Sellon ammuskelu

[Sherukka]

http://lehti.samizdat.info/2009/12/31/3800/

Samaa mieltä, pitäisi edes pilailusivustoilla oli jokin raja.

[Miklu]

Itse ampumistapaus on synkkä ja mieletön.

Omaan pieneen päähäni ei mahdu se, että mikä osaa ihmiskunnasta (useimmiten miehiä mutta myös naisia) vaivaa, kun ei mahdollista eroa kestä sitten millään ja pitää sitä exää joko vainota ja uhkailla, se pitää pahoinpidellä tai ääritapauksessa surmata. Onko se huonoa itsetuntoa vai kyvyttömyyttä käsitellä tunteita vai mitä? Itsellä kun tuntuu jonkunlaiset työkalut asioiden käsittelyyn löytyvän, niin on hankala käsittää se, että on paljon ihmisiä, joilla ei kykyä esim. tunteiden käsittelyyn ole.

Katselin eilen netistä suorana Sellon ampumistapaukseen liittyvää tiedotustilaisuutta ja täytyy kyllä sanoa, että kunnioitus toimittajien ammattikuntaa kohtaan putosi ja paljon. Miten voi toimittajat kysellä niin tyhmiä ja uudestaan samoja asioita, joihin on jo vastattu? Tai sellaisia asioita, jotka eivät mitenkään kuuluneet kyseiseen tilaisuuteen? Tai eikö ne toimittajat ymmärtäneet asioita, joita esim. se KRP:n tyyppi kertoi. Saattoiko asia johtua esim. siitä, että oli uudenvuodenpäivä ja osa pätevimmistä toimittajista oli vapailla...

[Erño]

Pätevät toimittajat ovat jääneet eläkkeelle, tai alkoholisoituneet jo kauan sitten

[Kamu]

...
Katselin eilen netistä suorana Sellon ampumistapaukseen liittyvää tiedotustilaisuutta ja täytyy kyllä sanoa, että kunnioitus toimittajien ammattikuntaa kohtaan putosi ja paljon. Miten voi toimittajat kysellä niin tyhmiä ja uudestaan samoja asioita, joihin on jo vastattu?...

Mietin itse aluksi samaa - miksi toistetaan samoja kysymyksiä?
1. Yritetään "hämätä" joku vastaamaan? - Joku varmaan yrittikin.
2. Toimittajat eivät kuutele/ymmärrä (kieliongelma)? - Ei kovin todennäköistä.
3. Toimittajia tuli ja meni ko. tiedotustilaisuuteen/-tilaisuudesta? - Todennäköisin syy. Osa lähti tekemään juttua, osa saapui paikalle myöhemmin, kuulematta...

[NeliX4]

http://lehti.samizdat.info/2009/12/31/3800/

Samaa mieltä, pitäisi edes pilailusivustoilla oli jokin raja.

Ymmärsit ehkä väärin tuon. Raja on ja pilailusivusto on hyvin suhteellinen käsite. Tuossa kritisoidaan toimittajia, jotka sen ansaitsevat. Ehkä jopa syvällisemmin kritisoidaan kansaa, joka nielee moisen paskan suoltamisen.

[superweasel]

Eiköhän tämänkin tapauksen jälkeen pilata muutaman ihmisen ura ja elämä, - kun alkaa se perinteinen _syyllisen_ metsästys. - Oikea syyllinen kun ampui itsensä, niinpä on etsittävä syypää jostain virkamiehestä tai poliisista jolla ei ollutkaan kristallipalloa, eikä tapahtunutta voitu estää ajoissa. - Tuntuu jo lähes koomiselta, puheet lähestymiskiellon saaneiden seurantapannoista yms...

Ikäviä tapauksia enivei.

[insight]

Eiköhän tämänkin tapauksen jälkeen pilata muutaman ihmisen ura ja elämä, - kun alkaa se perinteinen _syyllisen_ metsästys. - Oikea syyllinen kun ampui itsensä, niinpä on etsittävä syypää jostain virkamiehestä tai poliisista jolla ei ollutkaan kristallipalloa, eikä tapahtunutta voitu estää ajoissa. - Tuntuu jo lähes koomiselta, puheet lähestymiskiellon saaneiden seurantapannoista yms...

