micho kirjoitti:Miks aina keksii jotain valittamista, vaikka asiat olisi kuinka hyvin?
Inhimillinen ominaisuus, joka on vienyt ihmiskuntaa huimasti eteenpäin. Kai.
Olisikohan tämä inhimillinen ominaisuus kateus? Mikä järki muuten on olla tyytymätön, kun asiat ovat oikein hyvin kohdallaan omalta osalta? No kun näkee/luulee että vois olla paremmin, kun vanha kolulutoveri - nykyinen lottovoittaja - reiska ajaa uudella bemarilla blondinsa kanssa kartanolleen, eikä moikkaa edes.
Monet uskovista ihmisistä ei muuten ole niin tyytymättömiä kuin me uskottomat. Täyttääköhän uskoontuleminen vapaan aivokapasiteetin jollakin hyvällä sisällöllä, ja täten ei pysty tunkemaan sinne uusia kateuden ja epätyytyväisyyden aiheita. (no tää oli pakollinen pölijäily, ehkä ihan vaan wan der S:än kiusaksi. Sori)
micho kirjoitti:Minkäs takia kaikki menee aina päin v*ttua?
Vähän sama juttu. Kun porukka lisääntyy, niin kehitys kehittyy.
Eipä silti, kun asiat menee päin v*ttua, niin silloin tilannettaan (toivottavasti) pyrkii kehittämään, eli taas kehitytään.
Mutta aika monihan (=valtaosa) vai tyytyy valittamaan/painumaan kuoreensa - kuinka silloin kehittyy?
micho kirjoitti:Miks aina keksii jotain valittamista, vaikka asiat olisi kuinka hyvin?
Jos eläisimme yhteiskunnassa, jossa ei olisi mahdollisuuksia parempaan - isompaan autoon, kauniimpaan naiseen tai enempään vapaa-aikaan - niin olisimmeko onnellisempia, koska valittamisen aiheita ja syitä ei olisi? Valittivatko luonnonvaraiskansat arkipäiväisessä elämässään?
micho kirjoitti:Miks aina keksii jotain valittamista, vaikka asiat olisi kuinka hyvin?
Jos eläisimme yhteiskunnassa, jossa ei olisi mahdollisuuksia parempaan - isompaan autoon, kauniimpaan naiseen tai enempään vapaa-aikaan - niin olisimmeko onnellisempia, koska valittamisen aiheita ja syitä ei olisi? Valittivatko luonnonvaraiskansat arkipäiväisessä elämässään?
mikastus kirjoitti:Monet uskovista ihmisistä ei muuten ole niin tyytymättömiä kuin me uskottomat. Täyttääköhän uskoontuleminen vapaan aivokapasiteetin jollakin hyvällä sisällöllä
Uskon, että asia on jokseenkin kuten sanoit. Uskovaiset (asiaan tai toiseen) saavat elämälleen moralistiset suuntaviivat, joten heidän elämässään ei ole niin paljon vapautta. Siten heillä ei ole myöskään yhtä paljon vapauden aiheuttamaa tuskaa... En silti vaihtaisi osaani - tuskin hekään.
mikastus kirjoitti:Monet uskovista ihmisistä ei muuten ole niin tyytymättömiä kuin me uskottomat. Täyttääköhän uskoontuleminen vapaan aivokapasiteetin jollakin hyvällä sisällöllä
Uskon, että asia on jokseenkin kuten sanoit. Uskovaiset (asiaan tai toiseen) saavat elämälleen moralistiset suuntaviivat, joten heidän elämässään ei ole niin paljon vapautta. Siten heillä ei ole myöskään yhtä paljon vapauden aiheuttamaa tuskaa... En silti vaihtaisi osaani - tuskin hekään.
Mutta mitä on vapaus? Nyt ei lohkea filosofista selitystä, kun olen puhunut koko päivän ja kuluttanut harmaan massan väsymyksen äärirajoille. Onneksi huomenna on vapaapäivä. Mutta joka tapauksessa - onko vapaus vain illuusio vai onko sitä todella olemassa? Jos on niin missä määrin ja estääkö sitä jokin vai onko kaikki ennemminkin päinvastoin?
