Koronavirus liikkeellä

[Mailia]

Twitter-kommentit kertovat kaiken. 'Soturin' kuvaus itsestään myös: "Ihmisoikeusjuristi, kv-oikeuden ja ihmisoikeuksien professori, maailmankansalainen, isä, isoisä, puoliso".

Vanhan joululaulun tapaan - puol iso.

Siis mitä?

[Jedi Knight]

Luultavasti kiertäen kerrottu, ettei mielipide ole itseä miellyttävä.
Tämä on hyvä hetki alkaa miettimään myös vastakkaisia mielipiteitä, koska vaihtoehtoisten skenaarioiden hyvyyttä ei voi jälkikäteen tarkastella. Siis esimerkiksi mitä jos paikkoja ei olisi laitettu säppiin, olisiko flunssa levinnyt.

[PKivireki]

Yli 70-vuotiaita voi olla vaikea saada olemaan samaa mieltä kuin asiantuntijat ja ymmärtämään omaa parastaan:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006443414.html

Oma diabetestä sairastava yli 70-v. appiukkoni päinvastoin huitelee menemään vielä muidenkin puolesta "käymällä asioilla". Ikään kuin hän ja hänen syksyllä 70-v. täyttänyt nyksänsä olisivat täysin immuunit virukselle.

Lienee tapa viestiä itselle ja muille että ei kyllä pelota, eikä tässä mitään hätää ole.

No, luulen, että ajattelu muuttuu aika äkkiä, jos/kun/toivottavasti ei meilläkin tulevat ensimmäiset koronan vaatimat kuolonuhrit..

[IIIMacci]

Itsekkäitä jääräpäitä nää Suomen vanhukset. Täs jengillä elinkeinot on asetettu vaaraan ja vaikka mitä - just vanhusten turvallisuuden suojelemiseks niin kehtaavat ignoroida velvollisuuttaan noudattaa hallituksen ohjeita. Vois armeijan äijät laittaa päivitystää paikkoja ja käskee noita juntteja koteihinsa! Kyl se näköjään vaatii sen että rupee vanhuksii tipahtelee että tajuavat.

[PKivireki]

^ Rikesakko 140€ jokaiselle ulkona tavattavalle papalle ja vaaleanpunaiselle pantterille.

Ranskassa Ei koske mua -ajattelun seuraus on käytännössä armeijan valvoma ulkonaliikkumiskielto .

[Andreas66]

Joo täälläkin lähisukulainen 70+ keksi lähteä eilen lääkärikeskukseen hoitamaan ei todellakaan akuuttia asiaa ja sen perään apteekkiin. Paikkoja missä aika suurella todennäköisyydellä on sairaita ja mahdollisia koronan kantajia. Ei hyvää päivää.... Lapset ja lapsenlapset jumittaa kotona suojelemassa näitä arjen sankareita.

[jeppe]

Yli 70-vuotiaita voi olla vaikea saada olemaan samaa mieltä kuin asiantuntijat ja ymmärtämään omaa parastaan:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006443414.html

Oma diabetestä sairastava yli 70-v. appiukkoni päinvastoin huitelee menemään vielä muidenkin puolesta "käymällä asioilla". Ikään kuin hän ja hänen syksyllä 70-v. täyttänyt nyksänsä olisivat täysin immuunit virukselle.

Lienee tapa viestiä itselle ja muille että ei kyllä pelota, eikä tässä mitään hätää ole.

No, luulen, että ajattelu muuttuu aika äkkiä, jos/kun/toivottavasti ei meilläkin tulevat ensimmäiset koronan vaatimat kuolonuhrit..

Yli 70v ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, että sairastuessaan he voivat viedä sairaalapaikan joltain vakavammin sairastuneelta. Sen kun heille selvittää niin moni on ymmärtänyt miksi sinne kotiin pitää jäädä.

Ihmettelen miksei media ole tätä asiaa tuonut nimenomaan ikäihmisille esiin. Itsepäiset ikäihmiset eivät ymmärrä tätä ja kuvittelevat että tämä on 70-kymppisten holhousta vaikka he todennäköisesti koronasta hengissä selviäisivätkin.

[IIIMacci]

^ Rikesakko 140€ jokaiselle ulkona tavattavalle papalle ja vaaleanpunaiselle pantterille.

