Koronavirus liikkeellä

[KB7s]

Mutta joo, kun viime torstaina kävin rokotuksella, AstraZenecan tarjoaminen ei olis mulla silmää räpäyttänyt.

Piti kuitenkin mainita nimeltä...

On onneksi pientä toivoa, että pääsis etelään syyskuussa, sain eilen Pfizerin rokotetta ekan annoksen, tehoste sitten kesäkuun lopulla.

[Saukkola]

Tässä vähän lisää suhteellisuudentajun laajentajaa koskien AZ:n trombiriskiä.

Jos keskimäärin 165000/1000000 covid-19 positiiviseksi määritellystä saisi veritulpan, tarkoittaisi se Suomen osalta että pelkästään tähän päivään mennessä todetusta 82 964 positiivisen koronatestin antaneista yhteensä noin 13700 henkilöä olisi Suomessa saanut veritulpan. Ei muuten varmasti ole. Jos tilanne olisi tämä, olisi vuosittain todettavat 5500-11000 veritulppatapausta yli kaksinkertaistuneet tai lähes nelinkertaistuneet kuluneen vuoden aikana. Onko linkkiä tutkimukseen, johon tuo linkkaamasi kuva pohjautuu?

16,5% viittaa sairaalahoidossa olleisiin. Kannattaa myös muistaa, että veritulpalla viitataan iloisesti kirjavaan joukkoon erilaisia tauteja, joista aivolaskimotukos on vaarillisemmasta ja harvinaisemmasta päästä. Kaikkinensa tuo kuva on ihan kelpo yleistys.
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020203557

[arisel]

Tanskalaisten tiedotustilaisuus Astra Zenecan käytön lopettamisesta keskeytyi kun hetki aiemmin puhunut nainen kaatui lattialle.

[arisel]

Tämmöistä ne anoturtiaiset sitten saavat aikaan:

Matkustaja ei suostunut käyttämään maskia – poistettiin Finnairin lennolta: ”Uhkasi vetää turpaan kaikkia”

– Mies uhkasi vetää turpaan kaikkia ja sanoi koronan olevan huijausta. Hän sanoi kaikkien olevan lampaita, kun käyttävät maskia, silminnäkijä kertoo.

Kun miehelle kävi selväksi, että häntä ollaan poistamassa koneesta, hän tulistui entisestään ja yritti silminnäkijän mukaan vielä tarjota henkilökunnalle rahaa päästäkseen lennolle.

[arisel]

Rehelliset suomalaiset...

”Kokeilimme ajan­varauksissa rehellisyyttä, mutta se ei näytä toimivan” – Kuopiossa terveet saivat riski­ryhmäläisten rokotuksia

..sosiaalisessa mediassa oli levinnyt sana siitä, että riskiryhmään kuulumista ei kysytä internet-ajanvarausta tehdessä, joten riskiryhmiin kuulumattomienkin kannattaisi varata aika.

”Siinä ikäryhmässä olevia terveitä ihmisiä on varannut aikoja, vaikka [ajanvaraus] on tarkoitettu sairaille ja riskiryhmäläisille. Jokainen on varmaan tajunnut, että tekee väärin”

[Saukkola]

Me, myself and I ensin ja sitte muut. Pomppaa vielä muuntovirus perusterveen suuhun ilmaantuvuuden ollessa vajaa 30.

[samantan]

16,5% viittaa sairaalahoidossa olleisiin. Kannattaa myös muistaa, että veritulpalla viitataan iloisesti kirjavaan joukkoon erilaisia tauteja, joista aivolaskimotukos on vaarillisemmasta ja harvinaisemmasta päästä. Kaikkinensa tuo kuva on ihan kelpo yleistys.
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020203557

Kelpo yleistys?? Millä tavalla nuo prosenttiluvut ovat mitenkään vertailukelpoisia keskenään? Ei voi verrata kaikkia tupakoivia henkilöitä ja heidän saamiaan veritulppia suhteessa sairaalahoidon läpikäyneisiin korona-positiiviseksi todettujen potilaiden veritulppaesiintymään! Esiintyvyys pitäisi laskea kaikkien positiiviseksi testanneiden lukumäärään verraten, eikä valita tarkasteltavaksi kohderyhmäksi vain tiettyä osaa koronaan positiiviseksi testatuista, joilla todennäköisimmin veritulppia esiintyy. Veritulppa myös johtanee yleisesti usein sairaalareissuun, varsinkin ikäjakaumalla joka koronassa on, joten tuokin koko kuvasarja on taas yksi peloittelun keino valheellisen korkeine prosentteineen. Ketkä joutuvat yleisesti sairaalahoitoon koronan takia? Pääsääntöisesti vanhukset. Tottakai sairaalaan joutuvilla +80v henkilöillä esiintyy suhteessa enemmän veritulppia kuin 20v nuorilla, jotka polttavat tupakkaa tai syövät e-pillereitä. Kuvan prosenttiluvut eivät ole millään muotoa vertailukelpoisia keskenään.

