Huolettaako uhka maapallon lämpenemisestä ja mitä aiot tehdä

[Jamac]

Emmä jauha tästä aiheesta enempää. realclimate-blogissa asuu nämä kaiken alussa ja juuressa olevat henkilöt. "Team" on heidän oma nimityksensä itsestään.

[TheKraken]

Tuli näemmä MOT aamulla joskus ennen kuutta uusintana ja näin siitä vähän matkaa. Pitänee katsoa joku kerta kokonaan.

Se nyt lähinnä pisti silmään, että jos tuo käppyrä mitä edellisellä sivulla esitellään on ainut mitä tarttui siitä ohjelmasta käteen, niin on aika valikoivasti sitä seurannut. Se muutama tovi mitä itse ehdin näkemään kun jo näytti aivan erilaisia käppyröitä, joissa oli ihan oikea data pohjalla, eikä kyseessä ollut mikään havaintomielessä tehty ylösalaisin käännetty käyrä.

[Maza]

Tuli näemmä MOT aamulla joskus ennen kuutta uusintana ja näin siitä vähän matkaa. Pitänee katsoa joku kerta kokonaan.

Se nyt lähinnä pisti silmään, että jos tuo käppyrä mitä edellisellä sivulla esitellään on ainut mitä tarttui siitä ohjelmasta käteen, niin on aika valikoivasti sitä seurannut. Se muutama tovi mitä itse ehdin näkemään kun jo näytti aivan erilaisia käppyröitä, joissa oli ihan oikea data pohjalla, eikä kyseessä ollut mikään havaintomielessä tehty ylösalaisin käännetty käyrä.

Minähän sen käppyrän postasin tänne, mutta kyllä siitä ohjelmasta jäi paljon muutakin käteen. Muutamaa muutakin seikkaa ihmettelin viestissäni. Tämä käppyrä vain herätti keskustelua täällä. Muut kritiikkini kohteet jäivät vähemmälle huomiolle.

[TheKraken]

Tuli näemmä MOT aamulla joskus ennen kuutta uusintana ja näin siitä vähän matkaa. Pitänee katsoa joku kerta kokonaan.

Se nyt lähinnä pisti silmään, että jos tuo käppyrä mitä edellisellä sivulla esitellään on ainut mitä tarttui siitä ohjelmasta käteen, niin on aika valikoivasti sitä seurannut. Se muutama tovi mitä itse ehdin näkemään kun jo näytti aivan erilaisia käppyröitä, joissa oli ihan oikea data pohjalla, eikä kyseessä ollut mikään havaintomielessä tehty ylösalaisin käännetty käyrä.

Minähän sen käppyrän postasin tänne, mutta kyllä siitä ohjelmasta jäi paljon muutakin käteen. Muutamaa muutakin seikkaa ihmettelin viestissäni. Tämä käppyrä vain herätti keskustelua täällä. Muut kritiikkini kohteet jäivät vähemmälle huomiolle.

En mitenkään sinuun sitä kohdistanut, vaan lähinnä näihin yhteen käppyrään takertujiin

[Jamac]

Nyt menee jännäkakka housuun! Hadley CRU:hun on hakkerit murtautuneet ja melkoisia paljastuksia näyttää löytyvän aineistoista. Tietty kyseessä saattaa olla ja ehkä onkin hoax eli väärennös, mutta reilu 60 megaa sähköposteja ja muuta sälää on aika paha nakki väärentää. Aika rankkoja tekstejä on julkaistu "lätkämailajoukkueen" sähköpostikeskusteluista yms. Hakkereiden paketti on ollut venäläiseltä servulta ladattavissa, mistä tietysti tulee mieleen Venäjän intressit Kööpenhaminan ilmastokokouksessa... yks-plus-yks jne...

http://wattsupwiththat.com/2009/11/19/b ... -released/

[Maza]

Valotapa hieman tarkoitusperiä, miksi arvostetut tutkijat ympäri maailman olisivat luoneet massiivisen salaliiton? Onko olemassa jokin yksittäinen taho, joka hyötyisi tästä kaikesta? Tottahan toki ilmastonmuutoksen varjolla voidaan perustella yhtä sun toista, mutta juuri siksi salaliitto kuulostaa oudolta. Siinä on aivan liikaa tekijöitä.

Uskottava taustavaikuttaja olisi öljyteollisuus. Se on suurin yksittäinen kärsijä ympäristötietoisemmassa kulutuksessa. Miksei öljyntuottajat siis olisi voineet valjastaa joukkoa arvostettuja tutkijoita kampittamaan enemmistön näkemyksiä? Jos toiset tutkijat ovat muokanneet tutkimustuloksiaan ja tulkitsevat niitä intressiensä mukaan, voivat ne toiset tehdä aivan samoin.