Ikäviä tapauksia enivei.

Oikea syyllinen ampui itsensä, mutta olisi hänet silti voitu karkottaa ihan laillisin hyvin syin ennen vahinkoa Suomen kansalaisille. Esivallan eli eduskunnan, hallituksen ja suomalaisen virkakoneiston yhtenä merkittävänä tai oikeastaan merkittävimpänä tehtävä on taata turvallisuus. Onnistunut maastakarkoitus olisi estänyt nämä veriteot.

Sama muuten pätee moniin muihin maahansaapuneisiin taparikollisiin.

Se, miten tää ja suomalaisten tekemät koulusurmat (plus Myyrmannin pommi) eroavat toisistaan, on se, että tämä olisi voitu ihan hyvin estää. Kantaväestön tekemiä ei tällä tavoin. Ihan yksinkertainen fakta. Aselakikaan ei auta, kun kyseessä on laiton ase.

3. Toimittajia tuli ja meni ko. tiedotustilaisuuteen/-tilaisuudesta? - Todennäköisin syy. Osa lähti tekemään juttua, osa saapui paikalle myöhemmin, kuulematta...

Hah, no tuskin! Valtaosa varmaan teki juttua jo paikanpäällä eikä toimittajakunta ole yksin ja lähetyskin oli suora, joten jutun olisi voinut kuka tahansa julkaista netissä lähes reaaliaikaisena. Kyselijöiden joukossahan oli ainakin pari mamuakin (mies ja nainen), joten kielimuuri olisi ihan hyvin voinut olla yksi syy kyselyille ja varmasti myös toi mainitsemasi harhautus tai ylipäänsä yritys saada lisää tietoa. Tyhmän ja moraalittoman kuvan he kuitenkin antoivat itsestään suru-uutisen keskellä.

[Sherukka]

Eiköhän tämänkin tapauksen jälkeen pilata muutaman ihmisen ura ja elämä, - kun alkaa se perinteinen _syyllisen_ metsästys. - Oikea syyllinen kun ampui itsensä, niinpä on etsittävä syypää jostain virkamiehestä tai poliisista jolla ei ollutkaan kristallipalloa, eikä tapahtunutta voitu estää ajoissa. - Tuntuu jo lähes koomiselta, puheet lähestymiskiellon saaneiden seurantapannoista yms...

Ikäviä tapauksia enivei.

Oikea syyllinen ampui itsensä, mutta olisi hänet silti voitu karkottaa ihan laillisin hyvin syin ennen vahinkoa Suomen kansalaisille. Esivallan eli eduskunnan, hallituksen ja suomalaisen virkakoneiston yhtenä merkittävänä tai oikeastaan merkittävimpänä tehtävä on taata turvallisuus. Onnistunut maastakarkoitus olisi estänyt nämä veriteot.

Sama muuten pätee moniin muihin maahansaapuneisiin taparikollisiin.

Se, miten tää ja suomalaisten tekemät koulusurmat (plus Myyrmannin pommi) eroavat toisistaan, on se, että tämä olisi voitu ihan hyvin estää. Kantaväestön tekemiä ei tällä tavoin. Ihan yksinkertainen fakta. Aselakikaan ei auta, kun kyseessä on laiton ase.

Tätä kuulee aina, "tämän olisi voinut estää". Paskat sanon minä! Ei nämä asiat ikinä näin yksinkertaisia ole miten ajatellaan. Tällaisia murheellisia tapauksia ei koskaan tulla voimaan estää eikä niihin kannata reagoida "väärin" tai yli, vaan pikemminkin voisi yrittää omalla käyttäytymisellään ohjata ihmisiä huolehtimaan toisistaan enemmän ja kohdella kaikkia kunnioituksella.

Kaikenlainen kieltäminen ei ole ratkaisu. Koneistoa on turha syyttää, olisi hän voinut heti maahan saapuessaankin tehdä vaikka mitä, jossittelulla mihinkään päästä.

[Repe Ruutikallo]

Tuntuu jo lähes koomiselta, puheet lähestymiskiellon saaneiden seurantapannoista yms...

