Varusmies kuollut ampumatapauksessa Niinisalossa

[sinitiainen]

Minä kirjoittaessani, että komppaan kirjoittajaa, joka käytti tuota Ryssä-sanaa, en nähnyt siinä pahaa enkä näe edelleenkään. Sillähän kirjoittaja tarkottaa selvästi Venäjää valtiona, ei maan kansalaisia, jolloinka sillä loukkaava merkitys varmasti olisikin, eikä myöskään käytä sitä halventavassa merkityksessä tai tarkoituksessa.

[atheos]

Armeija ei ole niin paha laitos että se terveen ihmisen tuollaiseen ajaa. Se tarjoaa välineet siihen, se on totta, mutta en minä silti lähde varusmiespalvelusta syyttelemään. Voisin kuvitella että moni nuori joka itsemurhaakin suunnittelee nomenomaan odottaa sitä armeijaa. Jos näin ei olisi niin keinot olisivat toiset. Kyllä sitä itseäkin inttiaikana ketutti ja masensi mutta niin kaikkia muitakin. Välillä oli todella synkkiä ajatuksia kun TJ tuntui loputtomalta ja selässä oli rynkky ja kovat lippaassa mutta se jäit todellakin ajatukseksi sillä sen kuitenkin tiedosti että kaikki ovat samassa jamassa ja lukuisat vanhemmatkin sukupolvet ovat sen selvinneet joten kyllä minäkin. Ja siellä on kuitenkin koulutettuja ihmisiä kenelle voi puhua ja siviilipalvelukseenkin voi vaihtaa lennosta jos ei pää kertakaikkiaan kestä. Minä väitän että tämänkin itsemurhan syyt ovat kyllä jossain ihan muualla kuin siinä että varusmiespalvelus olisi jotenkin liian rankkaa.

Niin, armeija tarjoaa välineet. Liikennekuolemistakin kuitenkin iso osa on itsemurhia, rekan alle ajaminen kun saadaan helposti vaikuttamaan onnettomuudelta. Silti autoja vuokrataan ja myydään eikä siitä kukaan nosta haloota. Ennemmin minäkin kaipaisin kunnollisia psykologisia testejä ennen armeijaa jotta sinne ei edes päästettäisi potentiaalisia riskitapauksia kuten esimerkiksi oikeasti masentuneita. Toisaalta, ihminen joka haluaa päästä hengestään löytää siihen kyllä keinot. Suomi on synkkä maa itsemurhatilastoissa muutenkin. Ja toisaalta, Suomen terveydenhuolto on mielenterveysasioiden osalta paikoin melkoisen retuperällä. Psykiatreja ja muita on reilusti vähemmän kuin mitä tarve olisi. Ja syitä voidaan lähteä kaivamaan jo modernista kotikasvatuksesta peruskoulun kautta Internetiin jos halutaan.

Kaiken kaikkiaan silti surullinen ja turha tapaus sillä itsemurha on kuitenkin itsekkäin asia mitä ihminen voi tehdä. Nopea pakotie omista ongelmista joka vain kasaa hirvittävän määrän tuskaa ja muita ongelmia kaikille läheisille ja muille asiaan mitenkään liittyville. Toivon kuitenkin ettei Puolustusvoimia leimata pahaksi sillä se laitos ei ole paha.

Niin ja ryssä, neekeri, homo... IHAN SAMA. Sana kuin sana muuttuu halventavaksi vain jos se on halventavassa kontekstissa. Typerää tuo nykypäivän sensuuri ettei muka saisi käyttää tiettyjä sanoja. Kielletään nyt vaikka sitten sellainen sana kuin lehmä kun sekin on törkeä haukkumasana, häh?

[sinitiainen]

Kiitos Atheokselle viisaasta tekstistä.

[Pbman]

Varusmiesten itsemurhat ovat liikenteen jälkeen suomen yleisin kuolinsyy

Tuohan on aivan puutaheinää. Mahdollisesti varusmiesten toiseksi yleisin kuolinsyy, mutta syy siihenkin on aika selkeä: ei terve nuori mies itsekseen kuole.
Toisekseen itsemurhia tehdään suomessa tuhatkunta(?) vuosittain, osa heistä on tietysti armeijassa.

edit: Jone ehti ensin.

edit2: http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsemurha
Tuon mukaan Suomessa itsemurha on 20–34-vuotiailla miehillä yleisin yksittäinen kuolinsyy. Armeijassa vasta toiseksi yleisin. Armeija siis ehkäisee itsemurhia?