[icpps]

Jos itse ymmärrät kirjoittamasi, niin bravo! Muutoin tuo sopisi puppulausegeneraattorilla tuotetuksi.

[Saukkola]

Unohdat vallan messultasi, vaikka kiihkoa on, että sairaalassa makaaminen se vasta veritulppia lisääkin! Täytyy olla huijausta koko homma!

Kysyit tutkimuksen perään, jonka jaoin. Ole hyvä. Tutkijat itsekin toteavat luvun olevan ehkä yliarvioitu, jos sen vaivautuu lukemaan. Mun ja väestötason tieteellisen tutkimuksen puolesta voi verrata ihan vapaasti vaikeaan koronaan sairastuneen riskiä ja tupakoitsijan riskiä saada veritulppa, minkä sielustaan sietää ja laskea ilmaantuvuudelle oikein prosentit, no problem. Tässä nyt tarkoituskaan kuvata ikä-, elintapa-, geneettisestä taipumuksesta, perussairauksista jne. vakioitua Pyhää Totuutta, vaan antaa mittasuhteita ja yleistyksenähän tuo kuva on ihan kelpo.

[Don MC]

Laskeskelin nopiaan, että n. 2,4% koronaan sairastuneista saisi tulpan. Jos 16,5% sairaalahoitoon joutuneista (10% kaikista sairastuneista) saa tulpan ja 1% kotihoidossa olevista (loput 90%) saa tulpan.
On se 2,4 prosenttiakin suurempi kuin kaikkien tupakoitsijoiden veritulppaprosentti. Puhumattakaan AZ: n pienestä riskistä.

[homenamsi]

Juuri tuohan on se pointti - AZ-rokotteen enimmilläänkin väitetyn tulppariskin pienuus suhteessa kaikkiin muihin tunnistettuihin tulppariskeihin. Ja yritykset popularisoida asiaa samalla kun kärpäsestä on jo tehty härkänen.

Koko soppaan liittyvän ydinvoimala onnettomuudenkin mahdollisuutta pienemmän riskin arvioinnissa on myös merkttäviä kummallisuuksia. Samasta asiasta on dataa ilmeisesti täysin eri perustein kun näitä verisuonitukos-AZ -yhteyksiä on havaittu joissain maissa vain 0,2/100 000 ja joissain tuo 1,6/100 000. Jostain syystä media aina käyttää tuota suurinta raportoitua arviota.

[homenamsi]

Osui silmiini tuore tutkijahaastattelu, haasteltellun tutkijan löydökset ilmeisesti kytkeytyvät myös siihen miksi presidentti Trump väitti vahvasti viruksen olevan lähtösin kiinalalaislaboratoriosta. Juttu ja haastattelu löytyvät täältä:

A Different Theory of COVID-19’s Origin

Alkuperäinen julkaisu on toukokuulta 2020 ja löytyy täältä:

https://www.researchgate.net/publicatio ... -emergence

Tieteellinen tulos osoittaa vain mahdollisen laboratoriolähtöisen polun mutta ei väitä tai todista mitään todella tapahtuneesta tai arvioi sen todennäköisyyttä suhteessa muihin selityksiin.

[KB7s]

Sputnikista on tulossa yksikomponenttiversio, nenäsuihke ja kotieläimille tarkoitettu rokote.

[ER]

Jaahah, ilmeisesti rokotetilanne on AZ:n ja J&J:n hylkimisen vuoksi katastrofaalisempi kuin halutaan sanoa. Nyt on alettu keskustella Sputnikin hankkimisesta Suomeen. Vaikka rokote itsessään lieneekin ihan toimiva - ainakin viruksen alkuperäiseen muotoon - niin taas yksi yritys Venäjältä lyödä kiilaa EU-maiden väliin. Ei näin.

https://yle.fi/uutiset/3-11212596

[jeppe]

En kyllä keksi yhtään syytä miksi ei keskusteltaisi ja neuvoteltaisi kaikkien rokotevalmistajien kanssa, maasta riippumatta. Ihan jo tulevien varianttien ja niihin mahdollisesti tehoavien eri rokotteiden vuoksi.

