Itsenäisyyspäivä 6.12.2011

[Kain]

[korjaus]Suomi on itsenäinen tasavalta ja EU: n jäsen.[/korjaus]

[Maza]

Miksi itsenäisyyspäivänä muistellaan ja hehkutetaan aina talvisotaa ja siihen liittyneitä tapahtumia? Kaikkihan me tiedämme, ettei Suomi silloin itsenäistynyt, vaan pari vuosikymmentä aiemmin. Kaikella kunnioituksella itsenäistä Suomea puolustaneille, mutta se oikea itsenäisyyssota oli perua ensimmäisestä maailmansodasta ja oli lopulta sisällissota. Onko vieläkin liian kipeätä hyväksyä se tosiseikka, että osa suomalaisista oli punaisia?

Älkää lynkatko minua.

[Mikael K.]

Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille!


Talvisota muokkasi suomalaisuutta. Silloin niin punaisten kuin valkoistenkin piti taistella yhdessä. Värillä ei ollut merkitystä, kun edessä oli suurempi ongelma eli mahdollisuus menettää itsenäisyys. Se varmasti antoi suhteellisuudentajua poliittisiin erimielisyyksiin ryhdyttäessä. Sota on jäänyt kaivelemaan pitkiksi ajoiksi, kun joukossamme on vieläkin veteraaneja, jotka selvisivät sodista hengissä. Monille jäi pahat traumat, joista nyt on TV:ssa dokumentteja. Ei siis ihme, että sota puhuttaa edelleen. Onhan sen jäljet vieläkin ajankohtaiset monien elämässä.

[Peitsamo]

Teemamusiikkia itsernäisyyspäivän kunniaksi

[Jamac]

Tässä muutamia muistikirjaräpsyjä paraatista. Ikuisuudenvanha Nokian puhelin ei kummoisia kuvia ota, pahoittelen laatua. Vielä pikkuisen ylieträvöitin.. köh..

Ilma oli juuri oikea kuivaa ja karvan pakkasella, taivas harmaassa pilvessä mistä sininen taivas loimotteli välistä ja samalla hipsutteli lumihiutaleita. Täydellistä Ei ollu oikeesti niin märkää kun noista kuvista vois luulla.

06122011.jpg

06122011(003).jpg

06122011(005).jpg

06122011(006).jpg

06122011(008).jpg

06122011(009).jpg

06122011(010).jpg

06122011(011).jpg

[darthmother]

Hyvää itsenäisyyspäivää.
Kiinnittyipä huomio (hautuumaalla käydessä) lukuisiin (useisiin kymmeniin) tyhjinä tönöttäviin lipputankoihin, vaikka taloissa
valot päällä, eli todennäköisesti väki kotona.

[Kain]

Hyvää itsenäisyyspäivää.
Kiinnittyipä huomio (hautuumaalla käydessä) lukuisiin (useisiin kymmeniin) tyhjinä tönöttäviin lipputankoihin, vaikka taloissa
valot päällä, eli todennäköisesti väki kotona.

Todennäköisesti kattelevat Tuntematonta Sotilasta.

[darthmother]

Hyvää itsenäisyyspäivää.
Kiinnittyipä huomio (hautuumaalla käydessä) lukuisiin (useisiin kymmeniin) tyhjinä tönöttäviin lipputankoihin, vaikka taloissa
valot päällä, eli todennäköisesti väki kotona.

Todennäköisesti kattelevat Tuntematonta Sotilasta.

Niin mutta olishan sen lipun pitäny vetää jo aamulla salkoon

[RedDelicious]

Hyvää itsenäisyyspäivää.
Kiinnittyipä huomio (hautuumaalla käydessä) lukuisiin (useisiin kymmeniin) tyhjinä tönöttäviin lipputankoihin, vaikka taloissa
valot päällä, eli todennäköisesti väki kotona.

Raivasin kesällä ruosteisen tangon pois pahennusta herättämästä. Virttynyt lippu hävitetty jo vuosia sitten.

[Citruuna]

Tässä muutamia muistikirjaräpsyjä paraatista.

onpa sotaisaa... Suomessa itsenäisyyspäivän pitää näköjään olla aina hyvin virallinen ja hyvin iloton ja hyvin arvokas ja hyvin sotaa ihannoiva/muisteleva. Vois mielestäni olla vähän iloisempi yleisilmeeltään, eikö itsenäisyys sentään ole iloinen asia!
Siitä huolimatta kohotin Pastis-lasillisen itsenäiselle Suomelle.