Ei pidä sinisilmäisesti uskoa esimerkiksi jääkiekkomailakäyriä, mutta yhtä lailla pitää olla kriittinen toisenlaisia tuloksia kohtaan.

[Jamac]

En minä tarkoitusperistä tiärä (tai halua ääneen kirjoittaa), mutta mitä olen aihetta vilkuillut, niin kirjoittavat netissä että CRU:n johtaja olisi myöntänyt hakkeroinnin tapahtuneen ja että tiedostot olisi aitoja. Se on netissä, niin sen on pakko olla totta, tietysti – mutta silti... Todistusaineistona tuollainen varastettu data on tietysti aika mahdoton juttu, mutta jos se virallisesti validoidaan vaikka CRU:n taholta oikeaksi, niin menee tilanne mielenkiintoiseksi. Jännää tää on!

[cubisti]

Joo, varsin mielenkiintoiselta näyttää, saapa nähdä tarttuuko joku suurista uutislafkoista
tähän. Illan pääuutisista se selviää. Varmaa on, että tarkistuksia ja lähteiden selvityksiä pitää tehdä tavallista enemmän, koska tämä sattui niin sopivasti Köpiksen kokouksen kalkkiviivoille.

Varmaa on myös se, että tällainen edelleen sekoittaa suuren yleisön mielipiteitä ilmastonmuutosasioissa ja tieteen uskottavuuden kannalta tämä on tietysti äärimmäisen paha juttu, kävi niin tai näin. Vaikka osoittautuisi masinoiduksi vedätykseksi koko homma, niin vahinko on jo tapahtunut. Mitä nettiin on
pantu, siellä se pysyy ja sitä tullaan käyttämään hyväksi argumentoinnissa seuraavat tuhat vuotta, oli totta tai ei. Tapahtuu sama kuin kreationistien kierrättämille huuhaajutuille, jotka aina pulpahtavat esille, vaikka ne olisi kumottu miljoonaan kertaan.

Jos taasen toisin käy, ja osoittautuu, että dataa on tarkoituksella vääristelty, en uskalla edes ajatella seurauksia vielä.

Tulee mieleen vanha juttu kahdesta hölmöläisestä kävelemässä tiellä. He törmäävät omituiseen läjään, ja toinen sanoo: - mitähän toi on, näyttää kyllä ihan p*skalta. Toinen haistaa, ja sanoo;- juu, kyllä se haiseekin ihan p*skalta, mutta en kyllä varmalla mene sanomaan. Toinen ottaa ja maistaa, ja toteaa sitten: - kyllä se p*skaa on, hyi helkkari, johon toinen huojentuneena toteaa: - olipa hyvä, ettei astuttu siihen.

[TheKraken]

Vai että 60 megaa maileja. Hevonkukkua! Eihän heillä ole edes tilaa säilöä tutkimusaineistojaan, joten ei heillä voi olla noin isoja levyjä maileillekaan

[cubisti]

Pannaanpa tähän vähän uppista.

Kiinnostaisi tietää, ovatko homppulaiset seuranneet tätä jupakkaa. Itse en ole vielä edes pyrkinyt muodostamaan itselleni mitään kokonaiskäsitystä, lähinnä olen seurannut viihteen vuoksi Tiede-lehden foorumia, jossa on ollutkin aika vilkasta. Joitain ulkomaisia ilmastofoorumeita olen vilkuillut, mutta ajanpuutteen vuoksi en ole juuri perehtynyt siihen, missä niillä nyt mennään. Wikipedia näyttää
päivittyvän ahkerasti. Suomalainen mainstream-media suhtautuu tuttuun tyyliinsä vähäeleisen linjattomasti ja aran päättäväisesti...

[TheKraken]

Minä olen noita viestejä lukenut jonkin verran läpi.

http://bishophill.squarespace.com/

Tuolla on aika hyvät koosteet linkkeineen originaaleihin.

Onhan siellä aika raskauttavaa materiaalia joukossa, mutta toisaalta osa kyllä menee vain huonon työpaikkahuumorin piikkiin varmaankin. Itse asianosaiset ovat ilmoittaneet, etteivät kommentoi asiaa, kun kyseessä on laittomia väyliä pitkin hankittu materiaali.

Kyllä tuolla ihan selvästi käy ilmi, että heillä on jonkin sortin agenda ollut sitä jääkiekkomailaa ylläpitää ja vääntää käppyrät sitä tukemaan.

Toisaalta on myös mahdollista, että murto on oikea ja joku hakkeri vain meni lisäämään sinne nuo huijausväiteviestit itse. Mutta toisaalta jos tämä on totta, niin eikös tällöin kannattaisi tämä tieto julkistaa?

[Erño]

Aion syödä mahdollisimman vähän kasviksia ja ruohoja.

