Evoluutio vai luomiskertomus?

[Mailia]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

[iDock]

Mikäs sinä olet sanomaan ettei ukko ylijumalasta voi saada samoja viboja kuin sinun jumalastasi?

Ei voi. Ukko ylijumalan palvojat eivät saaneet itse jumalalta mitään. Hehän suorittivat uskoaan. Ja tekivät rituaaleja joita jumala ei velvoita kristityiltä.

Velvoittaa se unohtamaan järjen käytön.

Voiko jumalaasi muka fuulata noin että "minäpä nyt tässä kuvittelen uskovani"?

ei vaikuta hirveen jumalalliselta...

No ei velvoita unohtamaan järjenkäyttöä. Voi järkeä käyttää. Ja kaiken järjen mukaan minulla on todella hyvä ja armollinen jumala.

En ymmärtänyt toista asiaasi.

Niin, koska jumalakuvasi on outo. Luultavasti ajattelet, että usko pitää tehdä suorittaa teoilla.

[arttula]

Mikäs sinä olet sanomaan ettei ukko ylijumalasta voi saada samoja viboja kuin sinun jumalastasi?

Ei voi. Ukko ylijumalan palvojat eivät saaneet itse jumalalta mitään. Hehän suorittivat uskoaan. Ja tekivät rituaaleja joita jumala ei velvoita kristityiltä.

Väität siis sinisilmäisesti, ettei minkään muun uskonnon edustaja voi kokea yhteyttä omaan jumalaansa, ja tuntea, että uskomalla pelastuu ?

[Salamijakk]

Voi teitä lapsia ja jumalan lapsia. Annan teille arvokkaan neuvon:
Synnyit niinku oot, kuolet niinku oot, oo niinku oot.

[nallemaija]

Mikäs sinä olet sanomaan ettei ukko ylijumalasta voi saada samoja viboja kuin sinun jumalastasi?

Ei voi. Ukko ylijumalan palvojat eivät saaneet itse jumalalta mitään. Hehän suorittivat uskoaan. Ja tekivät rituaaleja joita jumala ei velvoita kristityiltä.

Velvoittaa se unohtamaan järjen käytön.

Voiko jumalaasi muka fuulata noin että "minäpä nyt tässä kuvittelen uskovani"?

ei vaikuta hirveen jumalalliselta...

No ei velvoita unohtamaan järjenkäyttöä. Voi järkeä käyttää. Ja kaiken järjen mukaan minulla on todella hyvä ja armollinen jumala.

En ymmärtänyt toista asiaasi.

Niin, koska jumalakuvasi on outo. Luultavasti ajattelet, että usko pitää tehdä suorittaa teoilla.

Mistäs tiedät etteivät saaneet ukolta mitään yhtä lailla kuin sinä väität saaneesi? Tai voidaan vaihtaa ukon tilalle allah johon uskoo huomattava määrä maailman ihmisistä. Millä perusteella he ovat väärässä ja sinä oikeassa?

[nallemaija]

Voi teitä lapsia ja jumalan lapsia. Annan teille arvokkaan neuvon:
Synnyit niinku oot, kuolet niinku oot, oo niinku oot.

Ite oot.

[iDock]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Jos olet ihan tosissasi, tee rukous: "Herra, jos sinä todella olet olemassa, tule elämäni herraksi. Aamen"
Tuossa oli yksi todiste, ihan konkreettinen kokemus.

[paulaw]

Mitä jeesukseen uskominen tuo sinun elämääsi lisää? Miksi et voi uskoa itseesi ja muihin ihmisiin ja elää täysin samalla filosofialla ja käyttäytyä kanssaihmisiä kohtaan ihan samalla tavalla vaikka et uskoisikaan Jumalaan. Jeesus ei luultavasti tule sinun elämän aikanasi tänne, ja jos uskot pääseväsi tuonpuoleiseen nauttimaan, niin sekään ei vaikuta elämääsi täällä. Ja vielä viimeinen, voisitko ikinä kuvitellakaan, että uskotkin johonkin mitä ei ole olemassa?

Lyhyt vastaus: Ilo. Rauha. Onni. Vapaus.

