Mitä mieltä pakkoruotsista? [äänestys]

[ManiMicci]

...nurkkapatrioottisuus ja omaan ummehtuneisuuteensa tukehtuminen.

Jopa jotkut suomenruotsalaiset käyttävät noita sanoja oman pikku ankkalampensa kuvailemiseen

[Erño]

Mää olen englantilaissuomalaisvenläisoululainen, ruotsi inha mongerrus ei kuulu identiteettiini. En myöskään perusta ikkunasta öögailusta.

[Mikael K.]

Annettakoon maalaisuus anteeksi ja käyköön unohdus oikeudesta. Minä ainakin yritin.

[Sherukka]

Kovin vaikea on erilaisuutta ja kulttuuriperintöämme (yksi maa, kaksi kieltä, sama mieli) tukea kun elämme markkinataloudessa joka vaati meiltä tehokkuutta siten että rajoitamme ja ajamme alas rahallisesti mukamas kalliita osasia yhteiskunnassamme sekä rajoittaa eri mekanismeilla elämää helpottavia keksintöjä (patentit). Jossain vaiheessa tämä alkaa koskemaan suurenevissa määrin myös meidän ihmisten eri ominaisuuksia, josta kieli tulee olemaan yksi josta tullaan päättämään (yksi kieli maailmassa riittää). Kuulostaa kaukaa haetulta mutta suunta on aivan selvästi tämä, niin sokea ei kukaan voi olla etteikö siihen uskoisi? Siksi pyrinkin itse ajattelemaan asioita hieman toisin, en kannattavuuden kannalta vaan mikä olisi meille ihmisille mukavinta. Valitettavasti olen liian kauan saanut elää väärin opeteltujen arvojen mukaan joten saan itseni usein oravanpyörästä kiinni mutta silloin yleensä taas ymmärrän jonkin aikaa höllätä ja ottamaan työelämässä rennommin koska oikeasti, ei mikään riitä. Rahaa laitan koko ajan enemmän ja enemmän järjestöille jotka mielestäni toimivat ihmisten hyväksi, jos jokunen lantti käytetään väärin, en jaksa välittää. Suurin osa menee ihan oikeaan osoitteseen. Tärkeimpiä asioita mitä ihminen on keksinyt on pakko-koulu ja siitä en ikinä haluaisi meidän karsivan, opiskelkaamme siis mahdollisimman laajasti ja kiitollisuudella. Meni *hieman* off-topic mutta menköön taas kerran!

[eskofot]

Minä olen ihmetellyt sitä, miksi ruotsin pakollisuuden puolustaminen on niin hankalaa, että ei oikein tunnu löytyvän yhtä ainutta vakuuttavaa argumenttia.

En ymmärrä, miksi ruotsin pitäisi olla valinnainen. Miten kävisi toisen asteen koulutuksessa, tai jos lähdet yliopistoon? Voiko siellä sitten vaatia enää ruotsin kielen taitoa? Esityksellä halutaan muuttaa koko järjestelmää, Mikaela Nylander, Kansanedustaja RKP

No tuo nyt on ainakin vakuuttava argumentti, voidaanko enää VAATIA ruotsin kielen taitoa jos sen opiskelu on valinnaista.

Ymmärrän, mutta miksei voisi vaatia, jos ruotsia opiskeltaisiin jo lukiossa. Toisaalta, miksi pitäisi vaatia? Ei ole ruotsalaisia tenttikirjoja. Ja eihän se ole viran (onko sellaisia enää?) saamisen este, riittää että virastossa osataan ruotsia.

[Rooivalk]

Toivottavasti seuraavien vaalien jälkeen tästä päästään eroon. Minkä hemmetin takia tämän pitää olla pakollista? Mitäs jos pakotetaan suomenruotsalaiset käymään vaikka armeija ja naispuoliset siviilipalvelus? Ihanan päivänkakkaran reilua.


Ai niin, nyt muistin. Suomi on kaksikielinen maa, joka kuuluu kaikille.

Yställisin terveisin.

Suomen vajaa-älyinen hallitus.

[Tauvo]

Mitäs jos pakotetaan suomenruotsalaiset käymään vaikka armeija.

Suomenruotsalaisilla on kyllä ihan yhtäläinen asevelvollisuus, kuin mitä tahansa kieltä puhuvalla Suomen kansalaisella.

[amanita]

Kuuluisi oikeinkirjoitusketjuun, mutta sopiihan täälläkin ihmetellä, mistä ihmeestä on alkanut tapa kutsua suomalaisia ruotsinkielisiä suomenruotsalaisiksi? Suomen ruotsalaisethan ovat ruotsalaisia, jotka ovat muuttaneet tänne, kuten Ruotsin suomalaiset vastaavasti sinne muuttaneita suomalaisia. Suomen ruotsinkieliset taas ovat pesunkestäviä suomalaisia. Minusta tuntuu, että jo tuon nimityksen muuttaminen Suomen ruotsinkielisiksi vähentäisi kansalaisten väheksyvää ja torjuvaa suhtautumista niin ruotsia äidinkielenään puhuviin kuin itse kieleenkin ja sen opiskeluun.