[Stuge]

Ei pelota, normaali ilmiö jonka varjolla yritetään myydä tuulimyllyjä ja ajaa teollisuus ahtaalle. Yritän mahdollisuuksien mukaan lisätä naudan sisäfilee pihvien syöntiä.

[Jamac]

YK on nyt sitten asettanut oman elimensä tutkimaan tätä "Climategateksi" ristittyä tietovuotoa. Saapa nähdä kenen kaverit "valkopyykkää" kenenkin tahriintuneita kalsareita – toivottavasti totuus saadaan puristettua likaämpäriin oikein.

http://www.telegraph.co.uk/earth/earthn ... laims.html

[Jamac]

CBC:llä painava puheenvuoro... http://www.youtube.com/watch?v=lgIEQqLo ... r_embedded

Eikä Al Gorekaan tule Köpiksen ilmastokokoukseen...

[Jamac]

Kolmas valtiomahti ja silleen: http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfD ... r_embedded

[Salamijakk]

Eipä juurikaan huoleta. Eniten huolettaa työllisyystilanne tai jos uudessa maailmassa ei enään töitä kaikille riitä niin sitten pitäis maksaa kunnollista kansalaispalkkaa.
Voitaisiinhan sitä näissä maailman talousfoorumeissa sopia siten, että kun tiedostetaan teknologiakehityksen ylittävän työllistävyyskehityksen, niin kaikille kansalaisille globaali kansalaispalkka ja työstä siihen vielä työpalkka päälle, jos on onnekas. Eihän tässä ole mitään ongelmaa, sehän on äärettömän helppoa lisätä ihmisten tileille valuuttaa yhteisellä sopimuksella. Näin talous pyörisi vähiten inhimillisiä kärsimyksiä tuottaen ja onnellisuus lie ihmiselämässä tavoiteltavaa, pikkulinnutkin ovat suomessa onnellisempia kuin ihmiset.

[skenewear]

Kyllä se hieman huolettaa ja itse olen alkannut pienentämää omaa hiilijalanjälkeä.
Eli kierätän kaiken mahdollisen mitä on kieretettävänä bio, paperi, pahvi, lasi, muovi ja etc...

Autoahan minulla ei ole joten kulku a paikasta b paikkan menee joukkoliikenteellä, kesällä moottoripyörällä jota olen
ensikesäksi laittamassa ecoystävälliseski, jos se on Suomessa mahdollista vielä, ainakin kuulema olisi pitää ottaa selvää.

Sähkönkulutusta olen laskennut huomattavasti ja se on siirtynnyt tuulisähköön.

Pieniäaskelia kohti parempaa tulevaisuuteen.

Edit: Käytän myös ecover tuotteita ja muita luonnonmukaisia tuotteita, esim deodoranti, pyykinpesuaiheita ja tiskipesu aiheita.

[tekerolant]

Välilyöntienpoisjättämisellävoisisäästäävähänenergiaajakoneetkinvoisivatollavähänpienempiä.

Ei vaineskaan.
Minusta nyt on tilanne se, että yhteiseen notskiin on pissattu niin kauan ja hartaasti, että eiköhän tämä ala olla tässä. Odotellaan vielä sitä lihavan leidin loppuliverrystä.

[Touho]

Eniten tällä hetkellä huolettaa massojen käytös ja niiden mahdollinen hyväksikäyttö ilmastomantran avulla.
Eli huolettaa se, että asiasta tulee/tehdään uusi uskonto ja mantra, jonka avulla ihmisiä kontrolloidaan ja manipuloidaan. Toisaalta se, kuinka helppo moisen verukkeella on perustaa uusi ekoterrosismin liike. Ihmismassoja on niin helppo vedättää, ohjailla ja pelotella, ja nykyaikana se on mahdollista paljon nopeammin kuin ennen. Riippumatta siitä, missä maapallon tilan kanssa oikeasti mennään.

Huolettaa ja harmittaa myös asiaan usein liittyvä liika yksinkertaistaminen, yhden asian liikkeet ja hölmöyksiin asti menevä touhotus jokapäiväisessä elämässä. Puhutaan suu vaahdossa jostain hiilijalanjäljistä, mutta ei huomata sen kengän vieressä alati kasvavaa ongelmajätevuorta, joka voi olla hiilidioksidin aiheuttamaa lämpenemistä pahempi uhka kaikille elämänmuodoille, paitsi ehkä viruksille ja torakoille.

[Touho]

Kyllä se hieman huolettaa ja itse olen alkannut pienentämää omaa hiilijalanjälkeä.
Eli kierätän kaiken mahdollisen mitä on kieretettävänä bio, paperi, pahvi, lasi, muovi ja etc...

