...

Jaahas, herra on hyvä ja siirtyy tuonne etujoukkoihin miinoja polkemaan.

Jaa miks vai? Enkös mä kuitenkin sinne Ahvenanmaalle...

[KunkkuJ]

(Jännä historiallinen fakta muuten on, että Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa joihin se on osallistunut..) Aivan kuin siviilipalveluksen käyvät tai aseistakieltäytyjät eivä olisi isänmaallisia? Eikö kuvaamasi hautuumaakierros kerro aika karua kieltä kuinka käsittämättömän tehoton, typerä ja kansaa kurjistava tapa aseisiin tarttuminen on? Onneksi myös moni on asian ymmärtämässä ja nykymuotoisia puolustusvoimia ollaan ajamassa alas siirtymäaikojen puitteissa.

Kovasti toivon, että olet vielä nuori ja kyvyttömyytesi lukea ja ymmärtää historiaa johtuisi siitä. Voisit esimerkiksi selvittää itsellesi, mikä oli Suomen asema itsenäisyyttä ajatellen verrattuna vaikka Baltian maihin, tai moneen muuhun itäeurooppalaiseen maahan.
Tuskin kukaan haluaa kieltää sitä, etteikö aseiden käyttö ja sotiminen konfliktitilanteissa olisi järjetön ratkaisu, mutta meidän on kyettävä erottamaan haaveet ja todellisuus.

[SnowOne]

Tuskin kukaan haluaa kieltää sitä, etteikö aseiden käyttö ja sotiminen konfliktitilanteissa olisi järjetön ratkaisu, mutta meidän on kyettävä erottamaan haaveet ja todellisuus.

Juuri niin. Erota haaveet todellisuudesta. On haave, että 40-lukulainen sotastrategia hirvittävästä määrästä miehiä metsässä olisi tänä päivänä menestyksekäs. Enää kun valtaosa vastustajistakaan ei kuole kylmyyteen,.

Konfliktin ratkaiseminen aseilla on järjetön ratkaisu, olemme siitä siis samaa mieltä. Sinusta se on ainoa mahdollinen todellisuus. Koska kuten ensimmäisessä viestissäni taas pitkään aikaan kirjotin: Osa vain ei ymmärrä miten muuten asioita voisi hoitaa kuin nyrkeillä ja aseilla.

[KunkkuJ]

Sinusta se on ainoa mahdollinen todellisuus. Koska kuten ensimmäisessä viestissäni taas pitkään aikaan kirjotin: Osa vain ei ymmärrä miten muuten asioita voisi hoitaa kuin nyrkeillä ja aseilla.

Älä tee vääriä tulkintoja. Erimielisyyksien ratkominen voimakeinoin ei ole koskaan ollut mielestäni ainoa mahdollisuus. Se ei kuitenkaan ole tämän keskustelun pointti. Nyt on kyse siitä, miten yhteiskunta voi toimia ja pysyä itsenäisenä, jos sen yksittäiset jäsenet alkavat kieltäytymään yhteisistä päätöksistä ja yhteistoiminnasta. Jos asioita halutaan muuttaa, sen pitää tapahtua yhteisillä päätöksillä, eikä niin, että tiukan paikan tullen jotkut pakenevat vastuuta ja jättävät toiset selviytymään yksin.

[vinouma]

Kunkku ei ole vieläkään vastannut kysymykseeni. Kiertelee ja kaartelee kuin Otto kuumaa puuroa.

/V

[wiljam.i]

Jännä, että tuollaisen kierroksen ja muistomerkkivierailujen jälkeen vielä haluaa lisää noita hautoja ja muistomerkkejä. Miksi jonkilaisina vastakohtina ja vertailupareina on itsenäinen Suomi ja asevelvollisuus. (Jännä historiallinen fakta muuten on, että Suomihan on hävinnyt kaikki sotansa joihin se on osallistunut..) Aivan kuin siviilipalveluksen käyvät tai aseistakieltäytyjät eivä olisi isänmaallisia? Eikö kuvaamasi hautuumaakierros kerro aika karua kieltä kuinka käsittämättömän tehoton, typerä ja kansaa kurjistava tapa aseisiin tarttuminen on? Onneksi myös moni on asian ymmärtämässä ja nykymuotoisia puolustusvoimia ollaan ajamassa alas siirtymäaikojen puitteissa.

