Teppo Tulppu kirjoitti:Jos suomalaiset ovat tällaisia, niin ei paljon paremmin mene.Aries kirjoitti:Okei. Jos porukka on tuollaista ja tuo on kattava otos kansasta niin yksi sangen huolettava juttu on se, että tuolla kansalla on ydinaseita...
![[:)]](./images/smilies/icon_smile.gif "Hymy"){kind=icon}
... paniikkikauhua, vai mitä s**tanan hypotermiaa... 
Olin ehkä hieman epäselvä ja ehkä missasit pointin. Pointti oli siinä, että kaveri on saanut tutkijan koulutuksen eikä silti kykene omaksumaan tietoa siitä, että alle 0°C vesi jäätyy ja yli 0 °C ei jäädy. Mutta ei siitä nyt sen enempää.Maza kirjoitti:Maailmassa on kolme valtiota, joissa metrinen järjestelmä ei ole virallisesti käytössä: Burma, Liberia ja Yhdysvallat.CaptainNapalm kirjoitti:Hyvä linja. Mäkin tiedän erään yliopistossa väitöskirjaa tekevän amerikkalaisen, joka ei tiedä pitääkö "stored at + 4°C" paketti laittaa pakkaseen vai jääkaappiin, koska "ei ymmärrä °C-asteikkoa". Kaveri ei ole tainnut koskaan kuulla veden jäätymisestä.Erño kirjoitti:EHkä eivät vaan halua tietää mitään ylimääräistä? Minä oon vähän semmonen kans
JOs niille opetetaan se veden jäätyminen sinne alle 32:n asteen?CaptainNapalm kirjoitti:Olin ehkä hieman epäselvä ja ehkä missasit pointin. Pointti oli siinä, että kaveri on saanut tutkijan koulutuksen eikä silti kykene omaksumaan tietoa siitä, että alle 0°C vesi jäätyy ja yli 0 °C ei jäädy. Mutta ei siitä nyt sen enempää.Maza kirjoitti:Maailmassa on kolme valtiota, joissa metrinen järjestelmä ei ole virallisesti käytössä: Burma, Liberia ja Yhdysvallat.CaptainNapalm kirjoitti:Hyvä linja. Mäkin tiedän erään yliopistossa väitöskirjaa tekevän amerikkalaisen, joka ei tiedä pitääkö "stored at + 4°C" paketti laittaa pakkaseen vai jääkaappiin, koska "ei ymmärrä °C-asteikkoa". Kaveri ei ole tainnut koskaan kuulla veden jäätymisestä.Erño kirjoitti:EHkä eivät vaan halua tietää mitään ylimääräistä? Minä oon vähän semmonen kans
Yhden anekdootin varassa onkin hyvä tehdä arvio noin 300 miljoonasta ihmisestä. Asuin Yhdysvalloissa pari vuotta: gallonien ja paunojen kanssa opin elämään, mutta Fahrenheittejä en koskaan oppinut kunnolla. Mutta hei, mäkin olen vain yliopistossa väitöskirjaa tekevä, joten ei voi olettaa että mä voisin oppia näin vaikeita asioita vaikka kuinka yrittäisin...CaptainNapalm kirjoitti:Hyvä linja. Mäkin tiedän erään yliopistossa väitöskirjaa tekevän amerikkalaisen, joka ei tiedä pitääkö "stored at + 4°C" paketti laittaa pakkaseen vai jääkaappiin, koska "ei ymmärrä °C-asteikkoa". Kaveri ei ole tainnut koskaan kuulla veden jäätymisestä.
Okei, mä luovutan. Tämä vitsi ei näköjään mene jakeluun edes selitettynä. Unohtakaa.Teppo Tulppu kirjoitti:Yhden anekdootin varassa onkin hyvä tehdä arvio noin 300 miljoonasta ihmisestä. Asuin Yhdysvalloissa pari vuotta: gallonien ja paunojen kanssa opin elämään, mutta Fahrenheittejä en koskaan oppinut kunnolla. Mutta hei, mäkin olen vain yliopistossa väitöskirjaa tekevä, joten ei voi olettaa että mä voisin oppia näin vaikeita asioita vaikka kuinka yrittäisin...CaptainNapalm kirjoitti:Hyvä linja. Mäkin tiedän erään yliopistossa väitöskirjaa tekevän amerikkalaisen, joka ei tiedä pitääkö "stored at + 4°C" paketti laittaa pakkaseen vai jääkaappiin, koska "ei ymmärrä °C-asteikkoa". Kaveri ei ole tainnut koskaan kuulla veden jäätymisestä.
