Liikenne

[Tauvo]

...vähiten Tauvoa. Tuskin hän on edes lukenut ajatuksella..
Tauvo voi vapaasti jättää viestini huomiotta….Tauvo ei enää näe raapustuksiani... Jos kirjoitukseni eivät Tauvoa miellytä (kuten eivät motoristitkaan miellytä Tauvoa), voi Tauvo suksia suolle...
Tauvo on ainoa, joka käy keskustelua tappelemalla... Kaikki muut osaavat käyttäytyä.., mutta Tauvolla on selvästi ongelmia tässä suhteessa.

Yleensä keskustelupalstojen öykkärit ovat samanlaisia liikenteessä -- ottavat tappeluasenteen muita tienkäyttäjiä kohtaan ja siirtyvät hyvin nopeasti henkilökohtaisuuksiin. Näen myös vaivaa viestieni kirjoittamisessa, toisin kuin Tauvo..

Ei ollut edes vaikeaa päästä "ihon alle".

Noin lyhyellä pinnalla on parempi pysyä poissa liikenteestä. On sitten käytössä Shaved Balls - tai mikä tahansa muu vastaava humpuukimalli.

Hauku nyt vielä ulkonäkö.

[JHA]

Hieno homma. Silti tuolla kuolee liikenteessä kahdeksan kertaa enemmän populaa kuin Suomessa.

--------------------------
En kiellä asiaa, mutta miten se liittyy shared space -konseptin mukaiseen liikenneympäristöön, jossa vakavia onnettomuuksia ei ole lainkaan?

.

No, siinä olisi hetialkuun yksi kuollut Coventryn shared spacesta. Eikös näiden pitänyt olla konseptissasi likimain mahdottomia

http://www.coventrytelegraph.net/news/c ... ps-3025488

"Traffic lights were removed from the junction in November last year to create a new style of crossing in the city centre - designed to make the roads safer.

Since the incident Coventry City Council highways officers have insisted the ‘shared spaces’ are safe but in March they agreed to carry out a review and make some small changes to improve safety around the junctions."

Edit: ja näemmä jopa bussinkuljettaja vapautettiin syytteistä ja todettiin asia niinkuin se on:

Bus driver Mr Robinson was formally acquitted after a witness gave evidence to the court and the prosecution decided not to proceed with the case. Police said that the decision not to carry on with the trial came after a witness said the "shared space" was so confusing it was inevitable there would be an accident.

http://www.nfbuk.org/site/index.php/lat ... t-oap-dead

[khaosaming]

^ Kuinka monta kuollutta on ollut ennen kuin alue muutettiin yhteisen tilan mukaiseksi?

Bussin kuljettajaa syytetään varovaisuuden laiminlyönnistä.

...there is sufficient evidence and that it is in the public interest to charge Craig Robinson, aged 44, with one count of causing death by driving without due care and attention.”

Ikävä tapaus, mutta ehkä siitä voi oppia jotakin (varovaisuutta ei saa laiminlyödä). Risteystä on muutettu onnettomuuden jälkeen. Kertooko tuo nyt sitten siitä, että konsepti ei toimi. Mene ja tiedä. Shared space ei sovellu kaikkialle.

Uhrina oli näkövammainen.

David, of Briscoe Road, Holbrooks, who was partially sighted, had been crossing the road when the crash happened at about 12.25pm.

[...]

These changes included flashing signs to remind motorists of the 20mph speed limit and extra training for disabled and visually impaired people using the city centre.

[Don MC]

No, onhan tuo shared space ajatuksena kaunis ja kukkainen. Mutta oikeassa elämässä se voi toimia vain harvoissa risteyksissä. Olosuhteiden täytyy olla täsmälleen oikeat, jotta se toimisi. Ja tuota Ruut Mattssonin tutkimustakin silmäillessäni huomasin, ettei suinkaan joka paikassa ole onnettomuudet vähentyneet.
Täällä meidän suomalaisissa kaupungeissamme taitavat nuo sopivat paikat moisille kokeiluille olla melkoisen harvassa.