Katsoin uudestaan tuota Kansanterveyslaitoksen dokkaria, mistä tuon lainasin ja siinä on kyllä tulkinnan varaa. "Suomessa liikenneonnettomuuksien jälkeen ovat varusmiesten itsemurhat toiseksi yleisin kuolinsyy." Eli ilmeisesti tuossa tarkoitetaan vain varusmiesten kuolinsyitä. Tai sitten koosteen on tehnyt joku harjoittelija, joka muutenkin erehtynyt tilastosta. Verkosta löytyy KTL:ltä sivu, jossa samainen lause jatkuu "... vaikka varusmiesten itsemurhakuolleisuus on selvästi vähäisempiä kuin vastaavan ikäisten miesten itsemurhakuolleisuus koko väestössä. "

Pahoittelen virhettäni, hieman harhaanjohtava tuo KTL:n paperi. Vammautumisdata sentään on puolustusvoimilta itseltään.

[Jone]

Pahoittelen virhettäni, hieman harhaanjohtava tuo KTL:n paperi.

Ehkä kuponki kertoi kiemurrellen mutta siis sinä oikeasti uskoit että maamme toiseksi yleisin kuolinsyy olisi varusmiesten itsemurhat?

[egoste]

Armeija ei ole niin paha laitos että se terveen ihmisen tuollaiseen ajaa. Se tarjoaa välineet siihen, se on totta, mutta en minä silti lähde varusmiespalvelusta syyttelemään. Voisin kuvitella että moni nuori joka itsemurhaakin suunnittelee nomenomaan odottaa sitä armeijaa. Jos näin ei olisi niin keinot olisivat toiset. Kyllä sitä itseäkin inttiaikana ketutti ja masensi mutta niin kaikkia muitakin. Välillä oli todella synkkiä ajatuksia kun TJ tuntui loputtomalta ja selässä oli rynkky ja kovat lippaassa mutta se jäit todellakin ajatukseksi sillä sen kuitenkin tiedosti että kaikki ovat samassa jamassa ja lukuisat vanhemmatkin sukupolvet ovat sen selvinneet joten kyllä minäkin. Ja siellä on kuitenkin koulutettuja ihmisiä kenelle voi puhua ja siviilipalvelukseenkin voi vaihtaa lennosta jos ei pää kertakaikkiaan kestä. Minä väitän että tämänkin itsemurhan syyt ovat kyllä jossain ihan muualla kuin siinä että varusmiespalvelus olisi jotenkin liian rankkaa.

Niin, armeija tarjoaa välineet. Liikennekuolemistakin kuitenkin iso osa on itsemurhia, rekan alle ajaminen kun saadaan helposti vaikuttamaan onnettomuudelta. Silti autoja vuokrataan ja myydään eikä siitä kukaan nosta haloota. Ennemmin minäkin kaipaisin kunnollisia psykologisia testejä ennen armeijaa jotta sinne ei edes päästettäisi potentiaalisia riskitapauksia kuten esimerkiksi oikeasti masentuneita. Toisaalta, ihminen joka haluaa päästä hengestään löytää siihen kyllä keinot. Suomi on synkkä maa itsemurhatilastoissa muutenkin. Ja toisaalta, Suomen terveydenhuolto on mielenterveysasioiden osalta paikoin melkoisen retuperällä. Psykiatreja ja muita on reilusti vähemmän kuin mitä tarve olisi. Ja syitä voidaan lähteä kaivamaan jo modernista kotikasvatuksesta peruskoulun kautta Internetiin jos halutaan.

Kaiken kaikkiaan silti surullinen ja turha tapaus sillä itsemurha on kuitenkin itsekkäin asia mitä ihminen voi tehdä. Nopea pakotie omista ongelmista joka vain kasaa hirvittävän määrän tuskaa ja muita ongelmia kaikille läheisille ja muille asiaan mitenkään liittyville. Toivon kuitenkin ettei Puolustusvoimia leimata pahaksi sillä se laitos ei ole paha.

Niin ja ryssä, neekeri, homo... IHAN SAMA. Sana kuin sana muuttuu halventavaksi vain jos se on halventavassa kontekstissa. Typerää tuo nykypäivän sensuuri ettei muka saisi käyttää tiettyjä sanoja. Kielletään nyt vaikka sitten sellainen sana kuin lehmä kun sekin on törkeä haukkumasana, häh?

Komppaan...

[Pbman]

Pahoittelen virhettäni, hieman harhaanjohtava tuo KTL:n paperi.

Ehkä kuponki kertoi kiemurrellen mutta siis sinä oikeasti uskoit että maamme toiseksi yleisin kuolinsyy olisi varusmiesten itsemurhat?