Vitsi menee jakeluun kyllä, mutta kun keskustelusta tulee sellainen kuva että kyseessä ei olisi ihan pelkkää huumoria.CaptainNapalm kirjoitti:Okei, mä luovutan. Tämä vitsi ei näköjään mene jakeluun edes selitettynä. Unohtakaa.
![[:P]](./images/smilies/icon_razz.gif "Kieli"){kind=icon}
Eipä siinä mitään hauskaa olekaan. Olipa vaan tarkoituksena herättää ajatus ettei yhden videon perusteella oikein kannata tehdä johtopäätöksiä kokonaisesta kansasta.kuriton kirjoitti:Kertokaapa mulle, mitä hauskaa on alkoholisoituneen miehen puheessa.
![[:(]](./images/smilies/icon_sad.gif "Surullinen"){kind=icon}
"Vitsistä" esittämäsi kommentti viittaa siihen, ettei mennyt, mutta antaa olla.Teppo Tulppu kirjoitti:Vitsi menee jakeluun kyllä, mutta kun keskustelusta tulee sellainen kuva että kyseessä ei olisi ihan pelkkää huumoria.CaptainNapalm kirjoitti:Okei, mä luovutan. Tämä vitsi ei näköjään mene jakeluun edes selitettynä. Unohtakaa.
Tuo video on muuten jo useamman vuoden vanha - oli taannoin kivaa Jenkkilässä katsella sitä paikallisten kanssa.
Ja minä vissiin tyhmä, kun aattelen tuota miestä, ja että jollain on kanttia tehdä tommonen video jakeluunTeppo Tulppu kirjoitti:Eipä siinä mitään hauskaa olekaan. Olipa vaan tarkoituksena herättää ajatus ettei yhden videon perusteella oikein kannata tehdä johtopäätöksiä kokonaisesta kansasta.kuriton kirjoitti:Kertokaapa mulle, mitä hauskaa on alkoholisoituneen miehen puheessa.
Haastateltavia löytyy kyllä joka kylästä...etsimättäkin. Ja kuka sen pellen roolin lopulta haluaa.![[:$]](./images/smilies/icon_redface.gif "Punastuu"){kind=icon}
Mutta eikös se ole tämän videon tarkoitus? Kärjistää yleistä käsitystä. Siinä se myös onnistuu. Tuskin kukaan tässä ketjussa uskoo, että KAIKKI amerikkalaiset ovat tyhmiä. Ja olihan siinä videolla muutamia ihmisiä, jotka vastasivat oikein tai edes sinne päin (vai oliko?CaptainNapalm kirjoitti:"Vitsistä" esittämäsi kommentti viittaa siihen, ettei mennyt, mutta antaa olla.Teppo Tulppu kirjoitti:Vitsi menee jakeluun kyllä, mutta kun keskustelusta tulee sellainen kuva että kyseessä ei olisi ihan pelkkää huumoria.CaptainNapalm kirjoitti:Okei, mä luovutan. Tämä vitsi ei näköjään mene jakeluun edes selitettynä. Unohtakaa.
Tuo video on muuten jo useamman vuoden vanha - oli taannoin kivaa Jenkkilässä katsella sitä paikallisten kanssa.
Enpä usko, että kukaan täällä tekee mitään johtopäätelmiä yksittäisten tapausten kanssa. Jenkeillä on tyhmän maine eikä se ole syntynyt tyhjästä tai ansiotta. On siellä fiksujakin mutta tosiasia on, että siellä ollaan keskimääräistä tietämättömämpiä asioista. Tässä ketjussa esitetyt videot yms. vain sopivat yhteen tämän kanssa ja niille on kiva nauraa.
PS. olisi mielenkiintoista tietää kuinka kauan em. videoon on noita pölvästejä tarvinut kerätä. Aivan takuulla välillä on vastaan tullut fiksujakin ihmisiä, jotka vain on leikattu videosta pois.