Mac mini M2, 16 Gt, MacOS Sonoma 14.3.1, Magic Mouse, Magic Trackpad ja 24" Eizo ColorEdge CG2420, iPhone SE 64G, iOS 17.0.2 sekä iPad A16 128G, iOS 18.5.
mikastus kirjoitti:Monet uskovista ihmisistä ei muuten ole niin tyytymättömiä kuin me uskottomat. Täyttääköhän uskoontuleminen vapaan aivokapasiteetin jollakin hyvällä sisällöllä
Uskon, että asia on jokseenkin kuten sanoit. Uskovaiset (asiaan tai toiseen) saavat elämälleen moralistiset suuntaviivat, joten heidän elämässään ei ole niin paljon vapautta. Siten heillä ei ole myöskään yhtä paljon vapauden aiheuttamaa tuskaa... En silti vaihtaisi osaani - tuskin hekään.
Mutta mitä on vapaus? Nyt ei lohkea filosofista selitystä, kun olen puhunut koko päivän ja kuluttanut harmaan massan väsymyksen äärirajoille. Onneksi huomenna on vapaapäivä. Mutta joka tapauksessa - onko vapaus vain illuusio vai onko sitä todella olemassa? Jos on niin missä määrin ja estääkö sitä jokin vai onko kaikki ennemminkin päinvastoin?
Nyt taisit M. heittää jo melkolailla vaikean kysymyksen näin heti ketjun alkutaipaleelle. Jos vapaus on illuusio niin mitä on se mitä on oikeasti olemassa, esimerkiksi vapauden vastakohta? Myös illuusiota? Kuten on ajattelunikin tällä hetkellä. Äh, aika katsoa taas Matrixit.
mikastus kirjoitti:Monet uskovista ihmisistä ei muuten ole niin tyytymättömiä kuin me uskottomat. Täyttääköhän uskoontuleminen vapaan aivokapasiteetin jollakin hyvällä sisällöllä
Uskon, että asia on jokseenkin kuten sanoit. Uskovaiset (asiaan tai toiseen) saavat elämälleen moralistiset suuntaviivat, joten heidän elämässään ei ole niin paljon vapautta. Siten heillä ei ole myöskään yhtä paljon vapauden aiheuttamaa tuskaa... En silti vaihtaisi osaani - tuskin hekään.
Mutta mitä on vapaus? Nyt ei lohkea filosofista selitystä, kun olen puhunut koko päivän ja kuluttanut harmaan massan väsymyksen äärirajoille. Onneksi huomenna on vapaapäivä. Mutta joka tapauksessa - onko vapaus vain illuusio vai onko sitä todella olemassa? Jos on niin missä määrin ja estääkö sitä jokin vai onko kaikki ennemminkin päinvastoin?
Mun mielestä vapautta on olemassa mutta se on ripoteltu vähän sinne ja tänne. Toisille se ei näyttäydy koska he ei sitä osaa ymmärtää. Toiselle se näyttäytyy mutta, ihminen itse tekee väliin aidan vaikka uskonnolla ja vapaus jää toiselle puolelle. Ei tietenkään kokonaan ja uskominenkin on sekin vapautta. Aidan voi pystyttää myös toinenkin jos kuvioon astuu pelko. Kun ihminen pelkää niin se ei ole vapaa. Vaan kun ei pelkää ja elää rohkeasti sekä uskaltaa tuntea niin kyllä se vapautta minusta on.
Vapaus-sanalla on niin monia merkityksiäkin. Enempiä etsimättä tuli ensimmäiseksi mieleen " Freedom´s just another word for nothing left to lose" Janis Joplinin laulusta Me and Bobby McGee. Itsestäni tuntuneet joskus tosilta nuo sanat.
----
Tai voisiko olla näin: Se on vapaa, joka elää niinkuin itse on valinnut (Epiktetos, Ohjenuora). Ei ehkä.