Täh? Jotenkinhan sitä lähestymiskieltoa pitäisi valvoa, kun se nyt on melkein yhtä tyhjän kaa. Yleensä kiellolle on hemmetin hyvät syyt, eikä pantaa varmaan laitettaisi jos ei olisi oikein himputin hemmetin hyvät syyt. Hienoa että tekniikka nyt mahdollistaa sopivan valvonnan.

Lähestymiskieltoon ei kukaan joudu vahingossa, ei edes puoli-, joten pitäähän se panta laittaa jos toinen sitä ikään kuin pyytämällä pyytää omalla touhuilullaan!

Itte kyllä olin loppupeleissä vain iloinen kun pääsin exästäni eroon, lähestymispakko pitäisi mulle määrätä jotta siihen suuntaan yli kaksi askelta ottaisin.

[insight]

Tätä kuulee aina, "tämän olisi voinut estää". kakka sanon minä! Ei nämä asiat ikinä näin yksinkertaisia ole miten ajatellaan. Tällaisia murheellisia tapauksia ei koskaan tulla voimaan estää eikä niihin kannata reagoida "väärin" tai yli, vaan pikemminkin voisi yrittää omalla käyttäytymisellään ohjata ihmisiä huolehtimaan toisistaan enemmän ja kohdella kaikkia kunnioituksella.

Kaikenlainen kieltäminen ei ole ratkaisu. Koneistoa on turha syyttää, olisi hän voinut heti maahan saapuessaankin tehdä vaikka mitä, jossittelulla mihinkään päästä.

Eli onko sun lopputulema, että mitään ei pitäisi tehdä? Kyllä mäkin pyrin kunnioittamaan kaikkia, mutta aina se ei riitä. On olemassa sääntöjä, jotka palvelevat kaikkien etua. Kaikki eivät niitä kuitenkaan noudata, silloin joudutaan käyttämään pakkokeinoja, jotta syyttömät eivät kärsisi. Eikö se nimenomaan ole ihan yleisen oikeuskäsityksen mukaista?

[superweasel]

Täh? Jotenkinhan sitä lähestymiskieltoa pitäisi valvoa, kun se nyt on melkein yhtä tyhjän kaa.

No, kyllä minusta alkaa jo loukkaamaan yksilönvapautta jos vaikkapa exäänsä textareilla/puheluilla kiusannut saa pannan jalkaansa...

Eikä varmastikaan tätä Sellon ampujaa häirinnyt yhtään asia että rikkoi hänelle määrättyä lähestymiskieltoa. - En jaksa uskoa, että homma olisi estetty sillä, että siinäkohdin kun toinen käy lahtaamassa exänsä, jossain valvontakeskuksessa piippaisi "piip, X rikkoo lähestymiskieltoa, käykää katsomassa kun ehditte".
- Vai olisiko panta sellainen, joka antaa kuolettavan sähköshokin, tai räjähtää kun se aktivoituu? ( )

Eli onko sun lopputulema, että mitään ei pitäisi tehdä? Kyllä mäkin pyrin kunnioittamaan kaikkia, mutta aina se ei riitä. On olemassa sääntöjä, jotka palvelevat kaikkien etua. Kaikki eivät niitä kuitenkaan noudata, silloin joudutaan käyttämään pakkokeinoja, jotta syyttömät eivät kärsisi. Eikö se nimenomaan ole ihan yleisen oikeuskäsityksen mukaista?

Minusta rikollistaustaisia ei tarvitsisi ottaa "pakolaisena" maahan. - ja väkivalta / ase ym. rikoksiin syyllistyville ehdoton homma, ekasta merkittävästä rikkeestä paluupostissa takaisin. - Eikä normikohtelua, sakot ja takas vapaalle..

[Lare]

No, kyllä minusta alkaa jo loukkaamaan yksilönvapautta jos vaikkapa exäänsä textareilla/puheluilla kiusannut saa pannan jalkaansa...

Eikä varmastikaan tätä Sellon ampujaa häirinnyt yhtään asia että rikkoi hänelle määrättyä lähestymiskieltoa. - En jaksa uskoa, että homma olisi estetty sillä, että siinäkohdin kun toinen käy lahtaamassa exänsä, jossain valvontakeskuksessa piippaisi "piip, X rikkoo lähestymiskieltoa, käykää katsomassa kun ehditte".