[arisel]

Sputnikhan on kelvolliseksi hyväksytty, mutta uutinen Slovakian suunnalta hiukan arveluttaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007903884.html

[Saukkola]

Millään en jaksa vielä huolestua rokotesaatavuudesta, vaikka ilmeinen viive AZ:n ja J&J:n jäljiltä jääkin. Tajuan ehkä alkaa murehtia, jos Pfizer ilmoittaa merkittävistä toimitusvaikeuksista tms.
Sputnikin osalta Suomi seuraa tässäkin EU-tykki Saksaa, jolla vastaavat bilateraalineuvottelut myös vireillä. Komissio ei ilmoituksensa mukaan tule tekemään Sputnikista yhteishankintasopimusta, joten kahdenvälisillä sopimuksilla on mentävä. Varautumisesta ei ole mitään haittaa, kunhan EMAn myllystä selviävät, sinällään Venäjän virologit ovat maailmanhuippuja. Matka on vielä pitkä siihen, että Sputnikilla pistellään, mutta onpahan ainakin varauduttu.

[homenamsi]

Toivottavasti tutkijat pääsevät nopeasti eteenpäin sen epäilyn suhteen, onko AZ- ja J&J-rokotteissa käytetyllä adenovirus-kantajalla tekemistä tuon veritulppariskin kanssa.

Sputnik on samassa veneessä, vieläpä kahden eri adenoviruksen voimin. Epäselvää on, onko sen osalta sivuvaikutuksia seulottu samalla tarkkuudella kuin Suomessa, Saksassa tai Britanniassa on tehty AZ:n osalta.

[arttula]

Enemmän minusta on jännittävää Adenovirusten osuus ylipäätään veritulppiin. Josko tämä korona-aika saisi sivutuotteena tietoa myös veren hyytymishäiriöiden yleiseen mekaniikkaan?

[ER]

Voisikohan se liittyä jotenkin koronan piikkiproteiinin antigeenirakenteeseen, kun tromboosia liittyy toisaalta koronainfektioon ja toisaalta adenovirusrokotteisiin?

[salmiakki]

Millainenkohan riski nenäsumuterokotteissa on, sillä niissäkin käytetään adenoviruksia? Toisaalta jos jo nyt käytössä olevilla rokotteilla riski vaikuttaa olevan niinkin pieni kuin se on, ja koronan sairastavilla riski on siihen verrattuna huomattavan suuri, niin liekö sillä lopulta merkitystä. Ainakin mainostavat sumutteita turvallisemmiksi. Tosin monella muulla valmisteella on huomattavasti todennäköisempiä riskejä, jotka ihmiset tuntuvat hyväksyvän helpommin. Vaikka esimerkiksi e-pillereiden aiheuttamat veritulpat eivät kuulemma ole samoja kuin koronan/rokotteiden aiheuttamat harvinaisemmat hyytymishäiriöt (HIT), niin eivät nekään ymmärtääkseni ihan vaarattomia ole.

[arisel]

Taas mennään ylöspäin...

THL: Suomessa on todettu 498 uutta koronavirus­tartuntaa viimeisen kahden päivän aikana

Viime päivinä on taivasteltu "pieleen mennyttä ennustetta", jossa nostettiin esiin mahdollisuus tartuntojen määrän räjähtämisestä, mutta luvut kääntyivätkin laskuun - ehkäpä asiasta silloin käydyllä keskustelulla on merkittävä osuus tartuntamäärien kääntymisessä laskuun, mutta sehän ei tietenkään näille taivastelijoille tule mieleenkään; tai tulee, mutta taivastelevat tarkoitushakuisesti.

[Don MC]

Taas mennään ylöspäin...

Oliko kommenttisi sarkasmia, vai etkö huomannut että tuo lukema on KAHDELTA päivältä?

[Saukkola]

Kumulatiivinen käppyrähän sojottaa ylöspäin. Viiirushan villiintyy keskuudessamme, toteaisi Kiurukin *logoff*...

[Zeiel]

Oliko kommenttisi sarkasmia, vai etkö huomannut että tuo lukema on KAHDELTA päivältä?

Kyseessä lienee mainittu "tarkoitushakuinen taivastelu".