Onko sinua piiskattu lapsena?

[KunkkuJ]

Jos ei puhetta usko, niin eipä ole paljon muitakaan keinoja jäljellä.

Sellaisilta, jotka noin ajattelevat, pitäisi lasten hankkiminen kieltää ihan jo perustuslaissa.

[Citruuna]

Olen ollut todella kiltti lapsi, koska en muista kuin yhden kerran, eikä sekään mitään piiskaamista ollut, taisi olla läimäys persuksille. Olin ollut itsekäs (muka...)

[Erño]

Jos ei puhetta usko, niin eipä ole paljon muitakaan keinoja jäljellä.

Sellaisilta, jotka noin ajattelevat, pitäisi lasten hankkiminen kieltää ihan jo perustuslaissa.

Niin, henkinen kuritus ensin, sitten vasta fyysinen!

[Latvastalaho]

Niin, henkinen kuritus ensin, sitten vasta fyysinen!

Henkinen kuritus. Hmmm ... Minkä ikäinen on kykenevä ymmärtämään henkistä kuritusta. Kun katsotaan ihmisen kehitystä, niin tietyt aistit kehittyvät ensin. Ja missä vaiheessa lapsi on kykenevä ymmärtämään henkisen kurituksen. Kysyn vaan, selittäkää ...

[theinonen]

Jos ei puhetta usko, niin eipä ole paljon muitakaan keinoja jäljellä.

Sellaisilta, jotka noin ajattelevat, pitäisi lasten hankkiminen kieltää ihan jo perustuslaissa.

Ei suinkaan.

Lasten ja nuorten roskaaminen sekä kaikenlainen ilkivalta on kaiken aikaa lisääntynyt, eikä toisten omaisuudelle osata antaa mitään arvoa. Nykyisin lapset ja nuoret saavat liian paljon, liian aikaisin ja liian helpolla eikä kotona pidetä minkäänlaista kuria.

Jos hempeilyrangaistukset kerta ovat riittäviä, niin silloinhan voisimme laittaa massamurhaajatkin vain jäähylle seisomaan nurkkaan muutamaksi minuutiksi. Sitten jos ei huvita seistä siellä, niin vapaaksi vain kun ei ole mitään keinoja pakottaa ketään sinne nurkkaan seisomaan.

[Erño]

Niin, henkinen kuritus ensin, sitten vasta fyysinen!

Henkinen kuritus. Hmmm ... Minkä ikäinen on kykenevä ymmärtämään henkistä kuritusta. Kun katsotaan ihmisen kehitystä, niin tietyt aistit kehittyvät ensin. Ja missä vaiheessa lapsi on kykenevä ymmärtämään henkisen kurituksen. Kysyn vaan, selittäkää ...

Sanotaanko vaikka näin, että kun lapsi on kehittynyt sille tasolle että osaa haluta jotain, niin ymmärtää myös kiristystä ja muuta ei fyysistä kuritusta.

[NeliX4]

Ketään ei saa lyödä. Piste.

Lainaan tämän viimeisen lauseen... Jos ensiksi mietitään, mitä ruumiillinen kuritus on (piiskaus) ... ... En saanut siitä mitään traumoja. Opin ruumiillisen kurituksen kautta oikean ja väärän. Minulle se sopi ...

Et saanut traumoja... Varmaan muistaisit asian myös, jos olisit saanut yhtä tuntuvan rangaistuksen jotenkin muuten.

Toinen asia mitä ei voi liikaa yrittää pitää mielessään on, että lähimmäisiään ei saa tuomita. Toivottavasti Latvastalaho ja KunkkuJ lapsenne antavat teille anteeksi, jos kuritatte heitä.

btw. tiedoksi: Kuritusväkivalta on Suomessa kielletty lailla. Eikä ihan suotta.

[theinonen]

Eli siis henkinen kuritus on sallittua ja fyysinen kuritus kielletty.

Erikoista sinällään, koska jos haluaa murtaa ihmisen pitää iskeä sinne henkiselle puolelle. Fyysiset arvet paranevat ajallaan, kun taas henkiset arvet säilyvät koko eliniän.

[Citruuna]

Niin, henkinen kuritus ensin, sitten vasta fyysinen!

Henkinen kuritus. Hmmm ... Minkä ikäinen on kykenevä ymmärtämään henkistä kuritusta. Kun katsotaan ihmisen kehitystä, niin tietyt aistit kehittyvät ensin. Ja missä vaiheessa lapsi on kykenevä ymmärtämään henkisen kurituksen. Kysyn vaan, selittäkää ...

en tiedä miten tosissaan tämä on heitetty, mutta henkinen kuritus on n. miljoona kertaa pahempaa kuin fyysinen. Se tekee todella pahaa jälkeä, josta ei välttämättä toivu koskaan. Läimäys persuksille unohtuu, jos siihen on ollut aihetta, mutta henkinen väkivalta ei koskaan.

[KunkkuJ]

Toivottavasti Latvastalaho ja KunkkuJ lapsenne antavat teille anteeksi, jos kuritatte heitä.

Sanoisin, että minulla ja jo aikuisella lapsellani on harvinaisen läheiset ja lämpimät välit. Ei havaintoa traumoista.