Lisätään vielä muuta muu ajatus.
Asioita, joita on vaikea ymmärtää, ellei oikeasti itse sitä ole kokenus. Sanotaanko näin, että tiede tai luonnontiede ei voi selittää metafyysisiä asioita. Tämä evoluutiokeskustelu on sikäli erinomainen esimerkki siitä, kuinka luonnontieteen tarkoitus on selittää juuri ympärillä olevaa maailmaa. Sen ei ole tarkoituskaan selittää Jumalaa. Ja myös, väittäisin, että Jumalaa ei koskaan löydäkään. Jumalaan on tarkoitus uskoa, ja lähestyy ihmistä parhaiten juuri uskon kautta. Voi tuntea jonkinlaisen "kutsun", sen tietää, jos sellainen "kutsu" tulee. Ikään kuin sisäinen todistus siitä, että se juttu onkin totta ja Jumala on olemassa. Siksi enemmän uskonasioissa kerron omista kokemuksistani tai näkemyksestäni, EN konkreettisista todisteista Jumalasta. Koska niitä ei ole. Usko tulee eläväksi, sisäisesti todistetuksi tiedoksi. Ja sen selittäminen ei-uskovalle on ainakin minun osalta tosi vaikeaa. Mutta vapaus, sen voi löytää vain uskossa (Jeesukseen).

En ole ollut koko elämääni uskossa. Oikeastaan koulutuksen, harrasteiden yms. kautta minulla on hyvinkin luonnontieteellinen "perusmaailmankuva". Enkä ole ihan perususkovaisen prototyyppi varmaan muutenkaan. Mutta, ulkoisen maailman lisäksi, on muutakin. Enkä itse näillä näkymin löytämääni ole vaihtamassa.

Epäily? Kuten totesin, en ole ollut koko ikääni uskossa. Jokainen terve ihminen kyllä varmasti epäilee. Mutta usko, se säilyy kyllä. Rauhaa, onnellisuutta, iloa ja vapautta ei mielellään vaihda muuhun. Kysymykset muuten varsin hyviä ja asiallisia, muut uskovat varmasti lisäävät omat ajatuksensa.

[arttula]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Jos olet ihan tosissasi, tee rukous: "Herra, jos sinä todella olet olemassa, tule elämäni herraksi. Aamen"
Tuossa oli yksi todiste, ihan konkreettinen kokemus.

Voi Pyhä Yksinkertaisuus !! Sinunkaltaisesi "julistajat" saavat minut niin masentuneeksi.

[nallemaija]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Jos olet ihan tosissasi, tee rukous: "Herra, jos sinä todella olet olemassa, tule elämäni herraksi. Aamen"
Tuossa oli yksi todiste, ihan konkreettinen kokemus.

Kokeilin. Lausuin jopa ääneen. Mitään ei tapahtunut.

Mitäs sitten kokeiltais? Kaatuilua?

[Mailia]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Jos olet ihan tosissasi, tee rukous: "Herra, jos sinä todella olet olemassa, tule elämäni herraksi. Aamen"
Tuossa oli yksi todiste, ihan konkreettinen kokemus.

Voin rukoilla näin: "Herrani, Lentävä Spagettihirviö, tule elämäni Spagettihirviöksi. Ramen." Tässähän on myöskin samanlainen todiste, joka on siis ihan konkreettinen, eikö?

[paulaw]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Aina voi kokeilla yhtä juttua: ota Uusi Testamentti, aloita sen lukeminen ihan siitä Matteuksen evankeliumista. Ja lue vaikkapa ne. Jätä syrjään käsityksesi uskovista, teologiasta, kaikesta, mieti mitä teksti sinulle kertoo ja onko siinä totuuden siementä vai ei. Ja anna ajan kulua. Tuo testi ainakin antaa jo lyhyen silmäyksen siihen, mistä on kyse.

[arttula]

Nettikeskustelussa on näppärää ohittaa hankalat kysymykset

iDock: et vastannut kysymykseeni tuolla: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... d#p1166503

[jt.syrja]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Jos olet ihan tosissasi, tee rukous: "Herra, jos sinä todella olet olemassa, tule elämäni herraksi. Aamen"
Tuossa oli yksi todiste, ihan konkreettinen kokemus.

Serkkupoika ajoi autolla jyväskylästä kohti länttä ja huomasi autonsa lämpöjen nousevan, hetken ajettuaan hän päätti rukoilla jumalaa korjaamaan hänen autonsa, jotta hän ehtisi ajoissa tyttöystävän luokse(tai jotain vastaavaa) lähes samantien hän huomasi lämpömittarin lähteneen laskuun! Kiitos Jeesus kuului huuto!

