Hyvä TEHY

kuda · Viesti Kirjoittaja **kuda** » 18.10.2007 klo 17.16

Repe Ruutikallo kirjoitti:
amanita kirjoitti: Työvoiman käyttö
21 §
Valtioneuvosto voi työvoiman saamiseksi lain tarkoituksen saavuttamisen kannalta tarpeelliseen työhön saattaa voimaan työnvälityspakon. Sen vallitessa työnantaja saa ottaa palvelukseensa ainoastaan työvoimaviranomaisen osoittamia työnhakijoita.
Valtioneuvosto voi 2 §:n 1–3 kohdassa ja terveydenhuoltoa koskien myös 5 kohdassa mainituissa poikkeusoloissa rajoittaa irtisanomisoikeutta ja erityisestä syystä kieltää tämän oikeuden käyttämisen.
22 §
Valtioneuvosto voi väestön terveydenhuollon turvaamiseksi määrätä, että jokainen Suomessa asuva, joka on täyttänyt 17 mutta ei 65 vuotta ja joka toimii terveydenhuollon alalla tai on saanut koulutusta tällä alalla taikka on muuten sopiva tämän alan tehtäviin, on velvollinen suorittamaan lain tarkoituksen saavuttamiseksi tarpeellisia tehtäviä, joihin hän koulutuksensa ja kokemuksensa perusteella pystyy
Tässä voikin sitten olla edessä hoitajien kannalta varsinainen kauhuskenaario: Ensin irtisanoudutaan ja sitten juuri sen irtisanoutumisen takia joudutaan menemään töihin vaikka ei edes olla enää töissä (ja ainakin alkuun entisellä liksalla). Samalla kansalta saatu sympatiapääoma hupenee hupenemistaan.

Kauhuskenaario tämä olisi koko terveydenhoitojärjestelmän tulevaisuudelle Suomessa. Loputtomiin tälläinen tilanne ei voisi jatkua, eikä näistä hoitajista varmasti enää yksikään tulisi koskan vapaaehtoisesti työskentelemään sairaanhoidon piirissä. Tilanne ajautuisi täydelliseen umpikujaan.

Repe Ruutikallo · 18.10.2007 klo 17.17

Galangal kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti: Tässä voikin sitten olla edessä hoitajien kannalta varsinainen kauhuskenaario: Ensin irtisanoudutaan ja sitten juuri sen irtisanoutumisen takia joudutaan menemään töihin vaikka ei edes olla enää töissä (ja ainakin alkuun entisellä liksalla). Samalla kansalta saatu sympatiapääoma hupenee hupenemistaan.
Eiköhän tämä ole meidän kaikken kannalta kauhuskenario? Ainakin minä olen kauhulla lukenut lehdistä - ja tästä keskustelusta - riemuitsemista mahdollisesta sotatilalakien julistamisesta.

En mä käsitä miten se on yleinen kauhuskenaario jos kansalaisten välttämättömin sairaanhoito taataan oikein käytännön tasolla. Koko asialla ei edes ole suoranaista tekemistä itse työtaistelun ja palkkavaatimusten kanssa, vain sen kanssa että välttämätön hoito on saatava ja annettava niin kauan kuin valtiolla keinoja löytyy, piste. Suuri osa hoitajista saisi varmaan vapaasti jatkaa työttöminä, läheskään kaikkia ei tarvita kiireellisiin operaatioihin ja tehohoitoon mutta melkoinen joukko toki.

Kauhuskenaario on se, jos mahdolliset rajut korotukset ideologisista syistä kustannetaan pääasiassa suorilla potilasmaksuilla. Silloin osa ihmisistä ei enää pysty menemään lääkäriin ajoissa, kitumaan ja kuolemaan vain. Kai se on sit hyvä niin?