[darthmother]

Hyvää itsenäisyyspäivää.
Kiinnittyipä huomio (hautuumaalla käydessä) lukuisiin (useisiin kymmeniin) tyhjinä tönöttäviin lipputankoihin, vaikka taloissa
valot päällä, eli todennäköisesti väki kotona.

Raivasin kesällä ruosteisen tangon pois pahennusta herättämästä. Virttynyt lippu hävitetty jo vuosia sitten.

Hihomista ja maalia, puodista saa uusia lippuja. Tai rouva ompelee.

[hatey]

Tässä muutamia muistikirjaräpsyjä paraatista.

onpa sotaisaa... Suomessa itsenäisyyspäivän pitää näköjään olla aina hyvin virallinen ja hyvin iloton ja hyvin arvokas ja hyvin sotaa ihannoiva/muisteleva. Vois mielestäni olla vähän iloisempi yleisilmeeltään, eikö itsenäisyys sentään ole iloinen asia!
Siitä huolimatta kohotin Pastis-lasillisen itsenäiselle Suomelle.

Sotilasparaati on yleensä aika sotilas- ja sotakalustovoittoinen.

[Jamac]

Ilma oli oikeesti kivempi miltä tossa näyttää.. Toi Noksu valotti hämäräks ja harmaaks ja juu olihan se katu märkä, mutta ilma oli ihan kuivan kylmä. Melkein pipo olis saanu olla. Niinpaljon porukkaa kun mahtu.

[eskofot]

Muistan joskus jostain lukeneni tälläisen:
"Kaikki muu paitsi aurinko, otetaan idästä vastaan tasajyvällä."
Minusta se oli oikein hienosti sanottu.

Saanko pitää kuitenkin Sonyn television, teehetken ja siirtokarjaiset juureni?

[jomppa]

Miksi itsenäisyyspäivänä muistellaan ja hehkutetaan aina talvisotaa ja siihen liittyneitä tapahtumia? Kaikkihan me tiedämme, ettei Suomi silloin itsenäistynyt, vaan pari vuosikymmentä aiemmin.

Tuosta olikin päivällä vaimon kanssa puhetta. Suomen itsenäistyminen ei ollut mikään kovin juhlava tapahtuma ("no niin, me ollaan ny itsenäisiä, lähetääs lomalle"). Samoin itsenäisyyden myöntämisen kanssa oli vähän niin ja näin, lähes vahingossahan tuo (ja omaa etua tavoitellen) tuli.

Talvisodassa sentäs puolustettiin itsenäisyyttä (vrt. Viro), mutta jatkosota olikin jo sitten Suur-Suomen tavoittelua. Yllättäen jälkimmäistä selitellään milloin milläkin, vaikka Saksan rinnalla maailmaa valloitettiin.

[Peitsamo]

Rajat oli jaettu Saksan ja Ruskien kesken (ym.) paljon aikaisemmin. Melko turhaa spekulointia oliko muna vai kana ensin

[jomppa]

Rajat oli jaettu Saksan ja Ruskien kesken (ym.) paljon aikaisemmin. Melko turhaa spekulointia oliko muna vai kana ensin

No jatkosodassahan tuota spekuloitiin ja haluttiin siirtää tuo sovittu raja Ruotsin reunalta Uraliin, eikä talvisodassakaan ihan vinkumatta rajajakoihin suostuttu.

[eskofot]

[ Suomessa itsenäisyyspäivän pitää näköjään olla aina hyvin virallinen ja hyvin iloton ja hyvin arvokas ja hyvin sotaa ihannoiva/muisteleva. Vois mielestäni olla vähän iloisempi yleisilmeeltään, eikö itsenäisyys sentään ole iloinen asia!