Olen joskus kuolinsyytilastotkin lukenut. Itsemurha taitaa työikäisillä olla neljäntenä, edellään alkoholi, sepelvaltimotauti sekä tapaturmat, joista merkittävä osa aiheutuu edelleen alkoholista. Päätelmä oli että jos puhutaan armeijaikäisistä, jolloin sepelvaltimotauti ei ole ongelma ja viinaankin kuollaan vähemmän kuin vanhempana, nousee itsemurha helposti toiseksi. Ja siis nimenomaan ikäryhmässään.

[JHA]

Kun armeija tappaa muita niin se on ihan jees, sehän on sen tarkoitus.

Ei ole. Puolustusvoimien ensisijainen tarkoitus on viestittää naapureille siitä että välitämme itsestämme senverran että tarvittaessa pistämme kovan kovaa vastaan ja siten ylläpitää status quoa sen suhteen ettei kukaan innostuisi tappamaan ketään. Jos touhu lipeää kansainvälisiksi kovapanosammunnoiksi niin ollaan jo puolustusvoimienkin kannalta ei toivotussa tilanteessa.

Taas meni yksi nuori mies. Montako vastaavaa itsemurhaa pitää vielä nähdä ennen kuin touhu voidaan lopettaa?

Heti kun maailma on muuttunut kauniiksi paikaksi jossa kaikki ajattelevat toisiaan, istuvat nuotion ympärillä käsi kädessä ja laulavat kumbayah tai jotain muuta sopivaa..

[NeliX4]

Aika kova pala on kyllä joukkueelle tuollainen - saa nähdä miten järkevästi skapparit tuon osaa hoitaa. Veikkaan että aika moni joukkueessa vaihtaa intin urasuunnitelmiaan. Mukava olisi tietää moniko keskeyttää.? Muutenkin hieman hämmentävää, kun alokaskaudella itsensä ampuminen ei tapahdu ihan tuosta vain. Jostain kaverin on pakko ollut pihistää ammus.

Satakunnan Kansan tietojen mukaan tapahtuma sattui kasarmin kuivaushuoneessa. Siellä varusmies ampui itseään yhden kerran rynnäkkökiväärillä. Laukaus oli kuolettava. Tapaus sattui kello 12.15, jolloin suurin osa varusmiehistä oli Kankaanpään keskustassa jumalanpalveluksessa.

Aika hämmentävää että SK siteeraa itseään. Tässä oiva aasinsilta uskontoon. Inttiin oli siis päässyt pakana-hippi.

Satakunnan Kansan tietojen mukaan menehtynyt alokas oli pari vuotta sitten kotiutettu palveluksesta terveydellisten syiden takia.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... emmin.html

p.s. Tulee ihan tää kirjoitus mieleen. http://ircquotes.fi/?113

[@Ezbe] Saavutus tämäkin: tiistaina komennettiin muodosta pois kun oltiin lähdössä ampuu kovilla, luutnantin puhuttelu, 2 x kapteenin puhuttelu, päällikkölääkärin haastattelu, komennus tilkkaan psykiatriselle, henk. koht. rynnäkkökivääri takavarikoitu ja kielletty menemästä lähellekkään tuliaseita =D
[@Ezbe] Diagnoosi: Erittäin vakava pitkäaikainen masennus, itsemurhavaara ja e:n papereilla veks maanantaina tai tiistaina, jos 2 vuoden päästä valittaa vielä masennusta niin tulee vapautus
[@Ezbe] Kieltäydyin ekana e:n papereista, sit kapteeni teki harvinaisen selväks et mun on turha kuvitellakkaan jatkavani palvelusta, ainakaan samassa yksikössä
[@Ezbe] Sain sit lähetteen mielenterveystoimiston nuorisopsykiatrille ja masennuslääkkeet ainakin 6 kk ajaks, komission eteen ma, viimestään ti siviilissä
[@Ezbe] Kirjotin "mielenkiintosen" aineen maanantai-iltana, muut meni iltahartauteen, en kuulu kirkkoon niin piti kirjottaa 75 sanan aine aiheesta "Mihin minä uskon?"
[@Ezbe] Kirjotin mun kuolemakäsityksestä ja 7,62 mm kudin läpäisykyvystä =P

...ja jos vähän vainoharhaiseksi alkaa, niin juttu on kirjoitettu 2005.

[JHA]

MODE TUU IKKUNAAN!
Tässä ketjussa on käytetty sanaa RYSSÄ, jolla mitä ilmeisimmin tarkoitetaan maata ja kansaa itärajamme takana. Kun käytin eräässä huijauksia käsittelevässä ketjussa N-alkuista sanaa, jolla kuvasin NIGERia nimisen valtion jäsenten tekemiä huijauksia, niin syytettiin rasismista ja viesti poistettiin. .