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.10.2007 klo 17.18

amanita kirjoitti:Mietin tarkastasi sanavalintani, otin kantaa toteutumismahdollisuuksiin viestiä kirjoittaessani. Rauhoitu ja lue tekstini uudestaan.

Arviosi toteutumismahdollisuuksista vaikuttaa olevan varsin alhainen. Oletat siis, että kansalaisyhteiskunta ja demokratia romahtaa tähän ja siirrymme avoimeen valtioterroriin ja pakkotyöhön? (Turun puolen terveyspomo olikin jo tilaamassa tankkeja kaduille.)

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.10.2007 klo 17.24

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Galangal kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti: Tässä voikin sitten olla edessä hoitajien kannalta varsinainen kauhuskenaario: Ensin irtisanoudutaan ja sitten juuri sen irtisanoutumisen takia joudutaan menemään töihin vaikka ei edes olla enää töissä (ja ainakin alkuun entisellä liksalla). Samalla kansalta saatu sympatiapääoma hupenee hupenemistaan.
Eiköhän tämä ole meidän kaikken kannalta kauhuskenario? Ainakin minä olen kauhulla lukenut lehdistä - ja tästä keskustelusta - riemuitsemista mahdollisesta sotatilalakien julistamisesta.
En mä käsitä miten se on yleinen kauhuskenaario jos kansalaisten välttämättömin sairaanhoito taataan oikein käytännön tasolla.

Ehkäpä etsit sanakirjastasi kohdan "demokratia". Kansalaisten pakottaminen työhön ei kuulu siihen, ainakaan tilanteessa, jossa ihan yksinkertaisesti nostamalla palkkoja edes jollain lailla kohtuulliselle tasolle asia menee pois päiväjärjestyksestä.

Tänään sairaanhoitajat. Huomenna mainosgraafikot (kyllä kai!)

Repe Ruutikallo · 18.10.2007 klo 17.25

kuda kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
amanita kirjoitti: Työvoiman käyttö
21 §
Valtioneuvosto voi työvoiman saamiseksi lain tarkoituksen saavuttamisen kannalta tarpeelliseen työhön saattaa voimaan työnvälityspakon. Sen vallitessa työnantaja saa ottaa palvelukseensa ainoastaan työvoimaviranomaisen osoittamia työnhakijoita.
Valtioneuvosto voi 2 §:n 1–3 kohdassa ja terveydenhuoltoa koskien myös 5 kohdassa mainituissa poikkeusoloissa rajoittaa irtisanomisoikeutta ja erityisestä syystä kieltää tämän oikeuden käyttämisen.
22 §
Valtioneuvosto voi väestön terveydenhuollon turvaamiseksi määrätä, että jokainen Suomessa asuva, joka on täyttänyt 17 mutta ei 65 vuotta ja joka toimii terveydenhuollon alalla tai on saanut koulutusta tällä alalla taikka on muuten sopiva tämän alan tehtäviin, on velvollinen suorittamaan lain tarkoituksen saavuttamiseksi tarpeellisia tehtäviä, joihin hän koulutuksensa ja kokemuksensa perusteella pystyy
Tässä voikin sitten olla edessä hoitajien kannalta varsinainen kauhuskenaario: Ensin irtisanoudutaan ja sitten juuri sen irtisanoutumisen takia joudutaan menemään töihin vaikka ei edes olla enää töissä (ja ainakin alkuun entisellä liksalla). Samalla kansalta saatu sympatiapääoma hupenee hupenemistaan.
Kauhuskenaario tämä olisi koko terveydenhoitojärjestelmän tulevaisuudelle Suomessa. Loputtomiin tälläinen tilanne ei voisi jatkua, eikä näistä hoitajista varmasti enää yksikään tulisi koskan vapaaehtoisesti työskentelemään sairaanhoidon piirissä. Tilanne ajautuisi täydelliseen umpikujaan.