Tätä tarinaa hän kertoi minulle ja vakuutti, että usko voi siirtää vuoria jne... Ei kuulostanut tuolloin järkevältä eikä kuulosta nytkään, eiköhän tässäkin tarinassa ollut ihan konkreettinen termostaattivika, joka meni ohi. Ja tämä henkilö toimii nyt nuorten ohjaajana kirkolla töissä, ei tunnu hyvältä ajatella, että tämmöinen ihminen antaa neuvoja toisille!

[paulaw]

Tosin välillä sen ajattelemisen voisi korvata ilmaisulla "millaiseksi on ehdollistettu", enkä viittaa tällä ehtoolliseen.

Ehdollistamista ehkä... tai tabuja, joihin ei voikaan vastata kyseenalaistamatta, jotakin jota ei uskalla kyseenalaistaa. Toisaalta, aina kun väittely meni tiukoille, kristillistä dogmia puolustavat alkoivat nopeasti puhua omalla kielellään, siinä mielessä ehdoillistaminen on sopiva sana.

Jatketaan täällä? Mun mielestä kanssa tuo uskontokeskustelu oli hyvää keskustelua...

Ok, mun viimeinen kysymys koski uhria ja armoa. Se on siellä ketjussa viimoisena.

Ja vaikka ketju on lukittuna, onhan siellä kolmisenkymmentä sivua luettavaa jollekin satunnaiselle foorumillaroikkujalle, tekstit eivät sieltä katoa yhtään minnekään (ennenkuin vanhoja ketjuja aletaan foorumilta poistella). Sikäli nyt välttämättä argumentointisi ei mennyt suoraan hukkaankaan. Mutta joo, luen jossain vaiheessa, mitä siellä on ollut ja kommentoin. Kannattaa tosin muistaa, että en voi kertoa kenenkään muun, kuin oman itseni puolesta, mielipiteitäni. Joku muu kristitty saattaa ajatella toisin. (Esimerkkinä tämä evoluutio, varsinkin luonnontieteisiin perehtymätön kristitty uskoo helposti luomiseen ja ei edes pohdi asiaa sen enempää, minusta taas evoluutio selittää hyvin ympärillämme olevaa maailmaa (ja - jos niin haluaa nähdä - keinoja, joilla Jumala luomakuntansa loi.))

Sikäli muuten koen, että uskontokeskustelustakin on ollut hyötyä, jos se on oikeasti auttanut katsomaan "kristityn sielunmaisemaan" ja ymmärtää tavan ajatella. Eri asia sitten on, pitääkö sitä mitenkään järkevänä, mutta ainakin ymmärtää paremmin

[Mailia]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Aina voi kokeilla yhtä juttua: ota Uusi Testamentti, aloita sen lukeminen ihan siitä Matteuksen evankeliumista. Ja lue vaikkapa ne. Jätä syrjään käsityksesi uskovista, teologiasta, kaikesta, mieti mitä teksti sinulle kertoo ja onko siinä totuuden siementä vai ei. Ja anna ajan kulua. Tuo testi ainakin antaa jo lyhyen silmäyksen siihen, mistä on kyse.

Mutta se ei todista kyllä mitään, paitsi että joku on kirjoittanut sinne vaikka vähän mitä.

[jt.syrja]

Mitä jeesukseen uskominen tuo sinun elämääsi lisää? Miksi et voi uskoa itseesi ja muihin ihmisiin ja elää täysin samalla filosofialla ja käyttäytyä kanssaihmisiä kohtaan ihan samalla tavalla vaikka et uskoisikaan Jumalaan. Jeesus ei luultavasti tule sinun elämän aikanasi tänne, ja jos uskot pääseväsi tuonpuoleiseen nauttimaan, niin sekään ei vaikuta elämääsi täällä. Ja vielä viimeinen, voisitko ikinä kuvitellakaan, että uskotkin johonkin mitä ei ole olemassa?

Lyhyt vastaus: Ilo. Rauha. Onni. Vapaus.