Minä kannatan lämpimästi sitä, että kouluissa kaikkien vakio-ohjelmistoon kuuluu ruotsin kielen opiskelu. Mikael K tuolla jo hyvin kiteytti pitkän kulttuurisen historiamme, jossa ruotsin kielen ja -kielisten osuus on mittava. Mielestäni meillä pohjoismaalaisilla on erittäin paljon yhteistä, meidän kannattaa pitää yhtä. Kanssakäyminen englannin sijasta ruotsiksi on paljon luontevampaa kaikilla tasoilla, jopa tanskaa ymmärtää ainakin kirjoitettuna ruotsin kielen hallitessaan.

[hatey]

paistun edelleen pannussa

[amanita]

paistun edelleen pannussa

Tuskin tuota enää kannattaa tänne mainita, kuultu on erittäin monta kertaa. Kannattavampaa olisi perustella näkemystään jollain, jossa on substanssiakin.

[hatey]

Miksi pitää kaikkien opetella jotain kieltä jota puhutaan vaan länsi/etelärannikolla? Jos joku ärkope sitä typerää vaatimusta kaksikielisyydestä roikottaa perustuslaissa, niin aivan järjetön perustelu muualla suomessa asuville, jotka ei eläessään kuule koulunjälkeen ruotsia. Siinä sulle substanssia.

[Tauvo]

Voisi olla paikka ihan kouluaine keskusteluunkin. Sehän ihan itsestäkin kiinni mitä koulussa opittua myöhemmin käyttää ja jalostaa. Minun mielipiteeni on edelleen se, että mitään koulussa opetettua en kadu... En varsinkaan niitä luokkaretkillä tapahtuneita juttuja.

[gramdel]

Kanssakäyminen englannin sijasta ruotsiksi on paljon luontevampaa kaikilla tasoilla, jopa tanskaa ymmärtää ainakin kirjoitettuna ruotsin kielen hallitessaan.

Ei se oikeastaan ole, kanssakäymisissä tarjotaan äidinkielenään sitä puhuville valtava etulyöntiasema. Ainakin muutamissa tuntemissani yrityksentapaisissa ei tämän takia ruotsalaisten kanssa käydä neuvotteluja ruotsiksi, vaikka sitä osataankin. Pohjoismaisissa yhteistyöfoorumeissa monesti puhutaan kyllä ruotsia, mutta ymmärrys jää varsin heikoksi, ainakin tanskassa asuva tulkkituttuni näin asian ilmaisi, melko kuutamolla käytännössä ollaan jo norja-ruotsi akselilla saati sitten tanskalaisten kanssa.

/---
ap

[Tauvo]

... jopa tanskaa ymmärtää ainakin kirjoitettuna ruotsin kielen hallitessaan.

Tuo on aivan totta...

Puhuttuna on kyllä ihan toinen juttu...

Edit: kursivointi

[Mikael K.]

Eri kielissä on vielä mukana niiden omalaatuinen tai tunnistettava ajattelutapansa, jota ei ole välttämättä toisissa kielissä. Niissä on myös oma rakenteensa ja sanastonsa. Kaikki sanat tai kielen rakenne eivät ole välttämättä käännettävissä sellaisenaan kieleltä toiselle. Tämän voi oppia jo Asterixia lukemalla. Näiden poikkeamien ja niiden ymmärtäminen auttaa tajuamaan eri kielien ilmaisukykyä. Suomen kielessä esimerkiksi lumelle on monta erilaista ilmausta, jotka kuvaavat sen erilaisia ilmenemismuotoja. Vastaavasti jossakin Välimeren rannoilla tällaisille ilmauksille ei ole käyttöä.

Eri kielien ymmärtäminen tai edes alkeiden osaaminen luo sellaista rikkautta, joka ei ole rahalla ostettavissa. Oman kielen ja maailmankuvaan monipuolistuminen tai laajentuminen ei ole ollenkaan huono asia. Jollekin omaan napaan tuijottelevalle metsäsuomalaiselle tämänkaltaisen perustelun ymmärtäminen avaa uuden maailman muinaisten merenkävijöiden tapaan. Jos tällainen napanöyhdän tuijottelija ymmärtää kohottaa katseensa niin hän voi nähdä horisontissa avautuvan maiseman ja ihastua siihen napaan tuijottelun sijaan. Hän voi tämän ymmärtäessään opetella edes ruotsin alkeet.