Historiallisesti tuossa on kyllä erona ainakin se että siinä missä tuo N-alkuinen sana on imperialismin ajan hegemonian tiettyyn ihmisryhmään ylhäältäpäin ja ylimielin leimaama on tuon toisen sanan naapurimaamme aivan itse suomalaiseen ikiaikaiseen kulttuuriperimään ryssinyt.

[PKivireki]

Ryssä on ryssä, ruotsalainen hurri, saksalainen hunni ja amerikkalainen ääliö.

Ja venäjäläiset kutsuu meitä tsuhniksi, eli tyhmiksi ja ahkeriksi. No minä ainakin olen, teen liikaa töitä ja maksan liikaa veroja.

(jopa 2700 ihmistä vuodessä, mikä ihmeen jopa? Jos minä kerran kesässä hairahdun juomaan 15 pulloa olutta, niin ei het tartte huudella, että "Petteri juo jopa 15 pulloa olutta päivässä on se ihmettä!")

[NeliX4]

Voisko tän OFFTOPIC sanaleikki keskustelun siirtää toiseen ketjuun.

[Pbman]

Ja jos nyt asiasta yleensä vielä hieman kirjoittaisi. Itse olen käynyt armeijassa kääntymässä 2000-luvun alussa Säkylässä. Jo etukäteen oli ajatus, että ei tuo hyvä paikka ole, mutta eipä ole vaihtoehtojakaan: armeijaan on mentävä ja sillä selvä. Vaihtoehdoista ei kukaan ollut kertonut. Orivesihän tuli sittemmin kuuluisaksi paikkakuntana jossa aseistakieltäytyjien sälli vietiin kadulta putkaan poliisin toimesta kun oli jakamassa kutsuntoihin meneville lappusia sivarista ja totaalista.

Asepalvelusta minulle riitti yksi vuorokausi. Minulle riitti marssia kaksi kertaa Porilaisaukiolla marssimusiikin säestämänä. Pari tuhatta "kauniisiin" riveihin järjestäytyvää sotilasta sai mieleeni pyörimään dokumenttielokuvat natsisaksasta. Itkin molemmilla kerroilla, en halunnut olla niissä filmeissä. Sen jälkeen oli selvää, että pois on päästävä. Soitin toisena iltana ainoalle tutulleni jonka tiesin käyneen siviilipalveluksen. Kyselin, että mikäs toi sivari oikein onkaan, mitä siellä tehdään ja kaikkea yleistä. Keskiviikkoaamuna ensimmäiseksi ilmoitin, että tämä oli sitten tässä, ulkoaopeteltavat lauseet ja turhan pokkuroiminen on minun osaltani ohi. Aliupseerit sanoivat että ei onnistu, minä sanoin että laittakaas onnistumaan. Selviö oli, että kun on palvelukseen tultu niin sieltä ei lähdetä. Sitten alkoi taistelu. Arvoasteikkoa ylöspäin, yksi kerrallaan, vaadin jututtaa aina seuraavaa miestä, joista jokainen sanoi, että pois ei ole pääsyä. Itselläni oli vain päässä, että pakkohan täältä on pois päästä! Eihän tämä mikään vankila ole, ei ne voi täällä väkisin pitää. Lopulta istuin jonkinlaisen yksikön päällikön, kapteenin, kanssa samassa pöydässä: pois ei pääse, voi vain tehdä oloaan paremmaksi. Järjestötoimintataustani vuoksi kehoitettiin tutustumaan varusmiestoimikuntaan ja meninkin heidän toimistoonsa. Ihan jees, mutta jos ei olla intissä niin ei paljoa auta. Seuraavaksi sosiaalikuraattorille, jos nyt sitten puhuisin ammatti-ihmiselle tunteistani. Puhuttiin tiimityöstä ja porukkahengestä tuvassa ja kuinka pitää vain sopeutua, pois ei pääse. Minä vain ihmettelen, että miten hemmetissä ne voi pitää täällä väkisin!!