-MB 13" /2,16ghz/4gt/120gt ja iMac 20"/2,0ghz/3gt/250gt, Leopardit 10.5.6
-Eye-tv for DTT
-LACIE ethernet disk mini 500 gt,BUFFALO ministation 160 gt ja BUFFALO 1 teratavu
-iPhone 3G 16 gt,iPOD shuffle
Itselleni tästä tulee aina mieleen luomiskertomus. Siinä on mielestäni hienoja vivahteita. Siinä ihminen vapautuu autoritaarisen vallan otteesta tietoisella valinnallaan. Tuo vapautuminen tuo tullessaan tuskaa mutta se tuo tullessaan myös ymmärryksen (eräänlaisen todellisen kokemuksen itsetrandendenssista) ja jopa moraalin (omakohtaisen kokemuksen siitä mikä on oikein ja väärin - esim alastomuus). Saattaa olla, että tarinan tähdet olisivat peruneet tekonsa (tai sitten eivät), mutta varmaa on, että he vapautuivat.
Buddhalaisuuden valossa voisi myös vetää mielenkiintoisia ajatuksia vapaudesta mutta tarkempi pohdinta tästä jääköön. Ajatusrakenteeni tältä osin on jotain: yksilöllisyys -> vapaus -> tuska -> maailman yhtenäisyys (vrt. fenomenologia) -> ymmärrys -> todellinen vapaus
Oli miten oli, uskon, että olisimme vähemmän ahdistuneita ja onnellisempia, mikäli meillä ei olisi mahdollisuutta vapauteen. Tässä siis oma subjektiivinen kokemukseni ko aiheesta...
Aina kun kuulen kaupassa (yleensä Liidelissä) huudon "täällä on vapaa kassa", minun tekee mieleni vaatia huutajaa hieman tilille sanomastaan. Sinun on nyt pakko istua tuossa, miten voit siis väittää olevasi vapaa? Ja jos näytät olevasi muka vapaa ja poistut nyt pihalle, et ole enää kassa, vai mitä?
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
mikastus kirjoitti:Monet uskovista ihmisistä ei muuten ole niin tyytymättömiä kuin me uskottomat. Täyttääköhän uskoontuleminen vapaan aivokapasiteetin jollakin hyvällä sisällöllä, ja täten ei pysty tunkemaan sinne uusia kateuden ja epätyytyväisyyden aiheita. (no tää oli pakollinen pölijäily, ehkä ihan vaan wan der S:än kiusaksi. Sori)
Ehkäpä homma johtuu siitä, että uskovia odottaa aina parempi paikka riippumatta siitä kuinka korttisi pelaat, kunhan vaan sitten viime hetkellä muistaa katua ja anella anteeksiantoa.
Uskottomien sen sijaan täytyy koittaa hoitaa hommat kuntoon jo tässä elämässä. Tämä taas saattaa ilmetä myös tyytymättömyytenä, koska kaikkea ei saakaan saavutettua heti paikalla.
Minulle sanasta vapaus tulee mieleen monenlaisia assosiaatioita. Niitä on varmasti useampia kuin kykenen luettelemaan. Ensimmäiseksi sanasta vapaus tulee mieleeni talvisota (tapasin eilen monia sotaveteraaneja) ja vapaus olla itsenäinen kansa. Toinen näkökulma nousee siitä, että meitä ympäröivät monenlaiset lait, jotka ovat rajoina. Ruumiillisuus on myös rajana. Kuolema sanoo vapaudesta viimeisen sanansa. Vapaus on myös markkinamiesten kikka saada meidät tärväämään rahamme heidän valitsemiinsa tuotteisiin. Samoin vapaus nostaa esiin Easy Ridersin kaltaiset elokuvat, jossa vapaus on rajoja rikkovaa. Vapaus tuo mieleen myös sen, että voin päättää omista asioistani ilman, että kukaan sanelee ehtoja. Ehkä tärkein näkökulma mitä keksin on sisäinen vapaus. Tämä liittyy Pasteurin mainitsemaan luomiskertomukseen. Tai oikeastaan kyseessä on lankeemuskertomus. Samoin vapaus on esillä ihmissuhteissa.
Se onko jokin paratiisin kaltainen paikka ollut fyysisesti olemassa ei ole minusta kertomuksen ydinasia vaan ihmisen suhde Luojaansa. Kertomuksessahan paholainen jujuttaa ihmistä, niin että hän kuvittelee olevansa vapaa vaikka joutuukin ansaan. Seurauksena on karkotus paratiisista valheisiin uskomisen seurauksena.