Näin. Olen miettinyt miksi itsenäisyyden alun synkistä tapahtumista ei vieläkään ole päästy eroon, ne ikäänkuin tulevat esiin uudelleen ilottomuutena, yliarvokkuutena ja pahimmillaan tuollaisina ikävinä silmänväliinjotakin-kommentteina mitä tässäkin ketjussa näkyy. Muualla itsenäisyyspäiviin kuuluu yleensä enemmän ilotulitusta ja riehakkuutta. Toisaalta, ehkä historiakin on erilainen, ajatellaan vaikka jotain Ranskaa jossa itsenäisyyspäivä on karnevalistisempi juhla. Se pidetään sen kunniaksi että oman maan kuningas saadettiin kaadettua, Bastillji vallattua ja orjuus lakkautettua ja ihmisoikeudet voimaan. Kyllä siinä on hieman luontaisesti semmoinen iloisempi ja inklusiivisempi pohja. Vaikka on sielläkin iso sotilasparaati.

Miksi itsenäisyyspäivänä muistellaan ja hehkutetaan aina talvisotaa ja siihen liittyneitä tapahtumia? Kaikkihan me tiedämme, ettei Suomi silloin itsenäistynyt, vaan pari vuosikymmentä aiemmin.

Luulen, että selitys on siinä, että se ei vain sovi poliittiseen subscriptiin. Silloinhan jouduttaisiin aika erikoiseen tilanteeseen, jossa tulisi juhlia jotain Leniniä, joka tunnusti itsenäisuuden ja mahdollisti että Saksakin teki niin. Lisäksi kukaan ei halua muistella sitä, että eduskunnan toinen puoli hieman jarrutti itsenäistymistä maaliskuussa ja sitten se toinen puoli joulukuussa.

[M.P.T]

Itsenäisyyspäivä on kalenterissa punaisella kuten sunnuntai, mutta eroaaa paljonkin sunnuntaista. Sunnuntai on vapaa, mutta itsenäisyyspäivänä pitää mennä tuonne kirotulle työpaikalle. Päivällä heräsin ja tuntematontakaan en ehtinyt katsomaan kuin lopusta vähän. Hyvää itsenäisyyspäivää kuitenkin jokaiselle säädylle.

[iPadi]

Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille! Ihanaa kun on tälläinen päivä, niin ei tarvitse olla koulussa 8)

[paulaw]

Miksi itsenäisyyspäivänä muistellaan ja hehkutetaan aina talvisotaa ja siihen liittyneitä tapahtumia? Kaikkihan me tiedämme, ettei Suomi silloin itsenäistynyt, vaan pari vuosikymmentä aiemmin.

Tuosta olikin päivällä vaimon kanssa puhetta. Suomen itsenäistyminen ei ollut mikään kovin juhlava tapahtuma ("no niin, me ollaan ny itsenäisiä, lähetääs lomalle"). Samoin itsenäisyyden myöntämisen kanssa oli vähän niin ja näin, lähes vahingossahan tuo (ja omaa etua tavoitellen) tuli.

Talvisodassa sentäs puolustettiin itsenäisyyttä (vrt. Viro), mutta jatkosota olikin jo sitten Suur-Suomen tavoittelua. Yllättäen jälkimmäistä selitellään milloin milläkin, vaikka Saksan rinnalla maailmaa valloitettiin.

Niin. Ensimmäisen maailmansodan taisteluja ei juuri käyty Suomen maaperällä ja se kosketti maatamme aika vähän. Paitsi Venäjällä olleen vallankumouksen jälkeen siinä sivussa Suomi muutaman muun kanssa itsenäistyi. Vielä sodan tuoksinnan näytöksenä tietysti voidaan nähdä sisällissotakin, jota usein pidetään ensimmäisenä vapaussotana. Kansa ikävä kyllä jakautui ja sisällissota jättää aina arpensa. Tuosta melkein sadan vuoden takaisesta tapahtumasta ei vieläkään juuri puhuta.