Mikä siinä muuten on, että te kukkahattutädit tunnutte tulkitsevan ruumiillisen kurituksen tarkoittavan aina suorastaan silmitöntä väkivaltaa?
Vanha viisaus "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa" on syntynyt pitkäaikaisen elämän ja kokemisen kautta, kun taas höpinät pullamössökasvatuksesta ovat nykyajan villitystä, jonka seuraukset ovat jo selvästi näkyvissä.

[redhat]

Mielestäni niskavilloista vetäminen on ihan hyväksyttävää enkä näe sitä väkivaltaisuutena.
Näin meille on tehty lapsena ja jos joskus omia hankin, niin tarpeen vaatiessa tulen samaa käyttämään.

Vyöt, karttakepit etc. on eri asia.

[NeliX4]

Mikä siinä muuten on, että te kukkahattutädit tunnutte tulkitsevan ruumiillisen kurituksen tarkoittavan aina suorastaan silmitöntä väkivaltaa?

Totta, hyvä pointti. Mihin vedetään raja kurituksen ja tarpeettoman väkivallan välillä?

Onneksi kurittaminen on edelleen Suomen laissa kielletty, myös henkinen.

[Peitsamo]

Vanha viisaus "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa" on syntynyt pitkäaikaisen elämän ja kokemisen kautta, kun taas höpinät pullamössökasvatuksesta ovat nykyajan villitystä, jonka seuraukset ovat jo selvästi näkyvissä.

Mielestäni tuo taipuisi tätä nykyä paremmin muotoon "joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee".

Liene sanomatta selvää mitä kukkahattutätien vapaa kasvatus on saanut aikaan viimeisten vuosien aikana

[Citruuna]

Tuo "piiskattu" on ehkä vähän liian voimakas ilmaisu. Läimäys takapuolelle tai vähäinen tukistus tai luunappi ei ole piiskausta.

[arisel]

Toivottavasti Latvastalaho ja KunkkuJ lapsenne antavat teille anteeksi, jos kuritatte heitä.

Sanoisin, että minulla ja jo aikuisella lapsellani on harvinaisen läheiset ja lämpimät välit. Ei havaintoa traumoista.

Mikä siinä muuten on, että te kukkahattutädit tunnutte tulkitsevan ruumiillisen kurituksen tarkoittavan aina suorastaan silmitöntä väkivaltaa?
Vanha viisaus "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa" on syntynyt pitkäaikaisen elämän ja kokemisen kautta, kun taas höpinät pullamössökasvatuksesta ovat nykyajan villitystä, jonka seuraukset ovat jo selvästi näkyvissä.

Tässä lienee kysymys samasta asiasta kuin alkoholisteilla tai heidän läheisillään, jotka eivät ymmärrä, että alkoholia voi käyttää kohtuudella - siis vain vähän kerrallaan.

Alkoholistille olutpullon avaaminen merkitsee ryyppyputken alkamista - samaa se tarkoittaa lukemattomat kerrat juopottelua seuranneelle läheiselle - se, että miljoonat suomalaiset osaavat ottaa yhden ottamatta useampaa, ei ole heidän todellisuuttaan, eivätkä he usko sitä mahdolliseksi.

Ehkä kyse näillä piiskaamisen väkivaltaan rinnastavilla on taustalla vastaavia kokemuksia - kuritus on aina tarkoittanut hakkaamista?

Joihinkin asioihin ihminen reagoi sekunnin murto-osissa, ja sitä reaktiota ei voi pysäyttää silloin kun se on ehdollistettu riittävän syvälle - näin mikä tahansa kommentti kurittamisesta saa välittömästi näkemään punaista, ja seuraukset ovat hallitsemattomat - keskustelu on mahdotonta, koska vastaanottoa ei ole; asia jää täysin käsittelemättä ja analysoimatta, jolloin seuraavan kerran sen esille noustessa reaktio on täysin sama.

Tuloksena on lapsia ja nuoria, jotka ovat hädissään rajojen puuttumisen vuoksi, ja seuraukset ovat nähtävissä niin kaduilla kuin vaikkapa nettikirjoittelussa; asiallista käytöstä vaativia pilkataan tai pahoinpidellään, eivätkä nämä saa puolustautua yhteiskunnan määräämän rangaistuksen uhalla - ihmeellistä sinänsä, että siinä vaiheessa ei enää mietitä tuleeko traumoja, kun järjestyksen ylläpidon vuoksi toimivaa rangaistaan.

Homma on täysin metsässä. Hyvä esimerkki on tuore apteekkimurtotapaus.

..apteekkarin aviomies heräsi murtautumisen ääniin ja meni tarkastamaan tilannetta apteekin sisätiloihin. Mies oli ottanut mukaansa lukitusta asekaapista luvallisen käsiaseen.

Apteekissa mies näki murtomiehen pyrkivän sisälle ja oli käskyttänyt tätä poistumaan ja uhannut tätä aseella.

Murtautuja ei kuitenkaan uhkauksesta piitannut, jolloin apteekkarin mies oli ampunut yhden laukauksen varoitukseksi. Luoti osui apteekin sisäseinään.