Ranskassa Ei koske mua -ajattelun seuraus on käytännössä armeijan valvoma ulkonaliikkumiskielto .

Joo siis tiedotteet nimenomaan korosti että kyseessä ei ole kotiaresti vaan vanhukset voi kyl ulkoilla vapaasti (ja suositellaankin hyvinvoinnin vuoksi) kunhan välttelee ihmiskontakteja. Kaupassakäyminen ei tätä ole - pitäis olla selkeet kiellot tulla kauppoihin, keskuksiin ja kuppiloihin. Ja niiden noudattamista vartijat ja henkilökunta valvoo - paperit pitää näyttää vaikka ovella jos ei muuta

[PKivireki]

^ niin ulkoilua ei olla kielletty, ei. 5 min. sitten Savelan S-Marketista hain konetiskiainetta. Kauppa täys vanhuksia eli mummoja ja pappoja.

Samaan aikaan laitetaan koko maata nippuun, jotta näitä vanhuksia suojeltas.

Jos määräys koskis alle 15-vuotiaita, niin nää mummot ja papat olis ekana marmattamassa kotiin siitä!

[Mailia]

Kaupassakäyminen ei tätä ole - pitäis olla selkeet kiellot tulla kauppoihin, keskuksiin ja kuppiloihin.

Mikä on konkreettinen hyöty kauppojen sulkemisella? Mistä 5.5 miljoonaa ihmistä hakee tavaransa?

[arisel]

Kaupassa ja asioilla saa ikäihminenkin käydä, kunhan ei jää ihmettelemään koronahässäkkää sen kuudenkymmenenvuoden takaisen luokkakaverin kanssa...

Yli 70-vuotiaita velvoitetaan pysymään erillään ihmis­kontakteista mahdollisuuksien mukaan

..suomalaiset saavat muun muassa käyttää joukkoliikennevälineitä, käydä kaupassa ja apteekissa ja ulkoiluttaa koiraa. Tarpeetonta oleilua julkisilla paikoilla on kuitenkin vältettävä.

Mitä yli 70-vuotiaan on sopivaa tehdä ja mikä ei ole järkevää? Näin vastaa oikeusministeri Henriksson

Ministerin mukaan hallituksen kehotus pysytellä kotona ei tarkoita, etteikö saisi käydä esimerkiksi kaupassa.

– Itse voi miettiä, mihin aikaan vuorokaudesta on parasta mennä sinne kauppaan, ettei siellä ole niin paljon ihmisiä.

Aina parempi, jos joku muu voi hakea ruoan kaupasta, Henriksson lisää.

Kävelylläkin saa käydä.

– Mutta ei pitäisi mennä suurella joukolla vaan yksin tai kumppanin kanssa. Voi myös kävellä niin, että pitää väljyyttä toiseen ihmiseen, ministeri neuvoo.

Edit: Jaa, Hesarissa taas toisinpäin..

Poikkeusolot ovat nyt voimassa: tämä kaikki on toisin tänään

Vanhukset

Yli 70-vuotiaiden tulee elää kuten he olisivat karanteenissa. Ulkona saa käydä kävelyllä, mutta ruokakauppaan tai apteekkiin ei saisi mennä. YLi 70-vuotiaan luona ei myöskään saisi käydä kyläilemässä.

[arisel]

No, kohta tulee taas ohjeita...

Suorana kello 12.30: Hallituksen tiedotustilaisuus koronatilanteesta ja koulutuslinjauksista

[arisel]

Eilen iltasella kerrottiin näin:

Hallitus velvoitti yli 70-vuotiaat eristäytymään muista – Mitä tarkoittavat “karanteenia vastaavat olosuhteet”?

Hallitus painottaa, että viranomaiset eivät ala seurata vanhusten liikkumista turuilla ja toreilla.
koronavirus17.3.2020 klo 19.15

Hallitus antoi eilen toimintaohjeen, jossa “yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan”. Ohje on herättänyt hämmennystä ikäihmisten keskuudessa.

Mitä hallitus tarkoittaa “karanteenia vastaavilla olosuhteilla”?

Saavatko yli 70-vuotiaat enää käydä kaupassa?

– Saa käydä kaupassa. Saa käydä apteekissa. Ja kannattaa jatkaa ulkoilua, jos on sitä harrastanut, rauhoittelee sosiaali- ja terveysministeriön Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen.