No, on se mielestäni hyvä että häiritsijänkin vapautta rajoitetaan, yleensä se on kohde yksin joka kärsii (ei uskalla liikkua, pakko muuttaa, jne). Ei tämäkään nainen turhaan pelännyt.

Tässä tapauksessa mikään ei olisi estänyt tätä, paitsi tietysti aikainen maastaheitto, kun sattui ulkolainen kriminaali olemaan. Mutta paljon niitä puolihulluja Suomalaisia joille tepsii joku keino. Lähestymiskiellon rikkomisestakin pitäisi seurata jotain seuraamuksia. Kaikkiin se ei tepsi, mutta kannattaa yrittää.

Tiedän yhden tapauksen läheltä jolle riitti virkavallan puhuttelu asemalla - loppuivat ikkunaan koputtelut siihen. Se oli tapaus sieltä lievimmästä päästä. (Maineeni tuntien, pakko todeta etten se ollut minä).

[Repe Ruutikallo]

Tiedän yhden tapauksen läheltä jolle riitti virkavallan puhuttelu asemalla - loppuivat ikkunaan koputtelut siihen. Se oli tapaus sieltä lievimmästä päästä. (Maineeni tuntien, pakko todeta etten se ollut minä).

En hetkeäkään ehtinyt kuvitella että puhuisit itsestäsi. Silloinhan olisi tarvittu raskaita pantoja useampaankin paikkaan.

[Lare]

En hetkeäkään ehtinyt kuvitella että puhuisit itsestäsi. Silloinhan olisi tarvittu raskaita pantoja useampaankin paikkaan.

Juu, ei täällä millään ysimillisellä sintillä olla liikkeellä, vaan 7:sti laukeavalla varmamekaanisella vekottimella.

[e-mac]

Sitten vaan odotellaan, millon aletaan taas vaatia tiukennuksia aselakiin yms...

Johan nämä irtopistekeräilijät on sitä vaatineet. Paaterokin suu vaahdossa vaatii tiukennusta ja samaan lauseeseen sanoo ettei tiukennukset näitä estäisi. Kuten ei estäisikään.

Nimenomaan irtopistekeräilijät. Vähän niinkuin se pappismies, joka keräili sädekehäpisteitä kauhistelemalla, miten Turussa karkoitettiin kurdiperhe juuri ennen joulua...

Tiukennusta aselakiin? Hah, ei auta! Pitää kieltää luvattomat aseet! Tota... eiku... 8)

[Mikael K.]

Nimenomaan irtopistekeräilijät. Vähän niinkuin se pappismies, joka keräili sädekehäpisteitä kauhistelemalla, miten Turussa karkoitettiin kurdiperhe juuri ennen joulua...

On siinä sellainen ero olemassa pelkkiin pisteiden keräämiseen verrattuna, että kyseessä oli aito hätä. Lisäksi noutaminen keskellä yötä ei anna kaunista kuvaa suomalaisesta inhimillisyydestä. Varsinkin jos ajattelee mukana olleita lapsia. Heidän näkökulmastaan on sama onko noutaja poliisi vai rikollinen. Loppuelämän traumat auttavat varmasti selviämään hyvin noistakin kokemuksista.

[MacMees]

[Lisäksi noutaminen keskellä yötä ei anna kaunista kuvaa suomalaisesta inhimillisyydestä.

Keskellä yötä noutaminen johtui ihan vaan lentoaikatauluista.

[Mikael K.]

[Lisäksi noutaminen keskellä yötä ei anna kaunista kuvaa suomalaisesta inhimillisyydestä.

Keskellä yötä noutaminen johtui ihan vaan lentoaikatauluista.

Lentää niitä koneita muulloinkin. En usko tuota selitystä, kun tunnen edes osittain suomalaista byrokratiaa. Siitä on inhimillisyys kaukana. Siinä huokuvat muistot tsaarin ajalta. Tässä olisi yksi muutoksen aihe.

[Sherukka]

"Shkupollin karkottamiselle ei perusteita"
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 01/1027698

[amanita]

Keskellä yötä noutaminen johtui ihan vaan lentoaikatauluista.