Käytin kaiken mahdollisen ajan ja osan ilmeisesti mahdottomastikin päästäkseni pois. Siinä sivussa sitten opeteltiin missä asennossa käsi pitää lippaan viedä ja kuka on korkeampiarvoinen kuin toinen. Torstaina sitten vihdoin löytyi "pelastava enkeli". Onneni oli, että olin Säkylässä, varuskunnassa jossa koulutetaan valmiusjoukkoja. Jonkun säännöksen mukaan valmiusjoukkoja kouluttavassa varuskunnassa pitää olla kaksi sosiaalitanttaa. En enää muista miksi, mutta jostain syystä pääsin uudemman kerran sosiaalitantan tykö ja arpa heitti minut tuolle toiselle. Hän sanoi, että tokihan täältä pois pääsee, ei täällä pakko ole olla. Kerroin parin edellisen päivän tapahtumat ja hän kertoi että tervetuloa armeijaan, tätä tämä on. He ovat sotilashenkilöitä niin he saavat sanoa mitä huvittavat. He vain opettavat ampumaan, ei siinä ajatella kenen pää kestää ja kenen ei. Mutta siitä toisesta sosiaalikuraattorista hän lupasi raportoida eteenpäin. He kun ovat valtiolla töissä, nimen omaan varusmiesten puolella ja heidän pitäisi puhua totta. Täti antoi minulle paperin ja sanoi palauta allekirjoitettuna kapteenillesi. Sinut vapautetaan palveluksesta välittömästi ja kotiutetaan heti kun se käytännössä on mahdollista. Täytin paperin samoin tein, käppäilin tuvalle ja vaadin päästä kapteenin puheille. Paperi pöytään ja kapteeni sanoi, että tiedät varmaan miten homma jatkuu. Kätteli ja onnitteli vielä päättäväisyydestä. "Palvelus päättyy välittömästi, mutta kotiin pääset huomenna kun saadaan tavarasi palautettua. Ei tarvitse puhutella, marssia tai osallistua koulutukseen, mutta koita pysytellä poissa jaloista." Istuskelin sitten loppupäivän tuvan ikkunalaudalla, roikotin jalkoja ulkona ja otin aurinkoa.

Seuraavana päivänä palautin kamani ja pääsin kotiin. Sattui vielä olemaan päällä viestivarikon myymälästä joskus ostettu intin vanha kauluspaita, kokonaan auki tietenkin, kun kävelin kasarmialueen läpi portille. 5 kertaa joku koitti puuttua paitaani. Sanoin, että ikävä kyllä määräysvaltasi ei ulotu minuun Yksi rupesi enemmän väittelemään ja sanoi, että hänen valtansa ulottuu kaikkiin nuoriin miehiin porttien sisällä. Kysymys pienen peniksen ja isottelun tarpeen yhteydestä suututti miehen matkoihinsa.

Tarinalla oli onnellinen loppu, onneksi. Tuvassa oli toinenkin joka olisi halunnut lähteä. Hän sai saman kohteluin kuin minäkin. Ihmetteli vain kovasti miten pääsin pois. Yritin sanoa, että se kapteeni valehtelee sinulle, mutta ei sitten uskonut. En sitten tiedä miten miehelle kävi, toivottavasti selvisi palveluksestaan kunnialla.

Miksi kerron tätä? Koska minä olen yksi niistä joka tuli maitojunalla kotiin. Yksi niistä joka halusi keskeyttää, mutta ei annettu. Normaalissa varuskunnassa en olisi päässyt pois! Tällä kokemuksella en ihmettele, että joku voi tappaa itsensä ensimmäisen viikon jälkeen. Syitä moiseen tragediaan on varmasti monia enkä sano, että oma kokemukseni välttämättä olisi yleinen, mutta se on esimerkki niistä väärinkäytöksistä joita intissä tapahtuu. Esimerkki täydellisestä ammattitaidottomuudesta hoitaa minkäänlaisia sosiaalisia "riskitapauksia". Ikävä tapaus, mutta kyllä nämä on AINA peiliinkatsomisen paikkoja puolustusvoimille.

Oma asiansa sitten on nuo vammautumiset. Niistä joskus lisää.

[Jone]

Vaihtoehdoista ei kukaan ollut kertonut.

Missähän umpiossa herra on elämäänsä elänyt ellei 2000-luvun Suomessa tiedä muuta palvelusmuotoa kuin aseellisen varusmiespalveluksen?

[Macco]

[Poispääsemättömyydestä]

Kumma. Meillä pääsi vuonna -96 kaksi jätkää meidän tuvasta ensimmäisenä iltana sivariin. Molemmat vaikuttivat täysin palvelukseen kykeneväisiltäkin.

[Pbman]

Vaihtoehdoista ei kukaan ollut kertonut.

Missähän umpiossa herra on elämäänsä elänyt ellei 2000-luvun Suomessa tiedä muuta palvelusmuotoa kuin aseellisen varusmiespalveluksen?