Toinen vapaussota oli sitten Talvisota. Stalinin suunnitelma oli, että Suomi valloitetaan melko nopeasti ja otetaan osaksi neuvostovaltiota. Mutta kuten spartalaiset Thermopylaissa, omaa puolustettiin. Poliittisesti se oli tappio, mutta moraalisesti ja strategisesti voitto. Itsenäisyys säilyi. Toki maa-alaa vietiin ja Tarton rauhan rajat eivät olleet enää voimassa. Tuossa taisteltiin itsenäisyydestä ja se säilytettiin. Tuolloin myös Stalin oli hyvissä väleissä Hitlerin kanssa. Jatkosotaa on joskus kritisoitu siitä, että silloin saksalaisten kanssa veljeili Suomi. Vaihtoehtojahan vain ei ollut. Myös Mannerheim kävi ns. erillissotaa: tarkoitus oli ottaa oma takaisin. Siksi venäläisiä jopa autettiin epäsuorasti Mannerheimin kieltäydyttyä Murmanskin radan tuhoamisesta ja Leningradin piiritykseen osallistumisesta. Suomella oli oma sotansa, kolmas itsenäisyyssota. Sentään voitonparaatia pääkaupunkiin ei tehty ja itsenäisyys säilyi, Stalin oli vain niin hurjan hirmuvaltansa huipulla että maita otettiin vielä vähän lisää. Kyllä kelpaa muistella kansallispäivänä tuotakin, vaikka poliittisesti taas tuli turpiin. Toisinkin olisi voinut käydä, paremmin mutta myös paljon huonommin. Kova hinta suomalaisille kuitenkin maksettavaksi lankesi.

[M.P.T]

Itsenäisyyspäivä toisaalta ärsyttää. Herrat heiluu tuolla linnassa ja onko taaskaan muistettu veljeskodin asukkaita? Jos joku ei tiedä mistä puhun niin Veljeskodit on mainittu tässä. Toivottavasti ensivuonna juhliin valikoidaan vieraat paremmin. Monella menee nuo juhlimiset täydelliseksi kännäämiseksi ja ne salataan televisiolta. Voisivat näyttää ne jossain iltalähetyksessä, että kansalaiset näkee ketkä käyttäytyvät hyvin. Itse en ole enää käynyt veljeskodissa, koska pappani on kuollut. Kuoliko hän nyt vuosi vai kaksi sitten. Itselläni menee ajat sekaisin kun ei enää muista työtahdin takia mitään. Käynti veljeskodissa oli toisaalta järkyttävä. Miksi sinne on otettu ulkomaalaisia töihin? En tiedä tuleeko veteraanejen suusta ryssittelyä tai neekeri-sanan käyttöä. Monella voi olla vieläkin traumoja vihollisesta ja nyt kun sellainen on hoitamassa niin mitä siitä seuraa.

Anteeksi purkautumiseni näin juhlallisena ja talvisena päivänä.

[jomppa]

Jatkosotaa on joskus kritisoitu siitä, että silloin saksalaisten kanssa veljeili Suomi. Vaihtoehtojahan vain ei ollut. Myös Mannerheim kävi ns. erillissotaa: tarkoitus oli ottaa oma takaisin.

Tämä erillissotateoria nousi muotiin muutama vuosi sitten, mutta taisi hävitä lähes yhtä nopeasti kuin ilmestyikin. Senhän idea on selittää Suomen osallistuminen toiseen maailmansotaan aivan välttämättömänä pakkona ja liittolaisuus Saksan kanssa jonain epäpyhänä, vastenmielisenä liittona. Ikävä kyllä tällä teorialla ei ole pahemmin tekemistä todellisuuden ja suomalaisten todellisten tuntojen kanssa, vaan kyse on enemmänkin voittajien historiankirjoituksesta. Mannerheimin historialla Saksa oli varsin läheinen liittolainen (mutta harmittavasti liian heikko sellainen) ja kyllähän "oman" lisäksi haettiin paljon muutakin.

Erillissotateoria taitaa olla sukua sille, että valkoiset "vapauttivat" Suomen (ja sattuivat siinä sivussa tappamaan viattomia siviilejä tuhansittain, työläisellehän vapautus tuli vasta 2. maailmansodan jälkeen). Kyllä asioista pitää voida puhua niiden oikeilla nimillä, eikä jälkeenpäin sovittaa tapahtunutta nykyiseen ilmapiiriin.

[paulaw]

Tämä erillissotateoria nousi muotiin muutama vuosi sitten, mutta taisi hävitä lähes yhtä nopeasti kuin ilmestyikin. Senhän idea on selittää Suomen osallistuminen toiseen maailmansotaan aivan välttämättömänä pakkona ja liittolaisuus Saksan kanssa jonain epäpyhänä, vastenmielisenä liittona. Ikävä kyllä tällä teorialla ei ole pahemmin tekemistä todellisuuden ja suomalaisten todellisten tuntojen kanssa, vaan kyse on enemmänkin voittajien historiankirjoituksesta. Mannerheimin historialla Saksa oli varsin läheinen liittolainen (mutta harmittavasti liian heikko sellainen) ja kyllähän "oman" lisäksi haettiin paljon muutakin.