Nostanpas vanhaa mieliaihettani hieman:
http://www.ts.fi/teemat/auto+ja+liikenne/1074012999
Liikenneinsinööri siinä voivottelee tilanteen toivottomuutta. Kuitenkin huomasin itse taannoin, kun liikennevalot jostain syystä olivat kokonaan pois käytöstä, että liikenne sujui oikein mallikkaasti. Tämä siis pääväylää (= Koulu- ja Puistokatua) pitkin. Risteävästä liikenteestä en ole varma, mutta tokkopa sekään kauheasti puuroutui. Noita katuja risteää kuitenkin mm. Ratapihankatu, jota kautta kulkee pääosa sataman ja Helsingin suunnan liikenteestä.

Mikäköhän estäisi, että joskus kokeeksi laittaisivat piruuttaan liikennevalot pois päältä pariksi päiväksi ja katsoisivat mitä tapahtuu?

[khaosaming]

Mikäköhän estäisi, että joskus kokeeksi laittaisivat piruuttaan liikennevalot pois päältä pariksi päiväksi ja katsoisivat mitä tapahtuu?

-------------------
Viesteistäni löytyy linkki Youtubeen, jossa jenkkilässä valot ovat pois toiminnasta ilmeisesti sähkönjakelun ongelmien vuoksi.

Yleensä liikenne on vetänyt paremmin, kun valoissa voi itse neuvotella kulkunsa muiden kanssa. Valo-ohjauksen palattua jonotkin ovat ilmestyneet takaisin.

Laitetaan tähän vielä sama linkki:
http://youtu.be/NRzwJzOnDwM

No car hit any other, no pedestrians were injured, no roadway was blocked and everyone was able to get through the intersection in a reasonable amount of time. No one even had to honk. People made eye contact, communicated peacefully and politely, and without a single police officer to direct traffic, they directed themselves safely and efficiently.

This is what free people can do if given a chance.

Ja toinenkin:
http://youtu.be/hFOo3e0nxSI

On Monday 25th January 2010 there was a power cut in Auckland.

During the power cut we filmed this intersection (Union St + Wellington). We filmed again at exactly the same time the next day for a comparison.

[arisel]

No, siinä olisi hetialkuun yksi kuollut Coventryn shared spacesta.

Jipii - yksi kuollut löytyi!

Paljonko Suomessa kuolee liikennevaloissa?

Suhteellisuudentajua - oltiin jaetusta tilasta mitä mieltä tahansa.

Suurin ongelma Suomessakin on tahallinen piittaamattomuus, jota jotkut kovaan ääneen puolustelevat - vaikka se on rangaistava rikos; ansaitsisi nykyisiä tuomioita huomattavasti kovemmat rangaistukset.

Virheitä tekee jokainen, mutta jotkut yrittävä oppia virheistään - kun taas piittamattomat sanovat olevansa oikeassa, ja jatkavat murhayrityksiään entiseen tapaan.

[theinonen]

Otetaan liikennevalot ja liikennemerkit pois niin silloin saa olla itsekäs ja piittaamaton ihan omalla luvalla. Sen kun vaan losottaa satasta menemään risteykseen niin nämä hitaammat kyllä väistävät. Se on sitten first come first served ja sen pituinen se. Sorry vaan kaikki. Minä räpsyttelin kyllä silmiä niin paholainen joten olisihan teidän pitäneet huomata, että minä menen nyt ja te pyydätte sitten silmäpelillä oman vuoronne.

Ei tarvitse välittää myöskään näkövammaisten pahoista katseista, joiden on aivan mahdoton ylittää tie koska ei ole mahdollista tietää muiden aikeista ilman toimivia silmiä.

Ja se on muuten aika huono esimerkki kun liikennevalot on pois päältä ja homma toimii. Sen takia siellä on myös ne liikennemerkit joiden mukaan mennään jos valot eivät ole toiminnassa. Voin myös omasta kokemuksesta sanoa ettei se homma läheskään aina toimi kun aina on joku tumpelo joka ei osaa niitä merkkejä.

[arisel]

..eikä muitakaan sääntöjä?

[Don MC]

Mainittakoon, että mä en ole ajamassa shared spacea mihinkään. Totesin vain, että jostain kumman syystä Koulu- ja Puistokaduilla liikenne sujuu paljon paremmin kun liikennevalot ovat poissa käytöstä. Kipinä tähän toteamukseen taisi tulla siitä Uuden-Seelannin videosta vähän aikaisemmin tässä threadissa. Sielläkin on ne liikennemerkit siltä varalta, että valot eivät ole käytössä ja näköjään se toimii paremmin ilman valoja.