Kuten sivaritopicissa joskus todettiin niin "Ennen kutsuntatilaisuutta ei tietoa vaihtoehdoista jaeta juuri lainkaan. 20 sivuisessa opuksessa on kolmen rivin kappale että voit mennä siviilipalvelukseen tai kieltäytyä kokonaan. 19 sivua haastatellaan lentäjiä ja tankkikuskeja kuinka armeija on kiva paikka. Aika rehellistä tiedottamista " Jos ei intti kiinnosta niin jää lukematta koko propagandalehdykkä. Kutsunnoissa meillä ei mahdollisuutta mainittu, enkä muista että aseistakieltäytyjienkään kutsuntakampanjaakaan olisi silloin ollut Orivedellä. Pari vuotta myöhemmin sitten tosiaan sattui tuo ikävä välikohtaus http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=2902

Umpiolla ei liene merkitystä. Lopputulos oli tiedon puute ja sen vuoksi inttiin meni ihminen joka itki itsensä uneen. Ei liene tarkoituksen mukaista ja loppupeleissä edes turvallista?

[JHA]

Miksi kerron tätä? Koska minä olen yksi niistä joka tuli maitojunalla kotiin. Yksi niistä joka halusi keskeyttää, mutta ei annettu. Normaalissa varuskunnassa en olisi päässyt pois!

Duoda duoda.. En tiedä oliko 90-luvun puolenvälin parolannummi normaali vaiko paranormaali varuskunta mutta saapumiserästä jonka apulaiskouluttajaksi allekirjoittanut muutaman mutkien kautta joutui karsiutui komppaniastamme ensimmäisten parin-kolmen viikon aikana n 1-2 kaveria päivässä ennen tilanteen stabiloitumista eikä heistä ketään siellä väkipakolla pidelty vaan olivat käytännössä varuskunnan porttien ulkopuolella n. vuorokauden sisällä siitä kun tahtonsa olivat ilmottautuneet joten ylläolevassa on joko jotain pahasti kummallista tai sitten huomattavan paljon väärinymmärryksiä...

[Jone]

[Poispääsemättömyydestä]

Kumma. Meillä pääsi vuonna -96 kaksi jätkää meidän tuvasta ensimmäisenä iltana sivariin. Molemmat vaikuttivat täysin palvelukseen kykeneväisiltäkin.

Rehellisesti sanoen minusta tässä haiskahtaa pikkasen värittely ja satuilun maku. Intistä halutaan tehdä pahis ja syyllinen vaikka satuilemalla. Muutamasta päivästä potenssoidaan melkoinen taru.

mennessä jo sivari vietiin putkaan
intissä tuli itku kun piti seisoa rivissä pihalla kuten natsit?
tavatut työntekijät olivat hirviön veroisia raakalaisia
pelastus oli tappajien "ulkopuolelta"
ja vielä matkalla vapauteenkin pihallakin oli vähintään 5 vastoinkäymistä

Noh, uskokoon ken tahtoo.

[JHA]

Kuten sivaritopicissa joskus todettiin niin "Ennen kutsuntatilaisuutta ei tietoa vaihtoehdoista jaeta juuri lainkaan. 20 sivuisessa opuksessa on kolmen rivin kappale että voit mennä siviilipalvelukseen tai kieltäytyä kokonaan. 19 sivua haastatellaan lentäjiä ja tankkikuskeja kuinka armeija on kiva paikka. Aika rehellistä tiedottamista " Jos ei intti kiinnosta niin jää lukematta koko propagandalehdykkä.

Jotenkin epäilyttää että on tainnut jäädä lukematta myös eri oppiasteiden oppimäärään kuuluneet yhteiskuntaopin kurssit sekä koko alkuelämänsä ajan sanomalehdet ja muut uutismediat, joissa liki puolivuosittain taitetaan mm peistä siviilipalveluksen kestosta ja muista aiheeseen liittyvistä vakioaiheista, jos kertakaikkisesti välttyy siltä tiedolta että siviilipalvelus on olemassa..

[Pbman]

[Poispääsemättömyydestä]

Kumma. Meillä pääsi vuonna -96 kaksi jätkää meidän tuvasta ensimmäisenä iltana sivariin. Molemmat vaikuttivat täysin palvelukseen kykeneväisiltäkin.

Rehellisesti sanoen minusta tässä haiskahtaa pikkasen värittely ja satuilun maku. Intistä halutaan tehdä pahis ja syyllinen vaikka satuilemalla. Muutamasta päivästä potenssoidaan melkoinen taru.

mennessä jo sivari vietiin putkaan
intissä tuli itku kun piti seisoa rivissä pihalla kuten natsit?
tavatut työntekijät olivat hirviön veroisia raakalaisia
pelastus oli tappajien "ulkopuolelta"
ja vielä matkalla vapauteenkin pihallakin oli vähintään 5 vastoinkäymistä

Noh, uskokoon ken tahtoo.

Oletko koskaan miettinyt mitä järkeä on suhtautua kaikkeen negatiivisesti? Kuinka paljon keskustelu etenee sillä, että syyttää toista satuilijaksi? Omapahan on ongelmasi, mutta harmittaa sinun puolestasi moinen. Minä voin mennä omasta kertomuksestani valalle, ei ole tapana ollut moisia satuilla.