)
Eikä mieleen tule että yleinen käsitys voisi olla vinoutunut.Jepe kirjoitti:Mutta eikös se ole tämän videon tarkoitus? Kärjistää yleistä käsitystä. Siinä se myös onnistuu.
Eipä juurikaan (nekin, jotka tiesivät osan kämmäsivät sitten sen oleellisen pointin, esim. se KFC-sälli), mutta esimerkiksi se kaveri joka laittoi axis of eviliin Kalifornian ja Floridan ei tainnut olla tosissaan.Jepe kirjoitti:Ja olihan siinä videolla muutamia ihmisiä, jotka vastasivat oikein tai edes sinne päin (vai oliko?
Yleissivistyksen suhteen... kyllä.Teppo Tulppu kirjoitti:Vaikkapa Afrikasta löytyy paljon omissa oloissaan asuvia heimoja, jotka eivät ole varmaan koskaan kuulleetkaan Eiffel-tornista. Ovatko hekin siis tyhmiä?
No itse kyllä käyttäisin sanaa tietämätön. Minusta tyhmä on vähän sama kuin, että tietää muttei ymmärrä (mikä oli btw Celcius-anekdoottini missattu pointti).Toivonen kirjoitti:Yleissivistyksen suhteen... kyllä.Teppo Tulppu kirjoitti:Vaikkapa Afrikasta löytyy paljon omissa oloissaan asuvia heimoja, jotka eivät ole varmaan koskaan kuulleetkaan Eiffel-tornista. Ovatko hekin siis tyhmiä?
Heitä ei voi sanoa törpöiksi, aaseiksi eikä torviksi, mutta suomenkielen sana tyhmä tarkoittaa ihmistä joka ei tiedä tai ymmärrä jotain tiettyä asiaa. Eikös se ole merkitys sanalle tyhmä?
Ymmärtämätön olisi tietysti vähän kohteliaampi nimitys.
Ehkäpä nämä Afrikan heimot ovat pikkusen eri asia kuin Yhdysvallat valtiona. Kyse on kuitenkin hyvinvointivaltiosta, tosin liberaalista sellaisesta. Uskoakseni vertailupohjaksi tulisi valita edes vähän alkuperäistä muistuttava asia. Afrikan heimoja voi verrata muihin heimoihin Afrikassa tai toisella mantereella, ei Yhdysvaltoihin.Teppo Tulppu kirjoitti:Eikä mieleen tule että yleinen käsitys voisi olla vinoutunut.Jepe kirjoitti:Mutta eikös se ole tämän videon tarkoitus? Kärjistää yleistä käsitystä. Siinä se myös onnistuu.
Lisäksi kansan (ylipäänsä Yhdysvalloissa asuva populaatio on sen verran heterogeeninen että amerikkalaisista puhuminen kansana ei nyt tunnu kovin loppuunajatellulta) nimeäminen tyhmäksi sen perusteella mitä he tietävät esim. Euroopan maantiedosta ei anna meistä kovin hyvää kuvaa. Siinä vaiheessa kun kaikki suomalaiset osaavat nimetä kaikki Yhdysvaltojen osavaltiot voimme vaatia heitä osaamaan kaikki Euroopan valtiot.
Alhainen koulutustaso on eri asia kuin tyhmyys (sitä en ole kiistämässä etteikö amerikkalaisen keskimääräinen koulutustaso olisi alhaisempi kuin suomalaisen). Vaikkapa Afrikasta löytyy paljon omissa oloissaan asuvia heimoja, jotka eivät ole varmaan koskaan kuulleetkaan Eiffel-tornista. Ovatko hekin siis tyhmiä?