No hyvä. Mikä olisi ollut vaihtoehto? Toki liittoutuminen länsiliittoutuneiden kanssa, mutta heitä vastaan ei mitään sotaa käytykään. Myös silloisessa tilanteessa tuo olisi ollut mahdotonta. Silloin olisi täytynyt alistua Stalinin tahtoon. Entä puolueettomuus? Joo, vaihtoehto sekin ja erittäin hyvä sellainen. Itärajan takaa vain tehtiin se mahdottomaksi. Aseita ja viljaa piti saada, saksalaiset auttoivat siinä. Asetoimituksia Suomeen tuli tosin runsain mitoin Neuvostoliitosta, erityisesti Raatteen tietä pitkin.

Eli muuta ei oikein voinut. Mannerheim kävi kuitenkin omaa sotaansa, siitä viitteitä olikin edellisessä kommentissani ja siksi häntä ei vaadittukaan sotasyylliseksi. Se tosin hyökkääjältä olisikin ollut todella paksua. Ihan viime aikoina muuten Mannerheimia, Rytiä ja Suomea ylipäätään käsiteltiin ohjelmasarjassa "Hitlerin kätyrit", ei ollut suomalaista tekoa, mutta erillissota tunnistettiin. Myös ohjelmasarja "Mannerheim Jörn Donnerin kertomana" käsitteli asiaa. No, se oli suomalaistekoinen ohjelmasarja.

Kannattaa tosin huomata sekin, että sodan loppuvaiheessa Suomi taisteli myös Saksaa vastaan.

Niin, kyllä Suur-Suomi ideologiaakin varmasti oli. Mutta kuitenkin jatkosotakin oli merkittävällä tavalla sotaa itsenäisyyden puolesta. Ilman Saksan apua olisi käynyt hullusti, samoin ilman tuota sotaa. Niin, ei se kiva ollut, mutta minkäs teit. Onneksi en ollut sitä aikaa näkemässä.

Erillissotateoria taitaa olla sukua sille, että valkoiset "vapauttivat" Suomen (ja sattuivat siinä sivussa tappamaan viattomia siviilejä tuhansittain, työläisellehän vapautus tuli vasta 2. maailmansodan jälkeen). Kyllä asioista pitää voida puhua niiden oikeilla nimillä, eikä jälkeenpäin sovittaa tapahtunutta nykyiseen ilmapiiriin.

Niin pitää. Siksipä onkin hyvä kysyä, että minkävärisiä vapauttajat olivat? Ja niin, kumpi aloitti ... Sisällissota on sekin aina paska juttu. Tosin oma tietoni ei riitä sen spekulointeihin, kuinka se olisi voitu välttää vai olisiko voinut. Tämä asia kun on oikeasti edelleen aika hys-hys.

[eskofot]

No hyvä. Mikä olisi ollut vaihtoehto? Toki liittoutuminen länsiliittoutuneiden kanssa, mutta heitä vastaan ei mitään sotaa käytykään.

Kyllähän Suomi oli sodassa esim. Englannin kanssa jatkosodan aikana. Ja ei puolueettomuutta olisi mikään poissulkenut. Ei NL siinä vaiheessa olisi mihinkään hyökännyt kun Saksan Barbarossa oli päällä, siksikin aika erikoista pitää jatkosotaa itsenäisyyssotana. Talvisotaa voi pitää, siinähän Saksa ja NL päättivät tuosta vain jakaa Suomen, siinä plajon ollut optioita. Itse ajattelen niin, että se kiihko mikä Suomessa oli tuolloin päällä, johti jatkosotaan ja se kiihko johtui osin siitä, että Talvisodan rauhanehtoja pidettiin niin kohtuuttomina, se taas johtui siitä, ett' Suomen propaganda oli antanut sotatapahtumista sellaisen kuvan, että melkein niskan päällä oltiin. Todellisuus – se, että Suomi oli romahtamassa – selvisi vasta myöhemmin.