Kuka sanoi että haluan niitä lisää?
Mutta jos nelkytluvulla suomessa olisi ollut vain siviilipalvelusmiehiä, me kävisimme tätä depattia venäjäksi

Mutta kuten jo totesin - henkilökohtaisesta vakaumuksesta riippumatta. Käykää ja kolutkaa. Miettikää minkä hinnan meidän isovanhemmat ovat maksaneet siitä, että tämä kyläpahainen on itsenäinen valtio muiden joukossa.

Henkilökohtaisena vakaumuksena uskon, että valtio säilyy itsenäisenä, mikäli "valtion valloittamisen kustannukset ovat suuremmat kuin valloittamisesta saatava hyöty". Minulle on jokseenkin se ja sama kuinka tuota hyötysuhdetta pidetään riittävän matalana Suomessa, kunhan pidetään. Ihan vaan isiemme muistoksi.

[SnowOne]

Sinusta se on ainoa mahdollinen todellisuus. Koska kuten ensimmäisessä viestissäni taas pitkään aikaan kirjotin: Osa vain ei ymmärrä miten muuten asioita voisi hoitaa kuin nyrkeillä ja aseilla.

Älä tee vääriä tulkintoja. Erimielisyyksien ratkominen voimakeinoin ei ole koskaan ollut mielestäni ainoa mahdollisuus. Se ei kuitenkaan ole tämän keskustelun pointti. Nyt on kyse siitä, miten yhteiskunta voi toimia ja pysyä itsenäisenä, jos sen yksittäiset jäsenet alkavat kieltäytymään yhteisistä päätöksistä ja yhteistoiminnasta. Jos asioita halutaan muuttaa, sen pitää tapahtua yhteisillä päätöksillä, eikä niin, että tiukan paikan tullen jotkut pakenevat vastuuta ja jättävät toiset selviytymään yksin.

Jostain syystä nykyinen lainsäädäntömme ei sinusta ole luotu yhteisellä päätöksellä? On täysin suomalaisten, sinun ja minun, yhteinen päätös, että tappamisen reenaamisesta sopii kieltäytyä. Kun valtiovalta antaa selkeän tilan omantunnon vapaudelle tässä niin sinä sotapropagandistisine mielipiteinesi olet lähinnä huvittava. Me (minäkin olen siviilipalveluksen käynyt) emme kieltäydy yhteisistä päätöksistä ja yhteistoiminnasta. Me toimimme vallitsevan lain mukaan sinä yrität siitä vääntää, että olisimme kieltäytyneet jostakin.

Mitä tulee tiukkaan paikkaan niin aseisiinhan ei kouluttamattomia laitettaisi kuitenkaan. Minun roolini sodan aikana, käytetään siitä vaikka nimitystä auditoija. Kriitikko, joka istuu Mojito kädessä aurinkotuolissa ja kritisoi länsimaisen yhteiskunnan tilaa sen joutuessa sotaan omalla maallaan.

[KunkkuJ]

Kunkku ei ole vieläkään vastannut kysymykseeni. Kiertelee ja kaartelee kuin Otto kuumaa puuroa.

/V

Mihin kysymykseen?

[vinouma]

^ Että mikä tekee sivareista ja totaaleista vapaamatkustajia, kuin naiset, jehovat ja ahvenanmaalaiset eivät sellaisia ole?

/V

[iDock]

^ Että mikä tekee sivareista ja totaaleista vapaamatkustajia, kuin naiset, jehovat ja ahvenanmaalaiset eivät sellaisia ole?

/V

Erohan on aika selkeä: naiset ovat naisia ja sotatilassa puolustavat maata eri tavalla. Tässä on kyse vanhasta perinteestä; miehet ovat rintamalla ja naiset kotona. Ahvenanmaa on demilitarisoitu alue, joten sitä ei lasketa mukaan; kai olet siitä tietoinen? Jehovilla taas syynä on oma uskonto. Mielestäni kuitenkin heidänkin pitäisi olla touhussa mukana koska eihän esimerkiksi kristityilläkään ole vastaavaa erityisasemaa. Tätä itse kyllä ihmettelen.

Mutta vinouma: profiilikuvastasi saa mielestäni hauskan mielikuvan kirjoittelijasta

Edit: äh... Tietenkin unohdin reagoida itse kysymykseen: itse luulisin että aseellinen puolustautuminen katsotaan järkevämmäksi puolustautumiskeinoksi sotatilanteessa kuin sivaritehtävät. Ja miehiä tarvittanee rintamalla enemmän kuin sivaritehtävissä.
Vinouma: minkä olet itse suorittanut?
(reagoin nyt vaikka kysymys olikin osoitettu kunkkuJ:lle. Väittelyn aihe vain on mielestäni mielenkiintoinen)