En usko yhtään tähän. Tilanne laukeaa kun työtaistelu päättyy, ja sehän päättyy ennemmin tai myöhemmin. Ei sairaanhoitaja siivoojaksikaan rupea, siinä vasta surkea palkka on eikä arvostusta lainkaan. Terveydenhuolto tulee Suomessa kyllä toimimaan vastedeskin kohtuullisesti ja hoitajat saavat luultavasti muita paremmat korotukset vaikka eivät tietenkään nyt heti kaikkea mitä Tehy vaatii.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.10.2007 klo 17.33

Repe Ruutikallo kirjoitti: En usko yhtään tähän. Tilanne laukeaa kun työtaistelu päättyy, ja sehän päättyy ennemmin tai myöhemmin. Ei sairaanhoitaja siivoojaksikaan rupea, siinä vasta surkea palkka on eikä arvostusta lainkaan. Terveydenhuolto tulee Suomessa kyllä toimimaan vastedeskin kohtuullisesti ja hoitajat saavat luultavasti muita paremmat korotukset vaikka eivät tietenkään nyt heti kaikkea mitä Tehy vaatii.

Tähän nojaa myös kokoomusvihreämaalaisliitto: kyllä ne kirotut hoitsut nujerretaan, joko pakkotyöllä tai nälällä.

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 18.10.2007 klo 17.39

Saa nyt nähdä mikä on lopputulos. Itse veikkaan että jotain säälirahoja saadaan vielä kehään, ei todellakaan sitä mitä vaaditaan, mutta jotain kuitenkin. Täyty muistaa, että hoitajia on niin paljon, että työtaisto ei voi olla mikään megapitkä.

Nykinen komentoporukka ei kyllä anna muutenkaan talouden liukua siihen pisteeseen, kuin silloin kun viimeksi velkaa otettiin. Sen ymmärtäminen vain vie hetken.

Loppujenlopuksi tästäkin sopasta mieleen jää tapa, jolla tätä tehtiin. Ehkäpä Tehy tarvitsisi paremman johdon, etenkin jos mitään ei tule. Kun kyse on kunta-aloista, henkilkohtaiset taidot korostuvat erinäisten etuisuuksien järkkäämisessä. Nyt tämä on ollut enemmän kaikki tai ei mitään taistelua.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.10.2007 klo 17.58

jonesb kirjoitti:Ehkäpä Tehy tarvitsisi paremman johdon

Kuullostaa aivan kuin kommari olisi neuvomassa STK:n johtoa... Ahh, tätä vilpitöntä huolta sairaanhoitajien asioiden hoidosta!

Repe Ruutikallo · 18.10.2007 klo 18.11

Galangal kirjoitti:
jonesb kirjoitti:Ehkäpä Tehy tarvitsisi paremman johdon
Kuullostaa aivan kuin kommari olisi neuvomassa STK:n johtoa...

Niin, kokoomuslaisethan on (oli) johdossa kummassakin, sekä entisessä STK:ssa että nykyisessä Tehyssä. Kummassa kokoomus hoitaa (hoiti) asioita jäsenistön kannalta osaavammin, sitä voi jokainen miettiä tykönänsä.