Lankeemuskertomuksessa nousee esiin kysymys vapauden sisäisestä luonteesta. Kuvitellessaan vapautuvansa ihminen joutuikin vangiksi. Mikäli kertomus kuvaa realistisesti ihmisen todellisuutta niin silloin lankeemus ei vapauttanut ihmistä vaan teki hänestä vangin. Vapautuminen tästä on oman tarinansa arvoinen.
Vapaus voidaan ymmärtää myös muilla tavoilla, kuten muut jo kirjoittivatkin. En usko siihen, että vapautta on ilman rajoja. Oikeastaan liitän vastuun vapauteen. Voin periaatteessa ajaa ylinopeutta, kävellä päin punaisia valoja, ostaa kaupasta sellaisia tuotteita mihin varat riittävät, katsoa niin monta elokuvaa kerralla kuin jaksan, solmia ihmissuhteen tms. Rajat tulevat minusta vastaan siinä vaiheessa, kun kohtaan toisen ihmisen, lähimmäiseni. En voi tehdä mitä tahansa astumatta hänen varpailleen.
Mac mini M2, 16 Gt, MacOS Sonoma 14.3.1, Magic Mouse, Magic Trackpad ja 24" Eizo ColorEdge CG2420, iPhone SE 64G, iOS 17.0.2 sekä iPad A16 128G, iOS 18.5.
Mikael K. kirjoitti:Kuvitellessaan vapautuvansa ihminen joutuikin vangiksi. Mikäli kertomus kuvaa realistisesti ihmisen todellisuutta niin silloin lankeemus ei vapauttanut ihmistä vaan teki hänestä vangin. Vapautuminen tästä on oman tarinansa arvoinen.
Tästä tulee jälleen erittäin vahvasti mieleen ajatukseni buddhalaisuuden suhteesta vapauteen - mielestäni kulkee samoja raiteita kuin Mikaelin ajatus...
Arvostan ymmärrystäni yli kaiken. Olen ylpeä siitä, että olen "vapaa ajattelija" ja itsenäinen uskomaan eli olla uskomatta samoihin asioihin kuin yhteisöni keskimäärin. Uskon tämän olevan vapautta, enkä vaihtaisi sitä pois, vaikka tietäisinkin olevani onnellisempi sokeana myötävirtaan uidessani. Kuitenkin uskon myös tämän vapauden olevan vain harhaa... ehkä olen pikemminkin ajatusteni ja ymmärrykseni vanki. (vrt. Luolavertaus, Platon)
Mikael K. kirjoitti:Kuolema sanoo vapaudesta viimeisen sanansa.
Jamac kirjoitti:Mikä on (tai mitä tarkoittaa) termi lintukoto?
Usein ilmeisesti viitataan rauhalliseen olotilaan? Linnuillahan ei ole kotia vaan pesä. Linnunpesässä ei myöskään ole mitenkään rauhallista.
En tiedä sanan täsmällistä alkuperää, mutta uskoisin sen periytyvän jostain Aleksis Kiven tms. lyriikasta. Ennenmuinoin ei kaikista asioista ajateltu niin analyyttisen täsmällisesti kuin nykyään, vaan lintuja pidettiin huolettoman ja vapaan elämän ilmentyminä. Niinpä lintukodolla yleensä tarkoitetaan turvallista ja onnellista paikkaa.
Jamac kirjoitti:Mikä on (tai mitä tarkoittaa) termi lintukoto?
Usein ilmeisesti viitataan rauhalliseen olotilaan? Linnuillahan ei ole kotia vaan pesä. Linnunpesässä ei myöskään ole mitenkään rauhallista.
En tiedä sanan täsmällistä alkuperää, mutta uskoisin sen periytyvän jostain Aleksis Kiven tms. lyriikasta. Ennenmuinoin ei kaikista asioista ajateltu niin analyyttisen täsmällisesti kuin nykyään, vaan lintuja pidettiin huolettoman ja vapaan elämän ilmentyminä. Niinpä lintukodolla yleensä tarkoitetaan turvallista ja onnellista paikkaa.