Kuten sanoin niin en väitä, että kokemani olisi kovin yleistä. Se on kuitenkin tositarina ja kertoo yhdestä tapauksesta puolustusvoimissa. Yhdestä väärinkäytöksestä, joka olisi jonkun toisen kohdalla voinut johtaa huonoon lopputulokseen. Eikä tuo siis minua vaivaa, hauska kokemushan se on jälkeenpäin. Huolissani olen siitä, että tällaista tapahtuu. Tämän kokemuksen pohjalta pystyn ymmärtämään, että joku tappaa itsenä ensimmäisen viikon jälkeen: olet kuin vankilassa, pois ei pääse vaikka pää hajoaa. Siihen päälle muita ongelmia ja mahdollisuus päästä käsiksi aseisiin (mikähän sinällään oli jo ilmeinen virhe joltakin? Ei kai ensimmäisellä viikolla pitäisi saada käsiinsä asetta kovilla ammuksilla?) niin homma on sillä selvä. Kuten kerroin niin minun lähdettyä ainakin yksi sälli jäi tupaan vaikka olisi halunnut pois, ei vain päästetty.

Väärinkäsitys asia ei ollut, niin monen ihmisen kanssa asiaa puitiin ja pari päivää siihen kuitenkin kului. Kapteeni, joka sinänsä oli todella fiksu ja rento mies lähetti minut vielä eteenpäinkin juttelemaan. Kävin esikuntatalossa.. en tiedä kenen viskaalin puheilla, mutta komiat oli pränikät ja spolle oven suussa seisomassa. Minä sanoin, että haluan pois ja hän(kin) sanoi että ei onnistu.

Jos haluat niin voin kertoa pihalta vielä yhden vastoinkäymisen: päästyäni portille ei spolle päästänyt ulos. Ei kuulemma ollut mitään asiaa portista ilman lupaa ja minulla ei ollut mitään paperia lähdöstäni. Sanoin kapteenin nimen ja pyysin spollea soittamaan hänelle niin kuulee että mut saa päästää ulos, mutta minähän en häntä kuulemma komentele joten soittaminen ei tule kyseeseen. Käppäilin sitten takaisin kapteenin tykö ja sanoin että ei päästäneet spollet mua pihalle, pitäisi kuulemma olla joku paperi. Kapteeni kirosi ja sanoi, että pitäisi olla vissiin aina koiranmakkarapötkö taskussa Kapteeni tulosti ja allekirjoitti paperin ja antoi sen minulle. Tulostuksen aikana soi puhelin ja kapteeni vastasi. Se helkatin spolle sieltä portilta soitti, että tän niminen sälli koitti lähteä. Kapteeni sanoi puhelimeen, että sälli oli ihan oikealla asialla ja oli kuulemma pyytänyt soittaa, mutta et sitten ollut suostunut siihen. "Seuraavalla kerralla saa sitten käyttää järkeään ettei tarvitse siviilihenkilöitä kävelyttää ympäri aluetta moneen kertaan, onko asia selvä?" Sain paperini ja oli portin spollekin hiljaista miestä kun ohi kulkiessa tervehdin ja toivotin hyvät kesän jatkot. Tuon edes takaisin tallustelun takia tuli törmättyä niihin viiteen sotaherraan siellä ja kaiken tämän takia missasin sitten bussinikin. Liftasin sitten jonkun romanin kyydillä lähimmälle rautatieasemalle. Tarinointiahan tämä on, mutta itsehän kerjäsit.

[Pbman]

Kuten sivaritopicissa joskus todettiin niin "Ennen kutsuntatilaisuutta ei tietoa vaihtoehdoista jaeta juuri lainkaan. 20 sivuisessa opuksessa on kolmen rivin kappale että voit mennä siviilipalvelukseen tai kieltäytyä kokonaan. 19 sivua haastatellaan lentäjiä ja tankkikuskeja kuinka armeija on kiva paikka. Aika rehellistä tiedottamista " Jos ei intti kiinnosta niin jää lukematta koko propagandalehdykkä.

Jotenkin epäilyttää että on tainnut jäädä lukematta myös eri oppiasteiden oppimäärään kuuluneet yhteiskuntaopin kurssit sekä koko alkuelämänsä ajan sanomalehdet ja muut uutismediat, joissa liki puolivuosittain taitetaan mm peistä siviilipalveluksen kestosta ja muista aiheeseen liittyvistä vakioaiheista, jos kertakaikkisesti välttyy siltä tiedolta että siviilipalvelus on olemassa..