Kumpulainen muistuttaa, että karanteeni on aina viranomaispäätös, eikä tässä ole sellaisesta kyse. Sen sijaan hallituksen toimintaohje kehottaa yli 70-vuotiaita välttelemään väkijoukkoja ja julkisia paikkoja mahdollisuuksien mukaan. Kyseessä ei ole suora kielto, vaan enemmänkin painava suositus.

Varmasti paljon nähdään myös tätä:

Monet ikäihmiset eivät usko hallituksen neuvoja – yrittäjä Leena Järvinen, 85, tiukkana: "En varmasti pysy kotona"

Hallituksen linjaus yli 70-vuotiaiden pysyttelemisestä kotona tuottaa monille vaikeuksia. Piittaamattomuus voi vesittää ikäihmisten suojelemisen koronavirukselta.
koronavirus17.3.2020 klo 20.06

Huolitellusti pukeutunut Järvinen vaikuttaa ikäistään paljon nuoremmalta. Hän pursuaa energiaa ja elämäniloa. Hän on pyörittänyt tekstiilialan vaateliikettään jo 60 vuotta. Eikä hän aio lopettaa liikkumista, vaikka hallitus on kehottanut yli 70-vuotiaita pysyttelemään kotona.

– En varmasti pysy kotona. On ymmärrettävää, että linjataan joku tietty ikä, mutta minusta se koskee ainoastaan sairaita ihmisiä. Minä olen terve, sanoo Järvinen hersyvästi nauraen.

Vaikka pitkäaikainen vaateliikeyrittäjä ymmärtää koronviruksen aiheuttaman tilanteen vakavuuden, hän ei aio hallituksen kehotukseen taipua, eikä ole sairastumisesta peloissaan.

No, yrittäjäthän tunnetusti tietävät kaiken kaikesta ja ovat lakien yläpuolella... 15-vuotiaan tiedän kaiken -asenne on pientä näiden rinnalla...

Toisaalta sama asenne on aika isolla osalla suomalaisista esimerkiksi liikenteessä nopeusrajoitusten ja kevyen liikenteen - eli ihmisten - varomisen suhteen; viis veisataan laista, kun se ei itseä miellytä ja minä itsehän tekee mitä huvittaa.

[PKivireki]

^ Tätä se teettää, kun on ohjetta, neuvoa, suositusta, määräystä, lain velvoitetta ja kieltoa sekaisin samaan aikaan. Ei hyvä.

Kun on näin epämääräiseen muotoon kääräisty viesti, niin sen sanoma hukkuu epämääräisyyteen.

[PKivireki]

Missäs kohtaa aikajanaa jo ollaan, ollanko kakosessa?

[jeppe]

Varmaan lähimpänä tuota numeroa 2 ollaan nyt. Eli pitkä on matka, kuten tuolla eilisissä viesteissä jo asiaa käytiin.

[homenamsi]

Pitäisi varmaa kalibroida tuohon pystyakselilukemaan ja havaittuun kasvuun. Vaaka-akselin asteikon alkuun ei löydy muutoin mitään kriteeriä - virushan ei lähtenyt Suomessa juurikaan leviämään vaan ensimmäiset sata tartuntaa ovat tuontitavaraa, mistään Suomen ykköshavainnosta ei voi lähteä.

Joku, jolla on data voisi tämän helposti tehdä. THL ei ilmeisesti tarjoa dataa vaan omia pylväskaavioitaan. Tuon kaavion käyrämuotokaan ei liene tiedossa - Gauss vai jokin eksponentiaali/lognormaali-käyrä (S-käyrä). Kumpi vaan, niin matemaattisesti melko inhottava kaava pyöriteltäväksi. Voi olla klotoidikin.

[IIIMacci]

Kaupassakäyminen ei tätä ole - pitäis olla selkeet kiellot tulla kauppoihin, keskuksiin ja kuppiloihin.

Mikä on konkreettinen hyöty kauppojen sulkemisella? Mistä 5.5 miljoonaa ihmistä hakee tavaransa?

Kuka tässä kauppojen sulkemisesta on puhunnu.. jos vanhuksian on velvoitettu olemaan Karanteenia vastaavassa tilassa ja välttelemään kanssakäyntiä muiden ihmisten kanssa niin kauppa ja kahvila on kaukana siitä sano tittelitötterström mitä vaan.