Lisätään vielä muuta muu ajatus.
Asioita, joita on vaikea ymmärtää, ellei oikeasti itse sitä ole kokenus. Sanotaanko näin, että tiede tai luonnontiede ei voi selittää metafyysisiä asioita. Tämä evoluutiokeskustelu on sikäli erinomainen esimerkki siitä, kuinka luonnontieteen tarkoitus on selittää juuri ympärillä olevaa maailmaa. Sen ei ole tarkoituskaan selittää Jumalaa. Ja myös, väittäisin, että Jumalaa ei koskaan löydäkään. Jumalaan on tarkoitus uskoa, ja lähestyy ihmistä parhaiten juuri uskon kautta. Voi tuntea jonkinlaisen "kutsun", sen tietää, jos sellainen "kutsu" tulee. Ikään kuin sisäinen todistus siitä, että se juttu onkin totta ja Jumala on olemassa. Siksi enemmän uskonasioissa kerron omista kokemuksistani tai näkemyksestäni, EN konkreettisista todisteista Jumalasta. Koska niitä ei ole. Usko tulee eläväksi, sisäisesti todistetuksi tiedoksi. Ja sen selittäminen ei-uskovalle on ainakin minun osalta tosi vaikeaa. Mutta vapaus, sen voi löytää vain uskossa (Jeesukseen).

En ole ollut koko elämääni uskossa. Oikeastaan koulutuksen, harrasteiden yms. kautta minulla on hyvinkin luonnontieteellinen "perusmaailmankuva". Enkä ole ihan perususkovaisen prototyyppi varmaan muutenkaan. Mutta, ulkoisen maailman lisäksi, on muutakin. Enkä itse näillä näkymin löytämääni ole vaihtamassa.

Epäily? Kuten totesin, en ole ollut koko ikääni uskossa. Jokainen terve ihminen kyllä varmasti epäilee. Mutta usko, se säilyy kyllä. Rauhaa, onnellisuutta, iloa ja vapautta ei mielellään vaihda muuhun. Kysymykset muuten varsin hyviä ja asiallisia, muut uskovat varmasti lisäävät omat ajatuksensa.

Eli siis tunnet olosi hyväksi? Tuossa ei ole mitään ihmeellistä, sillä olisin voinut kirjoittaa tuon ihan saman, mutta ilman jumalaa..

Ja unohdit vastata, että kehtaatko myöntää, että et 100% varmuudella voi olla varma Jumalan olemassaolosta, sillä itse en koskaan väitä mitään 100% varmuudella, koska se on mahdotonta.

[arttula]

Sikäli muuten koen, että uskontokeskustelustakin on ollut hyötyä, jos se on oikeasti auttanut katsomaan "kristityn sielunmaisemaan" ja ymmärtää tavan ajatella. Eri asia sitten on, pitääkö sitä mitenkään järkevänä, mutta ainakin ymmärtää paremmin

Ei voi ymmärtää. Ei sitten millään. Ja alkaa vaan pelottamaan enemmän ja enemmän, kun meillä on ministerinäkin kiihkouskovainen.

[Tauvo]

Kiitoksia, kiitoksia Näin puhuvat ihmiset, jotka eivät halua hyväksyä jumalan olemassaoloa ja armoa. Tällaisissa tapauksissa ihminen kieltämättä ajattelee: "liian hyvää ollakseen totta". Mutta niin kuin sanoin, usko jumalaan ei velvoita sinulta yhtään mitään!

Edit: Herra siunatkoon teitä Rukoilen että tekin voisitte joskus tulla uskoon ja saada iankaikkisen elämän.

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Jos olet ihan tosissasi, tee rukous: "Herra, jos sinä todella olet olemassa, tule elämäni herraksi. Aamen"
Tuossa oli yksi todiste, ihan konkreettinen kokemus.

Kokeilin. Ei toimi. Kristinusko lienee siis huiputusta.

[theinonen]

Ei tuo minkään kirjan lukeminen kyllä todista yhtikäs mitään.

Samalla lailla voisi vaikkapa sanoa, että ota Jallu lehti kätösiisi ja lue sieltä. "Saatat kokea omituisia tuntemuksia, ja suorastaan mieltä "kohottavaa" iloa. Nämä ovat varma merkki Ukko Ylijumalan olemassa olosta."

[Tauvo]

Anna todisteita niin voin tulla uskoon. Vaikka jotain näistä hyvin konkreettisista asioista, joista mainitsit.

Jos olet ihan tosissasi, tee rukous: "Herra, jos sinä todella olet olemassa, tule elämäni herraksi. Aamen"
Tuossa oli yksi todiste, ihan konkreettinen kokemus.

Kokeilin. Ei toimi. Kristinusko lienee siis huiputusta.