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 18.10.2007 klo 19.44

kuda kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
amanita kirjoitti: Työvoiman käyttö
21 §
Valtioneuvosto voi työvoiman saamiseksi lain tarkoituksen saavuttamisen kannalta tarpeelliseen työhön saattaa voimaan työnvälityspakon. Sen vallitessa työnantaja saa ottaa palvelukseensa ainoastaan työvoimaviranomaisen osoittamia työnhakijoita.
Valtioneuvosto voi 2 §:n 1–3 kohdassa ja terveydenhuoltoa koskien myös 5 kohdassa mainituissa poikkeusoloissa rajoittaa irtisanomisoikeutta ja erityisestä syystä kieltää tämän oikeuden käyttämisen.
22 §
Valtioneuvosto voi väestön terveydenhuollon turvaamiseksi määrätä, että jokainen Suomessa asuva, joka on täyttänyt 17 mutta ei 65 vuotta ja joka toimii terveydenhuollon alalla tai on saanut koulutusta tällä alalla taikka on muuten sopiva tämän alan tehtäviin, on velvollinen suorittamaan lain tarkoituksen saavuttamiseksi tarpeellisia tehtäviä, joihin hän koulutuksensa ja kokemuksensa perusteella pystyy
Tässä voikin sitten olla edessä hoitajien kannalta varsinainen kauhuskenaario: Ensin irtisanoudutaan ja sitten juuri sen irtisanoutumisen takia joudutaan menemään töihin vaikka ei edes olla enää töissä (ja ainakin alkuun entisellä liksalla). Samalla kansalta saatu sympatiapääoma hupenee hupenemistaan.
Kauhuskenaario tämä olisi koko terveydenhoitojärjestelmän tulevaisuudelle Suomessa. Loputtomiin tälläinen tilanne ei voisi jatkua, eikä näistä hoitajista varmasti enää yksikään tulisi koskan vapaaehtoisesti työskentelemään sairaanhoidon piirissä. Tilanne ajautuisi täydelliseen umpikujaan.

Tämän asian taivastelu ei muuta maamme lainsäädäntöä tältä osin miksikään. Poikkeustilanteessa tullaan tuon lain mukaan toimimaan.
Poikkeustilanne jo sanana tarkoittaa rajallista aikaa, poikkeusta tavanomaisesta!! Ilmeisesti tämä sitoumus terveydenhuollon ammattilaisten osalta on suurelle yleisölle tuntematon, näin se vain on meidän kohdallamme.
Minua ei ole koskaan tämä asia vaivannut ja olen aina pitänyt itsestään selvänä hätätilanteessa apuun tulemista.
Hei haloo, ihan tosi, nämä lainkohdat ovat FAKTA, minä en niitä ole keksinyt enkä ole kuin visioinut sen pohjalta!

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.10.2007 klo 19.55

amanita kirjoitti:
Minua ei ole koskaan tämä asia vaivannut ja olen aina pitänyt itsestään selvänä hätätilanteessa apuun tulemista.

Juu, hienoa, hienoa. Näinhän se on. Mutta tuleeko siitä lain tarkoittama hätätilanne, kun joku työnantajaryhmittymä kieltäytyy maksamaan liksaa, jolla voi elää?

Pitäisi olla myös laki, joka velvoittaa terveydenhuollon työnantajat maksamaan: ei se vastuu voi olla pelkästään työntekijöilllä. (Niinkuin täällä on jo joku kirjoittanutkin.) Valtioneuvostolla se vastuu viime kädessä on!

Ministerit nyt sitten alusastioita pesemään vain. (Sekin on puhtaampaa ja hygieenisempää kuin se vakityö: p-kaa on enintään käsissä, ei suussa.)

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 18.10.2007 klo 19.59

Galangal kirjoitti:Mutta tuleeko siitä lain tarkoittama hätätilanne, kun joku työnantajaryhmittymä kieltäytyy maksamaan liksaa, jolla voi elää?

Onko sillä merkitystä kuoleeko potilas esimerkiksi sotilaallisen-, tai luonnonkatastrofiuhan taikia, vai hoidonpuutteesta?

No ei tietenkään.

Repe Ruutikallo · 18.10.2007 klo 20.03

Galangal kirjoitti:
amanita kirjoitti:
Minua ei ole koskaan tämä asia vaivannut ja olen aina pitänyt itsestään selvänä hätätilanteessa apuun tulemista.
Juu, hienoa, hienoa. Näinhän se on. Mutta tuleeko siitä lain tarkoittama hätätilanne, kun joku työnantajaryhmittymä kieltäytyy maksamaan liksaa, jolla voi elää?