Koulu- ja Puistokadut ovat niin hirvittäviä liikennesumia, ettei mitään määrää. Ja syy näyttäisi yksinomaan olevan huonosti ajoitetuissa liikennevaloissa. Sillä kun liikennevaloja ei ole, niin liikenne sujuu ihan loistavasti. Autot eivät aja puskuri kiinni edelläolevassa ja risteäviltä kaduiltakin näköjään mahtuu kääntymään sekaan. Pysähtymisiä ei juurikaan tule (vrt kun valot ovat käytössä niin pysähdytään valehtelematta 3m välein). Ainoa kysymysmerkki lienee risteävän liikenteen sujuminen sen ylittäessä pääväylän.

Tuossa on aamuisin suurimpana murheenkryyninä se Ratapihankatu, jota pitkin ruotsinlaivoilta purkautuva rekkaliikenne ajaa Helsingin suuntaan ja päinvastoin (ja toisinaan myös kadulle horjahtelevien pyöräilijöiden päälle). Laivat kun tuppaavat saapumaan satamaan suurinpiirtein samoihin aikoihin aamuruuhkan kanssa. Jossain toisessa kaupungissa tuollainen risteävä rekkaralli laitettaisiin tunneliin tai sillalle. Ratapihankatu on kuitenkin ahdettu aivan rakennusten viereen, joten tilaa suurille tierakenteille ei ole. Koulu- ja Puistokadut vois kuitenkin kaivaa kulkemaan Ratapihankadun alta.
Nyt tosin rakentelevat sitä Suikkilantietä uuteen uskoon, joten ehkä osa rallista siirtyy sinne. Mutta en olisi sen suhteen liian toiveikas. Suikkilantieltä on vähän hankala päästä Helsingintielle.

[Jamac]

Pysähtymisiä ei juurikaan tule (vrt kun valot ovat käytössä niin pysähdytään valehtelematta 3m välein).

Mä olen muuten miettinyt, että moni ruuhka täällä Suomessa olisi muisto vaan jos valot tietyissä tilanteissa vaihtuisi vaikka viiden tai jopa kymmeenen minuutin välein. Antasi jonon mennä kunnolla. Se, että jono on koko ajan pysähtymässä tai kiihdyttämässä haitarityyliin, ei kyllä aiheuta muuta kuin kokonaisautovirran pienenemistä ja sitäkautta sumppuuntumista. Kunnon odotukset (+aikanäytölliset valot) niin alkaa autot virtaamaan ja samalla sitten voisi ottaa pikkasen rennommin sen odottelun ajan kun tietää sen kestävän jonkin aikaa, eikä tarvi olla koko aika kikkeli pystyssä kytkimellä ja kierroslukumittari punarajalla odottamassa että koska saa alkaa tööttäämään muille että menkää.

[arisel]

Lahden läpi itä-länsi -suunnassa usein ajaneet tietävät, että liikenteen voi saada sujuvaksi myös liikennevaloilla - matkaa Hollolan takaa Lahden itäreunalle on melkoisesti, mutta usein sen voi ajaa läpi pysähtymättä kertaakaan. Valkeakosken läpiajoväylällä joutuu parin kilometrin matkalla pysähtymään normaalisti viitisen kertaa... Jotain tehdään eri lailla.

[tuomas92]

Tuo on totta. Todella monta kertaa olen siitä ajanut ja erittäin harvoin joutuu pysähtymään. Vihreä aalto toimii mainiosti siellä.

[Anghorn]

Monet kerrat olen itsekin ajellut Hollolasta Lahden keskustan kautta Nastolaan. Ainoa pysähdys tulee yleensä Nastolan ainoissa liikennevaloissa, vaikkei olisi liikennettäkään.

[JHA]

No, siinä olisi hetialkuun yksi kuollut Coventryn shared spacesta.

Jipii - yksi kuollut löytyi!

Paljonko Suomessa kuolee liikennevaloissa..

..Virheitä tekee jokainen, mutta jotkut yrittävä oppia virheistään - kun taas piittamattomat sanovat olevansa oikeassa, ja jatkavat murhayrityksiään entiseen tapaan.

No. Tarkoitus ei ollutkaan osoittaa sekamelskaristeystä erityiseksi surmanloukuksi vaan tarkastella todellisten tapausten valossa konseptiin liitettyä ja keskustelussa esiintynyttä utopistista myyntipuhe-väittämää siitä että tilaa sotkemalla saataisiin liikenneympäristö jossa vakavia onnettomuuksia ei ole lainkaan.