Lentää niitä koneita muulloinkin. En usko tuota selitystä, kun tunnen edes osittain suomalaista byrokratiaa. Siitä on inhimillisyys kaukana. Siinä huokuvat muistot tsaarin ajalta. Tässä olisi yksi muutoksen aihe.

Kuuntelin kerran seliyksen näiden lentojen aikatauluihin. Koska lennot maksavat maltaita ja mukana pitää olla muistaakseni peräti kaksi saattajaa, pyritään tuo suorittamaan mahdollisimman taloudellisesti ja järkevästi, jopa eri maiden yhteistyöllä kuljetuksia yhdistäen.

[JHA]

No, kyllä minusta alkaa jo loukkaamaan yksilönvapautta jos vaikkapa exäänsä textareilla/puheluilla kiusannut saa pannan jalkaansa...

Tuskin tuota tosiaan kannattaa pistää kaikissa tapauksissa valvontaan jos kyse on ollut pelkistä tekstiviesteistä tai puhelinsoitoista tai muusta vastaavasta lievemmästä mutta kylläkin ehkä jos tapaukseen liittyy varsinkin pidempiaikaisempaa henkistä ja fyysistä väkivaltaa. Tai jos lähestymiskielto itsessään ei vielä lopeta tilannetta tuossa lievemmässäkään tapauksessa vaan touhu jatkuu niinkuin ei mitään olisi tapahtunut...

Yksilönvapaus tuo mukanaan myös vastuun..

[Mikael K.]

Kuuntelin kerran seliyksen näiden lentojen aikatauluihin. Koska lennot maksavat maltaita ja mukana pitää olla muistaakseni peräti kaksi saattajaa, pyritään tuo suorittamaan mahdollisimman taloudellisesti ja järkevästi, jopa eri maiden yhteistyöllä kuljetuksia yhdistäen.

Luultavasti kaikki pykälät täyttyvät vaikka niitä tarkastelisi suurennuslasin avulla. Silti minua vaivaa tässä tapauksessa se, että jälleen piiloudutaan pykälien taakse ja inhimillisyys ja ihmisyys jätetään varjoon. Taloudellisuus kuulostaa toisaalta tekosyyltä. Missä vaiheessa yötyö on muuttunut edullisemmaksi kuin päivätyö? Kuinka suuri hintaero lentojen suhteen oli lopulta kyseessä? Oliko se kymmeniä, satoja vai tuhansia euroja? Minä en vain ymmärrä byrokraattien mielenliikkeitä. Ne ovat jostakin toisesta maailmasta.

[Sherukka]

Kuuntelin kerran seliyksen näiden lentojen aikatauluihin. Koska lennot maksavat maltaita ja mukana pitää olla muistaakseni peräti kaksi saattajaa, pyritään tuo suorittamaan mahdollisimman taloudellisesti ja järkevästi, jopa eri maiden yhteistyöllä kuljetuksia yhdistäen.

Luultavasti kaikki pykälät täyttyvät vaikka niitä tarkastelisi suurennuslasin avulla. Silti minua vaivaa tässä tapauksessa se, että jälleen piiloudutaan pykälien taakse ja inhimillisyys ja ihmisyys jätetään varjoon. Taloudellisuus kuulostaa toisaalta tekosyyltä. Missä vaiheessa yötyö on muuttunut edullisemmaksi kuin päivätyö? Kuinka suuri hintaero lentojen suhteen oli lopulta kyseessä? Oliko se kymmeniä, satoja vai tuhansia euroja? Minä en vain ymmärrä byrokraattien mielenliikkeitä. Ne ovat jostakin toisesta maailmasta.

Olen sinun kanssasi täysin samaa mieltä. Olisi kirjoitettava laki että kaikki asiat tulisi ensimmäiseksi punnita sillä tavalla että ovatko ne ihmisen parhaaksi eikä sillä tavalla että ovatko ne rahallisesti ihmisen parhaaksi. Nyt tuota jälkimmäistä on pakko käyttää tai ainakin käytetään jottei tule syytöksi verorahojen tuhlaamisesta.

[insight]

"Shkupollin karkottamiselle ei perusteita"
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 01/1027698

Toi on kyllä niin uskomatonta!