Tottakai on aste-eroja, en minä sitä yrittänyt sanoa. Tarkoitus oli sanoa että osoittaa tyhmyyttäCaptainNapalm kirjoitti:Tuo, että "Siinä vaiheessa kun kaikki suomalaiset osaavat nimetä kaikki Yhdysvaltojen osavaltiot voimme vaatia heitä osaamaan kaikki Euroopan valtiot." on kyllä totaalista bullshittiä. Kyllä sivistyksessä ja tietämättömyydessä on muitakin aste-eroja kuin vain joko/tai.
laatia sivistyksen mittari sen mukaan mitä me tiedämme: amerikkalaisen on oleellisempaa osata omat osavaltionsa, Euroopan maiden tunteminen on toissijaista. Amerikkalaiset voisivat tehdä samanlaisen videon siitä kun suomalaiset yrittävät tunkea Oregonia itärannikolle. Ja sitten ihmetellään miksei ole maassa rauha ja ihmisten välillä hyvä tahto.Olemme mekin jostain samaa mieltä.CaptainNapalm kirjoitti:Tietämättömyys taas johtuu tunnetusti ala-arvoisesta koulujärjestelmästä, jolle altistuu, jos vanhemmilla ei ole rahaa laittaa jälkikasvuaan kunnolliseen ja maksulliseen kouluun.
![[:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif "Iso hymy"){kind=icon}
Tähän voi kuitenkin jatkaa, että monet amerikkalaiset yliopistot on taas huippupaikkoja. Eli heidän koulutusjärjestelmänsä ei ole läpeensä mätä. Vedin Afrikan mukaan vain yrittääkseni havainnollistaa, että tyhmä on eri asia kuin - amerikkalaistyylistä ilmausta käyttääkseni - koulutuksellisesti rajoittunut.Jepe kirjoitti: Ehkäpä nämä Afrikan heimot ovat pikkusen eri asia kuin Yhdysvallat valtiona. Kyse on kuitenkin hyvinvointivaltiosta, tosin liberaalista sellaisesta. Uskoakseni vertailupohjaksi tulisi valita edes vähän alkuperäistä muistuttava asia. Afrikan heimoja voi verrata muihin heimoihin Afrikassa tai toisella mantereella, ei Yhdysvaltoihin.
Etenkin kun hämmästyttävän iso määrä Yhdysvaltojen kansalaisista (tai, vielä tarkemmin, Yhdysvalloissa vakituisesti asuvista) eivät ole syntyperäisiä amerikkalaisia (tässä keskustelussa on musta OK käyttää nimitystä ameriJepe kirjoitti: Ja kyllä, amerikkalainen käsitteenä on ehkä hieman väärä. Kun puhumme nimenomaan syntyperäisistä, ei alkuperäisistä, Yhdysvaltojen kansalaisista tulisi käyttää jotain muuta nimitystä, vaikka sitten se jenkki. Tuskin he sitä enää kokevat loukkaavana. Amerikkalaisella en siis takoittanut kanadalaisia, meksikolaisia, brasilialaisia jne. asuvathan hekin Amerikan mantereella; toiset pohjoisella, toiset eteläisellä.
Luultavasti olemme kaikki tarkoittaneet amerikkalaisilla juuri sitä mitä yllä selitit. Mutta mitä tulee Yhdysvaltojen kansalaisiin (tai, vielä tarkemmin, Yhdysvalloissa vakituisesti asuviin), hämmästyttävän iso osa niistä ei ole syntyperäisiä amerikkalaisia. Ei ole mitenkään sanottua että kaikki videolla esiintyvät ihmiset ovat syntyperäisiä yhdysvaltalaisia, saati Yhdysvaltojen kansalaisia.Jepe kirjoitti: Ja kyllä, amerikkalainen käsitteenä on ehkä hieman väärä. Kun puhumme nimenomaan syntyperäisistä, ei alkuperäisistä, Yhdysvaltojen kansalaisista tulisi käyttää jotain muuta nimitystä, vaikka sitten se jenkki. Tuskin he sitä enää kokevat loukkaavana. Amerikkalaisella en siis takoittanut kanadalaisia, meksikolaisia, brasilialaisia jne. asuvathan hekin Amerikan mantereella; toiset pohjoisella, toiset eteläisellä.
Samaa mieltä. Koulutuksen tason nosto ei olisi pahitteeksi. Toisaalta, se ei taida olla nykyisten valtaapitävien intresseissä.Jepe kirjoitti: Ja tämä Eurooppa-asia. No, kuka (tai ketkä) sinne Amerikkaan purjehti (Kolumbus ei siis ollut ensimmäinen Eurooppalainen Amerikassa)? Ja minkä takia se Amerikka asutettiin (tuolloin ei siis vielä ollut Yhdysvaltoja)? Mielestäni Euroopan historia liittyy erittäin läheisesti myös Amerikan historiaan. Entä jos kolonialismin aikaa ei olisi ollutkaan? Entä jos Kolumbus ei olisi ikinä "löytänytkään" Amerikoita.