Apteekkarin mieheni osalta poliisi on aloittanut tutkinnan ammutun laukauksen ja aseella tapahtuneen uhkaamisen vuoksi. Asiaa tutkitaan vaaran aiheuttamisena. Lisäksi poliisi on käynnistänyt asiassa aselupatutkinnan.

[Citruuna]

Hmmm mitähän tähän vastaisi...
Toinen vanhemmistani (ei äiti) oli alkoholisti ja sain kärsiä siitä koko lapsuuteni ajan ja olin sen vuoksi myös koulukiusattu. En ole vieläkään päässyt siitä aiheutuneesta huonommuuden tunteesta. Mutta kun se ei liity mitenkään piiskaamiseen. Muahan ei piiskattu lapsena, eikä myöskään mun sisaruksia. Olen edelleen sitä mieltä että pepulle läpsäyttäminen tai pieni tukistaminen ei ole piiskaamista. Huh, meneeköhän tää nyt iha liian henkilökohtaiselle tasolle... paljastanko nyt liikaa...

[Kain]

^ Eikös tuo ole ihan normaalia, kun kysehhän on nyt Suomesta?

[NeliX4]

Alkoholin kohtuukäyttö on sallittua (ehkä jopa suotavaa) ja juoppous on sairaus. Aika kaukaa haettu analogia.

Kurittaminen on laissa kielletty ja rangaistava teko. Luunappien antajat, asetatteko itsenne lain yläpuolelle?

Tuloksena on lapsia ja nuoria, jotka ovat hädissään rajojen puuttumisen vuoksi, ja seuraukset ovat nähtävissä niin kaduilla kuin vaikkapa nettikirjoittelussa; asiallista käytöstä vaativia pilkataan tai pahoinpidellään, eivätkä nämä saa puolustautua yhteiskunnan määräämän rangaistuksen uhalla - ihmeellistä sinänsä, että siinä vaiheessa ei enää mietitä tuleeko traumoja, kun järjestyksen ylläpidon vuoksi toimivaa rangaistaan.

Homma on täysin metsässä. Hyvä esimerkki on tuore apteekkimurtotapaus.

..apteekkarin aviomies heräsi murtautumisen ääniin ja meni tarkastamaan tilannetta apteekin sisätiloihin. Mies oli ottanut mukaansa lukitusta asekaapista luvallisen käsiaseen.

Apteekissa mies näki murtomiehen pyrkivän sisälle ja oli käskyttänyt tätä poistumaan ja uhannut tätä aseella.

Murtautuja ei kuitenkaan uhkauksesta piitannut, jolloin apteekkarin mies oli ampunut yhden laukauksen varoitukseksi. Luoti osui apteekin sisäseinään.

Apteekkarin mieheni osalta poliisi on aloittanut tutkinnan ammutun laukauksen ja aseella tapahtuneen uhkaamisen vuoksi. Asiaa tutkitaan vaaran aiheuttamisena. Lisäksi poliisi on käynnistänyt asiassa aselupatutkinnan.

Kaupunkialueella on ampuminen ehdottomasti kielletty, saatikka ampua toista henkilöä kohti. Ainakaan ei mainuttu, että apteekkarilla olisi ollut hengen vaaraa.

Taas ollaan asettamassa rajoja ...

[hatey]

Kyllä, jos luunappi on kielletty laissa, asetan itseni lain yläpuolelle. Tuollaiset kukkahattulait ovat ihan pelleä.

Tuosta apteekkijutusta; Eli narkille olisi pitänyt sanoa, että ota maitoa ja pipareita, niin soitetaan poliisille ja odotellaan poliisia tässä kaikessa rauhassa puoli tuntia, mutta jos haluat rikkoa paikkoja odotellessa, niin ole toki hyvä.

[Peitsamo]

^ Kyllä. Laki suojelee heikompaa eli tässä tapauksessa narkkaria

[NeliX4]

Tuosta apteekkijutusta; Eli narkille olisi pitänyt sanoa, että ota maitoa ja pipareita, niin soitetaan poliisille ja odotellaan poliisia tässä kaikessa rauhassa puoli tuntia, mutta jos haluat rikkoa paikkoja odotellessa, niin ole toki hyvä.

Onneksi kaupassa myydään myös vähän turvallisempia turvalaitteita, sireenejä, hälytyslaitteita ja pippurisumutetta yms.

Itsellänikin on tapana kävellä haulikko takataskussa omenavarkaita varten.

[hatey]

Sulla on iso takatasku, sopiiko sinne kukkahattu?

[NeliX4]

btw. Jos en muista väärin, niin Suomi on maailman paras paikka lapselle ja perheelle.

[NeliX4]

Sulla on iso takatasku, sopiiko sinne kukkahattu?

... Korjaan itseäni, käsilaukussa

[Citruuna]

^ Joskus toisinaan tulee mieleen että olisi kovin mielenkiitoista tavata nämä kaikenlaisten mielipiteiden takana olevat homppulaiset ihan livenä, mutta sitten tulen järkiini ja tajuan että ei kiitos sittenkään.