Johan Jeesus kehotti katsomaan taivaan lintuja: eivät ne kynnä eivätkä kylvä, mutta näyttävät silti pärjäilevän kivasti.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Jamac kirjoitti:Mikä on (tai mitä tarkoittaa) termi lintukoto?
Usein ilmeisesti viitataan rauhalliseen olotilaan? Linnuillahan ei ole kotia vaan pesä. Linnunpesässä ei myöskään ole mitenkään rauhallista.
Jamac kirjoitti:Mikä on (tai mitä tarkoittaa) termi lintukoto?
Usein ilmeisesti viitataan rauhalliseen olotilaan? Linnuillahan ei ole kotia vaan pesä. Linnunpesässä ei myöskään ole mitenkään rauhallista.
Mikä voi olla tällainen uutislehden uutinen. Sodanuhkastakin vielä samalla sivulla
-----
Ei olisi varmaan tänne kuulunut, mutta säpsäytti kun availin sähköpostia ja koko aamun vielä nettiyhteys takustanut
-----
Nyt tuntien päästä katsoessa linkistä aukeava näkymä onkin päivittynyt aivan uusiksi. Älköön kukaan noteeratko tätä, poistaisin jos osaisin
--------
Mikael K. kirjoitti:Kuvitellessaan vapautuvansa ihminen joutuikin vangiksi. Mikäli kertomus kuvaa realistisesti ihmisen todellisuutta niin silloin lankeemus ei vapauttanut ihmistä vaan teki hänestä vangin. Vapautuminen tästä on oman tarinansa arvoinen.
Tästä tulee jälleen erittäin vahvasti mieleen ajatukseni buddhalaisuuden suhteesta vapauteen - mielestäni kulkee samoja raiteita kuin Mikaelin ajatus...
Arvostan ymmärrystäni yli kaiken. Olen ylpeä siitä, että olen "vapaa ajattelija" ja itsenäinen uskomaan eli olla uskomatta samoihin asioihin kuin yhteisöni keskimäärin. Uskon tämän olevan vapautta, enkä vaihtaisi sitä pois, vaikka tietäisinkin olevani onnellisempi sokeana myötävirtaan uidessani. Kuitenkin uskon myös tämän vapauden olevan vain harhaa... ehkä olen pikemminkin ajatusteni ja ymmärrykseni vanki. (vrt. Luolavertaus, Platon)
Mikael K. kirjoitti:Kuolema sanoo vapaudesta viimeisen sanansa.
Viittaatko kuoleman vapauttavan vai vangitsevan?
Onko Mikael K oikeasti buddhisti?
Otaksuisin näin yleisten määritelmien olevan vielä melko tavanomaisia missä tahansa ajattelumallissa. Samat lainalaisuudet koskevat kaikkia ihmisiä näin arkipäivän havainnoinnin puitteissa. Jos termejä hieman tarkentaa niin silloin asioiden ytimet löytyvät eri tavoin. Esimerkiksi vangiksi joutuminen = ihmisen syntisyys, josta seuraavasta ikuisesta kuolemasta Kristuksen sovitustyön (toki se on esimerkkiäni enemmän) hyväksyminen vapauttaa. Tästä näkökulmasta katsottuna sisäinen vapaus saa omat piirteensä. Toisaalta myös sanat vangitsevat ajattelua. Mikäli olisin käyttänyt puhtaasti sellaista kieltä, jonka katsotaan kuuluvan kristinuskon puitteisiin niin silloin väärinymmärtämisen mahdollisuus olisi vähentynyt.
Mac mini M2, 16 Gt, MacOS Sonoma 14.3.1, Magic Mouse, Magic Trackpad ja 24" Eizo ColorEdge CG2420, iPhone SE 64G, iOS 17.0.2 sekä iPad A16 128G, iOS 18.5.
![[:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif "Neutraali"){kind=icon}
En silti vaihtaisi osaani - tuskin hekään.![[:$]](./images/smilies/icon_redface.gif "Punastuu"){kind=icon}
aina mä meen tähän samaan retkuun.)
![[:/]](./images/smilies/icon_eek.gif "Pettynyt"){kind=icon}
![[:(]](./images/smilies/icon_sad.gif "Surullinen"){kind=icon}