Jos sinua yhtään helpottaa niin puhutaan ajasta jolloin internet ei ollut yhtä yleinen kuin nykyään. Vaikka kotona oli kolmekin konetta (oltaisikohan ekoissa pentiumeissa menty silloin?) olivat lukion ATK-tunnit itselleni ainoa pääsy tähän ihmeelliseen maahan tuolloin. Sanomalehdissä tai televisiossa ei siviilipalveluskeskustelua siihenkään aikaan kauheasti käyty.

Edelleen siviilipalveluksesta on paljon harhaluuloja, mikä kertoo tiedonpuutteesta asian suhteen.

[Jone]

Rehellisesti sanoen minusta tässä haiskahtaa pikkasen värittely ja satuilun maku. Intistä halutaan tehdä pahis ja syyllinen vaikka satuilemalla. Muutamasta päivästä potenssoidaan melkoinen taru.

mennessä jo sivari vietiin putkaan
intissä tuli itku kun piti seisoa rivissä pihalla kuten natsit?
tavatut työntekijät olivat hirviön veroisia raakalaisia
pelastus oli tappajien "ulkopuolelta"
ja vielä matkalla vapauteenkin pihallakin oli vähintään 5 vastoinkäymistä

Noh, uskokoon ken tahtoo.

Oletko koskaan miettinyt mitä järkeä on suhtautua kaikkeen negatiivisesti? Kuinka paljon keskustelu etenee sillä, että syyttää toista satuilijaksi? Omapahan on ongelmasi, mutta harmittaa sinun puolestasi moinen. Minä voin mennä omasta kertomuksestani valalle, ei ole tapana ollut moisia satuilla.

No kai se on uskottava kun mies valalle asiasta menee mutta varsin erikoiselta tämä tarina kuulostaa. Toki onhan sitä ihmeellisempiäkin asioita kuultu ja koettu. Enkä minä suhtaudu kaikkiin asioihin negatiivisesti. Prosentuaalisesti suurin prosentti ot-viesteistäni on hehkutuksessa

[sinitiainen]

Ei suoraan liity asiaan, mutta muistutukseksi siitä, että ei tarvitse mennä kauaksikaan, kun varusmiesten tilanne voi olla todella hirvittävä. Eikä siviilipalvelua tai muuta laillista poispääsyä ole olemassa.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7425694.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Dedovshchina
http://akl-web.fi/venaja/vahan_valoa
http://www.maailma.net/artikkelit/venaj ... _sotilaita

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maria_Kirbasova
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/jarm ... yppitapaus
http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/u ... iinni.aspx

Edit Tuo tieto, että siviilipalvelumahdollisuutta ei olisi ollenkaan olemassa, on väärä. Yhdestä näistä linkeistä löytyi tieto, että 2004 alusta on tullut mahdolliseksi suorittaa asevelvollisuus myös vaihtoehtopalveluksessa. Tämä oikeus on kuitenkin tiukasti rajoitettu: siviilipalvelukseen hakeutumismenettely on tehty erittäin vaikeaksi, palvelusaika on pitkä (42 kk, armeija kestää 24 kk), palvelus on puolustusministeriön organisoima ja se suoritetaan usein puolustushallinnon alaisissa tehtävissä.
Tuota ennen ainoina keinoina ovat olleet kutsuntojen vältteleminen, pako tai lahjukset.

[JHA]

Jos sinua yhtään helpottaa niin puhutaan ajasta jolloin internet ei ollut yhtä yleinen kuin nykyään. Vaikka kotona oli kolmekin konetta (oltaisikohan ekoissa pentiumeissa menty silloin?) olivat lukion ATK-tunnit itselleni ainoa pääsy tähän ihmeelliseen maahan tuolloin. Sanomalehdissä tai televisiossa ei siviilipalveluskeskustelua siihenkään aikaan kauheasti käyty.

O, really.. No. Mitäpä sitä 90-luvun puolivälissä kutsuntansa käynyt ja valintansa tehnyt tietäisikään siitä kuinka kivenalla informaatio mahtoikaan olla vuosituhannen alussa ja web 1.0:n synkkinä vuosina...

[Crimson]

Armeija ei ole niin paha laitos että se terveen ihmisen tuollaiseen ajaa.

Näinhän se menee.

Vai ei 2000-luvulla enää ole saatavilla tietoa asepalveluksen vaihtoehdoista. Kumma juttu, että kävin itse kutsunnat vuonna '95 ja 11 kuukauden palveluksen vuonna '97 ja vaihtoehdot olivat hyvin kaikkien saatavilla. No, jokainen taaplaa tyylillään, mutta on ihan totta, että armeija ei ole oikea paikka psyykkisistä ongelmista kärsiville ihmisille.