[hatey]

Kun en tartte ruotsin alkeita, en puhu sitä, en tarvitse sitä (osaan kyllä, mutta kieltäydyn käyttämästä missään ikinä), vaikka kuinka hienoja perusteluja tulisi vaikka miten upeilla vertauksilla.
Minusta on vain järjetöntä että koko suomi, koillismaata myöden tankkaa jotain vähemmistön rantaruotsia, jota ei tarvitse muualla kuin ulkoluodoilla.

[Mikael K.]

Kun en tartte ruotsin alkeita, en puhu sitä, en tarvitse sitä (osaan kyllä, mutta kieltäydyn käyttämästä missään ikinä), vaikka kuinka hienoja perusteluja tulisi vaikka miten upeilla vertauksilla.
Minusta on vain järjetöntä että koko suomi, koillismaata myöden tankkaa jotain vähemmistön rantaruotsia, jota ei tarvitse muualla kuin ulkoluodoilla.

Miksi kaivat turhaan omaa hautaasi, kun sen voivat tehdä muut? Tuollainen jääräpäinen vastustaminen vain vastustamisen vuoksi imee hirmuisen määrän sinun omia voimiasi. Voit käyttää niitä paljon paremminkin. Seuraa vaikka FST:n ohjelmia niin kielelle tulee käyttöä jos et muutakaan keksi. Niin; tai aina voit pelastaa maailman. Sille olisi nykyään tilausta.

[hatey]

^hyi helvata, sitä kanavaa en katsoisi vaikka maksettaisiin.
Mulle on pakko-opettu ruotsinkieli, niin vastustan sitä ikuisesti.
ja täällä rannikolla sitä kuulee jatkuvasti, niin sitä ei voi edes unohtaa,

[Slevin]

Jos joku tässä pakkoruotsikeskuteluusa lopettaisi puhumisen yhteisestä kultturihistoriasta, kauppasuhteista yms. yms. ja katsoisi ihan tavallista seitsemännen tai kahdeksannen luokan ruotsintuntia saatettaisiin huomata ettei opiskeluinnostuneisuus ole usein aivan katossa. Tunneilla yleensä on osa oppilaita jotka eivät halua ja/tai jaksa opiskella, osa ei pysty keskittymään edellämainittujen takia ja osa oppii kaiken kirjoista ilman kummoista opetustakin. Kuten entinen opettajani sanoi opettaja voi pakottaa oppilaan opiskelemaan, muttei oppimaan.
Aina voi vedota joihinkin ruotsinkieleneasemanedistämiskamppanjoihin, mutta vaikka koko eduskunta rupeaisi niitä ilomielin kannattamaan eivät ne tule toimimaan. Eivät oikeasti.
Ehkä ainoa toimiva tapa ratkaista tämä asia on siirtää ruotsinopiskelu toisen asteen laitoksiin; lukioihin ja ehkä ammattikouluihin, tai tehdä ruotsista vapaaehtoinen kieli. Mutta on Suomi kuitenkin niin konservatiivinen maa, että mitään näin radikaali tuskin tapahtuu vielä vuosiin, ehkei vuosikymmeniin. Näin loppuun haluaisin vielä sanoa ettei minulla ole henk. koht. mitään ruotsin kieltä vastaan, vaan sitä että se on pakollista.

[Erño]

Harvinaisen hyvin sanottu!

[jackdanieels]

Itse valitsin venäjän ruotsin sijaan 8) Lainaten Nina Mikkosta "Ruotsi on kuollut kansa" vai olike se yhteiskunta no kuitenki venäjä on jännä kieli kannattaa perehtyä.

[Tauvo]

Itse valitsin venäjän ruotsin sijaan 8) Lainaten Nina Mikkosta "Ruotsi on kuollut kansa" vai olike se yhteiskunta no kuitenki venäjä on jännä kieli kannattaa perehtyä.

Timo Mikkonen ja Nina Mikkonen, siinä kaksi keneltä pääsee kunnon aivopieru päivässä.

[Mikael K.]

Itse valitsin venäjän ruotsin sijaan 8) Lainaten Nina Mikkosta "Ruotsi on kuollut kansa" vai olike se yhteiskunta no kuitenki venäjä on jännä kieli kannattaa perehtyä.

Venäjään liittyvät muistot eivät ole kauniita. Ne herättävät yhä epäluuloa. Muuttuisiko nukkuva karhu toiseksi herättyään? Toki venäjän kieltäkin tarvitaan mutta se ei ole kansalliskielemme. Tämä on myös hyvä muistaa.

[Erño]

Vielä jaksetaan roikkua menneissä.

[Sherukka]

Vielä jaksetaan roikkua menneissä.

Meinaatko koko Suomen unohtaa?