Myöskin Euroopan 1900-luvun historia liittyy hyvin läheisesti Yhdysvaltoihin. Kaksi maailman sotaa, jotka käytiin muun muassa Euroopassa, Afrikassa, Aasiassa ja myöskin Yhdysvaltojen maaperällä! Eikös tämä liity myös heidän historiaan? Plus tietty Marshall-apu, Trumanin oppi, joita ilman Eurooppa saattaisi olla hyvinkin erilainen.
Yhteenvetona vielä: jos ei mitään muuta tiedä Euroopasta, niin tietäisivät edes sen montako maailman sotaa on käyty. Se tuskin on liikaa vaadittu.
Tämä on totta, mutta sanottaneen että video antaa ymmärtää että videolla esiintyvät ihmiset ovat Yhdysvaltojen kansalaisia. Ja suurella todennäköisyydellä he myös ovat.Teppo Tulppu kirjoitti:Luultavasti olemme kaikki tarkoittaneet amerikkalaisilla juuri sitä mitä yllä selitit. Mutta mitä tulee Yhdysvaltojen kansalaisiin (tai, vielä tarkemmin, Yhdysvalloissa vakituisesti asuviin), hämmästyttävän iso osa niistä ei ole syntyperäisiä amerikkalaisia. Ei ole mitenkään sanottua että kaikki videolla esiintyvät ihmiset ovat syntyperäisiä yhdysvaltalaisia, saati Yhdysvaltojen kansalaisia.
Jepe kirjoitti: Ja tämä Eurooppa-asia. No, kuka (tai ketkä) sinne Amerikkaan purjehti (Kolumbus ei siis ollut ensimmäinen Eurooppalainen Amerikassa)? Ja minkä takia se Amerikka asutettiin (tuolloin ei siis vielä ollut Yhdysvaltoja)? Mielestäni Euroopan historia liittyy erittäin läheisesti myös Amerikan historiaan. Entä jos kolonialismin aikaa ei olisi ollutkaan? Entä jos Kolumbus ei olisi ikinä "löytänytkään" Amerikoita.
Myöskin Euroopan 1900-luvun historia liittyy hyvin läheisesti Yhdysvaltoihin. Kaksi maailman sotaa, jotka käytiin muun muassa Euroopassa, Afrikassa, Aasiassa ja myöskin Yhdysvaltojen maaperällä! Eikös tämä liity myös heidän historiaan? Plus tietty Marshall-apu, Trumanin oppi, joita ilman Eurooppa saattaisi olla hyvinkin erilainen.
Yhteenvetona vielä: jos ei mitään muuta tiedä Euroopasta, niin tietäisivät edes sen montako maailman sotaa on käyty. Se tuskin on liikaa vaadittu.
Aivan aivan. Tähän tuskin on mitään lisättävää. Ellei sitten se miksi he valitsivat George W. Bushin toiselle kaudelle?Teppo Tulppu kirjoitti:Samaa mieltä. Koulutuksen tason nosto ei olisi pahitteeksi. Toisaalta, se ei taida olla nykyisten valtaapitävien intresseissä.
Ja koska se oli yhdessä Huonosti käyttäytyvien miesten (joka muuten on englantilainen sarja) -jaksossa niin se on sitten tosi? Tarkoitan siis että eiköhän tuo ole ihan käsikirjoittajien keksimä läppä, ei sillä välttämättä ole pohjaa tosielämässä.Erño kirjoitti:Tuon repliikin muistaakseni löytää myös yhdestä Huonosti käyttäytyvien miesten jaksostaJepe kirjoitti:Voi voi voi, sinne meni viimesetkin rippeet uskosta jenkkeihin. Siis mistä?Erño kirjoitti:OnJepe kirjoitti: Tosi juttu?
![[:/]](./images/smilies/icon_eek.gif "Pettynyt"){kind=icon}