Ääh. Tämä oli joku valmiiksi kilahtaneelle tarkoitettu juttu. Ei siis todistusvoimaa suuntaan tai toiseen.

[Thoth]

Uskomuksesta yliluonnolliseen kummassakin kyse. Samaan kategoriaan kuuluvat tulevaisuudenkertojat, joiden tarinoista maksanevat myös lienevät uskovia - ateistille horoskoopit ja ennustukset näyttäytyvät mielettöminä, sillä normihoroskooppi ennustaa 575.833.333:lla ihmisellä olevan tulossa samanlainen viikko tai kuukausi kuin lukijalla - ja sama pätee kaikkiin muihinkin horoskoopin lukijoihin; jos saivarrellaan että kyse on vain suomenkielisistä, koska horoskooppi on esitetty suomeksi, on "samaa elämää" eläviä silti 447.940!

Kristityt yleensä pyrkivät karttamaan ainakin noita perinteisiä "ennustajaeukkoja". Ja näemmä ainoa naistelnehti, josta EN löytänyt horoskooppia, oli Christina. Hah. Mutta niin, taikauskossa tai vastaavassa on taustalla jonkinlainen "maaginen ajattelu" (en oikein osaa ilmaista paremmin, mitä tarkoitan) tai jonkinlaisesta uskosta yliluonnolliseen kuitenkin. (Kaikki usko yliluonnolliseenhan ei ole kristinuskoa, muistan, kuinka 90-luvun lopulla melkein massaliikkeeksi kasvanut New Age käsitti vähän kaikkea laidasta toiseen). Mutta, lukijoita ainakin riittää.

Vähän off-topic. Olen joskus itsekin miettinyt, miksi erityisesti naiset ovat niin kiinnostuneita horoskoopeista. Ehkä kyseessä ei ole pelkästään "tulevaisuuden ennustaminen". Horoskooppimerkistöhän on jonkinlainen malli ihmisten persoonista. Se jakaantuu tuli-, vesi-, ja ilma-merkkeihin ja näiden kombinaatioihin, joista esimerkiksi tuli on maskuliininen, vesi feminiininen. Naiset elävät päänsä sisällä enemmän ihmissuhdekiemuroissa kuin miehet (joo, tiedän että tuo on yleistys), ja ehkä tuollaiset horoskooppien kaltaiset maagiset mallit auttavat jotenkin jäsentämään sitä sekamelskaa yksinkertaisempiin lokeroihin.

Maagisessa ajattelussahan on aina pyritty jotenkin ymmärtämään ja lokeroimaan maailman tapahtumia, ihan lähtien jostain John Deesta (tai vaikka pre-sokraattisen ajan ajattelijoista) ja päätyen modernin magian harjoittajiin (Crowley, wicca, jne). Tavallaan se on usein ollut jonkinlaista esitiedettä.

[Tauvo]

Sikäli muuten koen, että uskontokeskustelustakin on ollut hyötyä, jos se on oikeasti auttanut katsomaan "kristityn sielunmaisemaan" ja ymmärtää tavan ajatella. Eri asia sitten on, pitääkö sitä mitenkään järkevänä, mutta ainakin ymmärtää paremmin

Toisaalta Suomessa on valtionkirkko. Valtiovallan taholta lienee siis oletus, että kansalaiset ovat kristittyjä?

[paulaw]

Ei tuo minkään kirjan lukeminen kyllä todista yhtikäs mitään.

Kuten totesin vastauksessani jt.syrjalle, ainakaan minä en voi antaa mitään ulkoista todistusta. Yksi parhaista keinoista vain on tuo lukeminen. Ja siitä päätellä, onko siinä totuutta vai ei. Se ei olekaan tarkoitettu ulkoiseksi todistukseksi.

[paulaw]

Sikäli muuten koen, että uskontokeskustelustakin on ollut hyötyä, jos se on oikeasti auttanut katsomaan "kristityn sielunmaisemaan" ja ymmärtää tavan ajatella. Eri asia sitten on, pitääkö sitä mitenkään järkevänä, mutta ainakin ymmärtää paremmin

Ei voi ymmärtää. Ei sitten millään. Ja alkaa vaan pelottamaan enemmän ja enemmän, kun meillä on ministerinäkin kiihkouskovainen.

Mitä tarkkaan ottaen et ymmärrä tai et ole ymmärtänyt? (Politiikkaan en ota tässä kantaa.)