Ei toki. Makuunin tiskin takana tienaa kolmanneksen siitä mitä hoitajana eikä se ole hätätilanne. Siivooja tienaa puolet eikä sekään ole (vaikka voisi olla jos lakkaisivat siivoamasta).

Miten muuten voi olla mahdollista että se sairaalan siivooja elää, jos hoitsu ei elä? Niin ja miten perus- eli lähihoitaja elää, kun saa selvästi vähemmän kuin hoitsu? Tää on itse asiassa nyt uusi väite että hoitsun palkka ei riitä edes elämiseen. Onkohan Tehykään kehdannut ihan tollasta lasetella?

Salamijakk · Viesti Kirjoittaja **Salamijakk** » 18.10.2007 klo 20.04

Ei tästä mitään "Poikkeustilannetta" tule. Asia ratkeaa sivistysvaltion tavoin, järjen voimalla.
Ei Suomen imago kestäisi poikkeustilaa. Onko edes tulisieluisilla ranskalaisilla ollut työriidoissaan valtiollista poikkeustilaa? Heillehän työtaistelut ovat melkein kansan kulttuuria.

Ans ku mä arvaan: Suomen hjallitus tekee jonkun Tehyä tyydyttävän kompromissin ja missio on siinä.

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 18.10.2007 klo 20.23

Salamijakk kirjoitti:Ei tästä mitään "Poikkeustilannetta" tule. Asia ratkeaa sivistysvaltion tavoin, järjen voimalla.
Ei Suomen imago kestäisi poikkeustilaa. Onko edes tulisieluisilla ranskalaisilla ollut työriidoissaan valtiollista poikkeustilaa? Heillehän työtaistelut ovat melkein kansan kulttuuria.

Ans ku mä arvaan: Suomen hjallitus tekee jonkun Tehyä tyydyttävän kompromissin ja missio on siinä.

Sovittelijan ainesta Salamijakkissa? Toivon kerallasi juuri tuon kaltaista ratkaisua, uskonkin siihen vahvasti!
Osaltani "The Case is closed"!

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.10.2007 klo 21.02

Jamac kirjoitti:
Galangal kirjoitti:Mutta tuleeko siitä lain tarkoittama hätätilanne, kun joku työnantajaryhmittymä kieltäytyy maksamaan liksaa, jolla voi elää?
Onko sillä merkitystä kuoleeko potilas esimerkiksi sotilaallisen-, tai luonnonkatastrofiuhan taikia, vai hoidonpuutteesta?

No ei tietenkään.

Ei olekaan, mutta hoidonpuute voidaan tässä tapauksessa hyvin helposti estää - toisin kuin luonnonkatastrofi.

Voi näitä rimanalituksia ja hallituksen p-nnuolemisia...

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 18.10.2007 klo 21.30

Palaan lyhyesti aiheeseen liittämällä linkin aiemmin mainitsemaani lakiin liittyen:
illan uutisia..

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 18.10.2007 klo 22.01

amanita kirjoitti:Palaan lyhyesti aiheeseen liittämällä linkin aiemmin mainitsemaani lakiin liittyen:
illan uutisia..

Haa! Kasakat pääsevät taas töihin!

marco_x · Viesti Kirjoittaja **marco_x** » 19.10.2007 klo 4.54

Laitinen-Pesolan mukaan auttamisvelvollisuuden tulkintaa ollaan nyt laajentamassa. Hän muistuttaa, että myös hoitajien kiinnisaaminen saattaa lakkotilanteessa olla ongelmallista.