Virheitä tosiaankin tekevät kaikki ja hyvän liikenneympäristön tunnusmerkki on nähdäkseni siinä että liikennevirrat ovat jaettu ja ohjattu siten ettei yksittäinen virhe vielä johda fataaliin lopputulokseen vaan että tuo viimeinen rajapyykki on vähintään kahden tai mielellään kolmen yhtäaikaisen ja useammasta osapuolesta johtuvan ketjun päässä jolloin tapauksen toteutuminen on jo erinomaisen epätodennäköistä joten tässä valossa pakan sekoittaminen levälleen on ainoastaan vaikeuksien kerjäämistä ja todennäköisyyden lainalaisuuksilla leikkimistä.

Hivenen morbidin tuosta linkittämästäni uutistesta tekee sen että siinä missä on likimain varmaa että normaalissa suojatiepohjaisessa ympäristössä mahdollisesti näkövammaisen jyrännyt bussikuski olisi oikeasti saanut syytteen vähintäänkin liikenteen vaarantamisesta joutui virkavalta shared spacessa toteamaan sen että vika oli ympäristössä, ei kuljettajassa.

Ironiaa sensijaan on siinä että mainostetun liikennemerkittömän risteyskonseptin turvallisuutta paikattiin.. niin.. liikennemerkeillä:

"These changes included flashing signs to remind motorists of the 20mph speed limit"

Seuraavaksi todennäköisesti keksivät kaistaviivat

[arisel]

vaikkei olisi liikennettäkään.

Valkeakosken meininkiä...

[arisel]

No. Tarkoitus ei ollutkaan

Tässä(kin) ketjussa on toisinaan vaikea ymmärtää mikä tarkoitus kenelläkin on, kun heitellään vähän mitä sattuu - ja vielä monesti ilmeisesti uhraamatta hetkenkään ajatusta sille, mitä on kirjoitettu; ketään tällä nyt erityisesti tarkoittamatta. Tietysti nettikeskusteluahan tämä(kin) on, ja sellaisena luonnollisesti melko vapaamuotoista...

khaosamingin kirjoituksista tai vapaasta tilasta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta jos jossain on huomattu liikenteen sujuvan paremmin ilman liikennevaloja tai vähemmillä liikennemerkeillä, niin onko se huono juttu? Oma kokemus kiertoliittymien vaikutuksesta liikenteen sujuvuuteen on hyvin positiivinen, siltä pohjalta vapaan tilan idea tuntuu vähintäänkin kehityskelpoiselta - olkoonkin että kiertoliittymiin tultaessa on kärkikolmio. Harvoin niissä kuitenkaan joutuu odottelemaan eteenpäin pääsyä lähellekään yhtä kauan kuin missä tahansa liikennevaloissa.

Toisinaan vaikuttaa siltä, että tärkeintä nettikeskusteluissa on saada mollata jotakuta toista keskustelijaa jonkin yksittäisen kommentin vuoksi - vähän kuin kadulla ärsyyntyisi jonkun hiukan vinosta hymystä...Heikkoa itsetuntoa vai mitä lienee.

____________________________________________________________________________________________________
Edit: Ihan vaan varoiksi - tarkoitus ei ole vittuilla, kettuilla eikä vinoilla, vaan vain pohtia ja hiukan vastatakin.

[khaosaming]

Onnettomuusristeys on ilmeisesti tässä:
http://goo.gl/maps/xR9GN

Hirvittävä henkilökohtainen tragedia. Vastuunkantajaa ei löydy, ja nyt Coventryssa tapausta käytetään keppihevosena uudistusten takaisinvedon lobbaamiseen. Kunta ei kuitenkaan aio tehdä täyskäännöstä, sillä uusia valottomia risteyksiä kaavaillaan lisää. Toisaalta voidaan ehkä asettaa kysymys siitä, pitääkö jokaiselle tapaukselle aina löytyä vastuunkantaja. Joskus asiat vain tapahtuvat kaikista varotoimista ja hyvistä pyrkimyksistä huolimatta.

http://blogs.coventrytelegraph.net/talk ... -junc.html

Labour councillor Lindsley Harvard, the city services cabinet member responsible, reiterates 16 pedestrians were injured over five years in 40 accidents when the Gosford Street/Cox Street junction - now a shared space - was controlled by traffic lights.

Traffic lights were never safe, he insists. Drivers jump them, and focus on them rather than pedestrians.