Kaupat varsinkin ihan tajuttomia tautipesäkkeitä jos rupeet miettimään ihmisten käyttäytymistä.. alkaen ostoskorista/kärryjen kahvasta aina lopun maksupäätteisiin niin yhessäkään kaupassa en oo nähny että näitä päivän aikaan pyyhitään - ja aika hitonmonta kontaktia siinä matkalla tulee käytyä läpi... jos olisin 70v niin kaupat on vika paikka mihin menisin.

Eli kaupoissa pitäisi olla selkeät kiellot ettei 70+ vuotiaat ole sinne tervetulleita.. tai sit kontroloidummin esim. monet kaupat on aamulla auki tunnin pari senioreita varten - sillon siel on yön aikana putsittu kaikki pahimmat eikä tiloissa ole muita pyörimässä. Nää tämmöset ohjeistukset on aika syvältä kun niitä sit ei noudateta kuten pitäisi.. jengi tuntuu aina tietävän paremmin itse kun asiantuntijat.

[PKivireki]

^Taidatte olla järki-ihminen, kun ajattelette samoin kuin minä.

[arisel]

Tuota käyrää zoomaillessa näyttäisi vähän siltä, että elokuun tienoilla saatettaisiin alkaa olla kartalla vahinkojen suuruudesta...

[Jedi Knight]

Jeezuz sentään - sairastuneita kourallinen ympäri maata ja riskiryhmäksi arvioitu ei sais muka käydä kaupassa. Joka kaupassa riski on siis ihan hirvee, ja varsin kun se pintatartunta EI ole oleellinen muoto. Tai elintarvikkeiden kautta tartunta.

Näinköhän kiellot on annettu jo pesivän joukkohysteriapsykoosin hillitsemiseksi.

[PKivireki]

^ Hallituksen toissapäiväisen linjauksen mukaan "ikäihmisten" eli yli 70-vuotiaitten "tulisi pysyä karanteenia vastaavissa olosuhteissa".

Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), pois lukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt.

Mitä ilmeisemmin sitten ei ei sittenkään. Kaupoissa kiertely ja jonottelu ei sitten vissiin ole varteenotettava mahdollisuus tartunnan saamiselle.

[Peitsamo]

Joo vähän itsekin ihmettelen tätä meininkiä. Monelta tutulta on lähtenyt jo työ alta/lomautettuna, jotta saataisiin näitä mummoja ja paappoja suojeltua. Sitten porukka laukkaa kylillä kuin viimeistä päivää

Purettaisiin samalla kaikki rajoitukset ja triagella jätettäisiin nämä mummot ja paapat napsimaan buranaa sairaalan käytäville sen aikaa kuin henki kulkee. Katsotaan muuttuisiko se meininki hiljalleen

[homenamsi]

Burana ei ainakaan vaikuta positiivisesti - se pahentaa keuhko-oireita. Prasetamolia vain.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006443302.html

Ja samaa EU:n ulkopuolelta:

Coronavirus and ibuprofen: Separating fact from fiction

[Mailia]

Kaupassakäyminen ei tätä ole - pitäis olla selkeet kiellot tulla kauppoihin, keskuksiin ja kuppiloihin.

Mikä on konkreettinen hyöty kauppojen sulkemisella? Mistä 5.5 miljoonaa ihmistä hakee tavaransa?

Kuka tässä kauppojen sulkemisesta on puhunnu.. jos vanhuksian on velvoitettu olemaan Karanteenia vastaavassa tilassa ja välttelemään kanssakäyntiä muiden ihmisten kanssa niin kauppa ja kahvila on kaukana siitä sano tittelitötterström mitä vaan.

Minä jo pelkäsin, että täällä peräänkuulutetaan kauppojen sulkemista liiallisen tartuntavaaran takia.

Ja en nyt oikein usko, että ruokakauppa on nyt mitenkään erityisen vaarallinen paikka niin kauan kun ihmiset eivät mene sinne yskimään pitkin ja poikin - koronavirus pääasiallisesti leviää pisaratartuntana. S-ryhmä on ainakin myös ilmoittanut pesevänsä yleisiä kosketuspintoja tehostetusti, eli todennäköisesti et saa koronaa pankkikortin tunnusluvun näppäilystä, vaan jonkun yskäisystä.