höpön löpö..... kun ollaan lakossa niin ollaan joka mahdollisen mediatötterön ja luurin ääressä jotta tiedetään koska se lakko lopetetaan.... ei kai nyt ainakaan kukaan matalapalkkainen sairaanhoitaja lähde etelänmatkalle kun siihen ei voi olla edes varaa, tv:stäkään ei voi seurata lakon tilannetta kun siihen ei ole varaa, joten hernekeittoa vedetään hatulaan lakkotuvalla kuten kymmenen vuotta sittenkin.... joten työntekijät on samantien tekemässä töitä kun käsky käy.... mutta jos on tietenkin irtisanottu itsensä, niin tulee vaan käsky töihin..... ja tuosta lakiin velvoitetusta työstä ei tarvi edes maksaa kuin kulukorvaukset..... tilanne vähän sama kuin palomiehillä oli aikanaan, saivat haluamansa korotukset, mutta yksikään lakossa ollut palomies ei ole kyennyt tai kykene saamaan menetettyä rahaa itselleen työuransa aikana ja se korotus mikä silloin saatiin aikaan ei tunnu nykyisilllä "palopojilla" missään..... tarviiko jatkaa

marco_x · Viesti Kirjoittaja **marco_x** » 19.10.2007 klo 4.57

p.s. sairaanhoitajaaloittelijan lähtöliksa päälle 2000 euroa, lähi/perushoitajan 1300 euroa.... kumpi voisi tarvita sitä korotusta ennemmin.... ?

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 19.10.2007 klo 7.40

marco_x kirjoitti:
Laitinen-Pesolan mukaan auttamisvelvollisuuden tulkintaa ollaan nyt laajentamassa. Hän muistuttaa, että myös hoitajien kiinnisaaminen saattaa lakkotilanteessa olla ongelmallista.
höpön löpö..... kun ollaan lakossa niin ollaan joka mahdollisen mediatötterön ja luurin ääressä jotta tiedetään koska se lakko lopetetaan....

Laitinen-Pesola voisi kielenkäytössään keskittyä edes johdonmukaisuuteen.. Tuosta "lakkotilanne" ilmaisusta käy ikävästi ilmi rivienvälistä se että nyt uhkaillut irtisanoutumiset eivät ole mitään muuta kuin porsaanreiänkautta keksitty keino kiertää suojatyövelvoitetta lakkotilanteessa..

Repe Ruutikallo · 19.10.2007 klo 8.35

JHA kirjoitti: Laitinen-Pesola voisi kielenkäytössään keskittyä edes johdonmukaisuuteen.. Tuosta "lakkotilanne" ilmaisusta käy ikävästi ilmi rivienvälistä se että nyt uhkaillut irtisanoutumiset eivät ole mitään muuta kuin porsaanreiänkautta keksitty keino kiertää suojatyövelvoitetta lakkotilanteessa..

Tämänkin ovat sanoneet julki lehdissä, että tarkoitus on juuri tuo.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 19.10.2007 klo 15.31

marco_x kirjoitti:p.s. sairaanhoitajaaloittelijan lähtöliksa päälle 2000 euroa, lähi/perushoitajan 1300 euroa.... kumpi voisi tarvita sitä korotusta ennemmin.... ?

Seuraavan kerran kun haluat palkankorotuksen, muistapa tämä.

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 19.10.2007 klo 20.12

Galangal kirjoitti:
jonesb kirjoitti:Ehkäpä Tehy tarvitsisi paremman johdon
Kuullostaa aivan kuin kommari olisi neuvomassa STK:n johtoa... Ahh, tätä vilpitöntä huolta sairaanhoitajien asioiden hoidosta!

Kommenttini ei ollu poliittinen, vaan toteamus viitaten siihen, että asioita voisi hoitaa paremmin, ja että etuisuuksia saavutetaan muillakin tavoin kuin laittamalla all-in pöytään.

Sinua lainatakseni: voisit opetella lukemaan.

Salamijakk · Viesti Kirjoittaja **Salamijakk** » 19.10.2007 klo 20.27

Minusta Kommari on Suomessa vielä semmoinen tabusana, että sitä pitää harjoitella vielä:
Kommari, Kommari, Kommari; kommari ja rukajärventie (se hirveä biisi tanssiradiossa, missä vanhat urittajat toipuvat suomen talvisodasta)