[...] Traffic lights are still to be removed at eight junctions. There will be no knee-jerk reaction and a police investigation into the tragedy is on-going.

But council leaders deny they are "not for turning".

Already they say they have re-instated the 20mph signs which were being stolen, and changes short of re-introducing traffic lights will be considered throughout continual monitoring. They could include new zebra crossings.

Minulta onneton sananvalinta, myönnettäköön, mutta se perustui lukemieni papereiden antamaan tietoon (ennen Coventryä julkaistuja). Nyt viisaampana voidaan kai sanoa, että moista lupausta ei kukaan voi antaa -- missään liikenneympäristössä. Liikennettä suunnitellaan hyvin paljon pitemmällä perspektiivillä. Ehkä Coventryssa on ollut vaikea tottua uuteen ja vastustusta on ollut jo ennen onnettomuutta. Onko tässä nyt sitten osoitettu, että shared space ei voi toimia, jää nähtäväksi, sillä yksi kuolemantapaus tuskin on riittävä syy muuttaa valittua suuntaa, ja valmiita projekteja ei voida perua tai kaivaa risteystä taas auki.

Tämän mukaan Coventryssa shared space on alentanut nopeuksia ja vähentänyt onnettomuuksia. Toki seurantaa on jatkettava, ja parannuksista voidaan keskustella.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-co ... e-21544288

In the five years before the "shared space" was installed at the Gosford Street junction, there had been 26 casualties, and for 2012, up until 18 December, there had been three casualties.

At the Hales Street junction, in the five years before the "shared space" there had been three casualties and there was one in 2012.

Councillor Lindsley Harvard, cabinet member for city services at the council, said: "What we've noticed from the statistics is that collisions have gone down, recorded injury accidents have gone down, average speeds have gone down from 21.5 mph to 18.5 mph."

He said the figures indicated the scheme was "highly successful" so far, but that the council would not be "absolutely sure" until there had been three years of statistics.

[theinonen]

Tässä ei nyt tilastot ja subjektiivinen asioiden kokeminen oikein täsmää. Ensin väitetään, että tämä shared space systeemi tekee liikenteestä sujuvampaa ja liikkuminen hoituu nopeammin ja sitten tulee aivan toisenlaista statistiikkaa...

Se on nyt kyllä sillain, että jos keskinopeus putoaa niin ei se eteenpäin meneminen ainakaan yhtään nopeampaa voi olla.

[khaosaming]

Se on nyt kyllä sillain, että jos keskinopeus putoaa niin ei se eteenpäin meneminen ainakaan yhtään nopeampaa voi olla.

------------------------------
Arvot ovat ajoneuvojen nopeuksia liikennevirrassa, silloin kun ne liikkuvat. Aiemmassa mallissa punaisiin ajettiin lujaa, jarrutettiin ja jäätiin odottelemaan vihreää, jolloin taas kiihdytettiin rajusti. Uudessa mallissa (shared space) ajoneuvo liikkuu koko ajan jollain nopeudella tai ainakaan se ei joudu jäämään punaisiin minuuteiksi, koska risteys on aina auki (valot on poistettu). Tästä syntyy lähtö- ja tulopisteen välille ajansäästöä, vaikka vauhti onkin aiempaa verkkaisempaa.

[theinonen]

Pelkästä keskinopeudestahan siinä puhuttiin ja fysiikan tunnilla muistaakseni opetetaan, että nopeus(vauhti) = matka/ajalla. Eihän se silloin ole mikään keskinopeus jos kello pysäytetään aina kun huvittaa, vaan jotain ihan muuta.

Joka tapauksessa on turvallisempaa istua paikallaan olevassa autossa liikennevaloissa kuin törmätä kävelyvauhdilla toiseen autoon. Myös omaisuusvahingot jäävät hyvin pieniksi kahden paikallaan olevan auton törmätessä toisiinsa.

[khaosaming]

Pelkästä keskinopeudestahan siinä puhuttiin...

------------------------
Älä nyt takerru tulkintaasi sanasta 'average'. Miten luulet, että liikenteen nopeutta mitataan?

Tutkija istuu jossain kohdassa tien varrella nopeuskameran kanssa ja mittaa sillä autojen vauhtia. Hän ei ole kiinnostunut tai tietoinen siitä, kuinka auto etenee ennen mittauspistettä tai mittauspisteen jälkeen. Shared space -järjestelmän mukaisessa ympäristössä tutkija on mitannut mittauspisteessään matalampia nopeuksia kuin perinteisessä mallissa. Vain tästä on kysymys.

...omaisuusvahingot jäävät hyvin pieniksi kahden paikallaan olevan auton törmätessä toisiinsa.

------------------------
Miten kaksi paikallaan olevaa autoa voivat törmätä toisiinsa?

[theinonen]

Ei vaan ihan vakavasti puhuen ei kukaan voi vakavissaan väittää, että ihmisten on helpompi huomioida jokaisesta suunnasta samaan aikaan tulevaa liikennettä kuin keskittyä yhteen ainoaan liikennemerkkiin tai valoon kerrallaan.

En näe mitään eroa siinä kun menet metsään poimimaan marjoja ja poimit eri marjoja, joten voiko kukaan siis väittää, että on jotain eroa siinä poimiiko mustikoita vai puolukoita? Molemmat joudut havaitsemaan silmillä ja samalla tavalla joutuu nörtymään ja kyykistymään niitä poimiessa. On kuitenkin helpompi poimia joku yksittäinen marja kuin etsiä sitä yhtä tiettyä marjaa useamman samanlaisen marjan joukosta.

[Tauvo]

Tutkija istuu jossain kohdassa tien varrella nopeuskameran kanssa ja mittaa sillä autojen vauhtia. Hän ei ole kiinnostunut tai tietoinen siitä, kuinka auto etenee ennen mittauspistettä tai mittauspisteen jälkeen...

Tutkimustulos pitää siis paikkansa ainoastaan mittauskohdassa ja siinäkin tuloksena on, että liikenne liikkuu hitaammin.

[carrbon]

Auton X keskinopeus liikkeessä on liikennevirrassa A 15 km/h ja liikennevirta B:ssä auton Y keskinopeus liikkeessä on 30 km/h.

Liikennevirta B:ssä pysähdyksiä tehdään liikennevalojen takia 250 metrin välein, 50 sekunniksi kerrallaan. Liikennevirta A:ssa liikkuminen on sujuvampaa eikä pysähdyksiä jouduta tekemään kuin 500m välein, 10 sekunniksi kerrallaan.

Matkan pituus > 250m. Kumpi on nopeammin perillä, auto X vai auto Y?

Esimerkki on kärjistävä, mutta niin on keskustelukin. Tauvo & theinonen ovat päättäneet, ettei ideassa voi olla missään nimessä, missään paikassa mitään hyvää. Täten he tarttuvat nyt jokaiseen mahdolliseen sanaan, jonka khaosaming kirjoittaa ja joko vääntelevät sitä tai sitten järkähtämättöminä pidättäytyvät siinä yhdessä ainoassa merkityksessä joka heille ensimmäisenä siitä tulee mieleen, valiten näistä kahdesta tavasta omaan tarkoitukseensa sillä hetkellä paremmin sopivan.

--- fysiikan tunnilla muistaakseni opetetaan, että nopeus(vauhti) = matka/ajalla. ---

---kahden paikallaan olevan auton törmätessä toisiinsa.

[JHA]

Tämän mukaan Coventryssa shared space on alentanut nopeuksia ja vähentänyt onnettomuuksia. Toki seurantaa on jatkettava, ja parannuksista voidaan keskustella.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-co ... e-21544288

In the five years before the "shared space" was installed at the Gosford Street junction, there had been 26 casualties, and for 2012, up until 18 December, there had been three casualties.

At the Hales Street junction, in the five years before the "shared space" there had been three casualties and there was one in 2012.

Joko uutisen kirjoittajalla on ollut hallussaan laajempi aineisto mitä tekstistä ilmenee tai sitten mutkia on oiottu aika rankalla kädellä sillä nuo ainoat mainitut luvut eivät itsessään todellakaan puolla esitettyä väittämää.

Jos ensimmäisessä risteyksessä keskimääräinen onnettomuustaso on ollut 5 vuoden ajanjaksolla ~5 tapausta vuodessa edustaa kolme osumaa vielä täysin samaa sattumanvaraista vaihtelun tasoa ja jos jälkimmäisessä hitrate on ollut alle yhden tapauksen luokkaa vuodessa ( oletettavasti joko 0 tai 1 tapausta vuodessa..) edustaa v 2012 täysin samaa jatkumoa yhdellä tapauksellaan..