Se on ihan perusjärkevää touhua, mutta ei nykyisessä muodossaan välttämättä vaikuta merkittävästi mihinkään "hiilijalanjälkeen" käytännössä. Pointti on siinä, että moista kannattaa harrastaa siksi että se on aina ollut järkevää ja hyödyllistä, ei siksi että sillä saisi jotain trendikkäitä hiilijalanjälkipisteitä. Jotain sellaisia, joilla taas voi ostaa itselleen parempaa omaatuntoa jonkun abstraktin hiilijalanjäljen suhteen.

Autoahan minulla ei ole joten kulku a paikasta b paikkan menee joukkoliikenteellä, kesällä moottoripyörällä jota olen
ensikesäksi laittamassa ecoystävälliseski, jos se on Suomessa mahdollista vielä, ainakin kuulema olisi pitää ottaa selvää.

Pöh, mitäs turhia, eikä suomalaiselta viranomaiselta kannata liikoja kysellä, saattaa vielä innostua keksimään uusia rajoituksia.
Mopotti on jo sellaisenaan ekoystävällinen ajokki, ja sen käyttö vaikka auton sijaan jo sellaisenaan ekoteko. Sanokoot trendipiiperöt, direktiiviterroristit ja virkatädit mitä haluavat. Paremminkin kannattaa vaan pitää huoli koko ajokin mahdollisimman hyvästä kunnosta ja koneen vapaasta hengitykestä, koska keinotekoiset tukkimiset joko huonontavat suorituskykyä, polttoainetaloutta tai aiheuttavat lisäkuluja ja -kulutusta lisääntyvän huoltotarpeen ja korjauksien muodossa.
Sekä poljettavan että motorisoidun kaksipyöräisen käyttö kuluttaa vähemmän polttoainetta, tuottaa vähemmän saasteita, aiheuttaa huomattavasti vähemmän ruuhkia ja vie muutenkin vähemmän tilaa kuin nelipyöräiset, etenkin jos siellä nelipyöräisessä on vain se kuski. Lisäksi Suomessa niillä ei useimmiten edes ajaeta talvisin, joten 3-5kk vuodessa ne eivät aiheuta minkäänlaisia päästöjä tai kulutusta. Ne harvat talvisin käytetyt polkupyörätkin lähinnä vähentävät niitä talviaamujen ruuhkia entisestään. Perusteluja voisi luetella lisääkin, mutta olkoon nyt tällä kertaa.

Sähkönkulutusta olen laskennut huomattavasti ja se on siirtynnyt tuulisähköön.

Mistä se tyynen kelin sähkö sitten tulee? Vai onko kotonasi tyynellä ilmalla sähkökatkos?
Mutta joo, nyky-yhteiskunnassa tuo sähkön säästö voikin olla vähän haasteellisempaa, mutta ei mitenkän mahdotonta. Isoimmat säästöt tulevat varmaan siitä, että kiinnittää huomiota elintapoihinsa, eli kun moderoi mm. omaa veden ja monen muun 'mukavuusasian' kulutustaan, tulee samalla säästäneeksi tehokkaasti myös sähköä. Tosin suomessa esim. tällaisina kylminä joulukuun päivinä sitä energiaa kuluu kohtalaisia määriä väkisellä, kun Siperia 'opettaa' eikä aurinko lämmitä. Pitäisikin varmaan tehdä ekoteko ja muuttaa täältä lähemmäs päiväntasaajaa.

Pieniäaskelia kohti parempaa tulevaisuuteen.

Jep, mutta maalaisjärkeen ja kunnon kenkiin tukeutuen, ei niinkään jotain hypetettyjä hiilijalanjälkiä laskeskellen.

Edit: Käytän myös ecover tuotteita ja muita luonnonmukaisia tuotteita, esim deodoranti, pyykinpesuaiheita ja tiskipesu aiheita.

Joo, sama täälläkin kait, ainakin monessa kohtaa, mutta esim. deodorantin kohdalla kyse on ensisijaisesti itsesuojeluvaistosta ja vasta toissijaisesti ekojärkevyydestä, koska tavanomaiset deodorantit sisältävät hikitiehyitä tukkivia alumiiniyhdisteitä, jotka aiheuttavat alzheimerin tautia. Mieluummin täysipäinen satunnainen haisuli kuin satunnaisesti esanssintuoksuinen huru-ukko.

Pesuaineissa taas niiden käytön optimointi määrän ja käyttötiheyden suhteen voi olla helpompaa kuin oikea maailman pelastaminen kemikaalien valinnalla. Eipä ne yleensä kovin terveellisiä ole mitkään, vaikka mainoksissa kenties toisin väitettäisikin.
Jne, jne.

Jepjep, kunhan tuli ajatelmia mieleen tuosta viestistä. Vastannee myös epäsuorasti otsikon kysymyseen mitä teen tai aion tehdä.

[TheKraken]

Touho kiteyttää minunkin fiilikset varsin hyvin.

Tällä hetkellä ollaan rakentamassa kokonaista uutta markkinataloutta hiilipäästöjen kauppaamiseen ja se tehdään viheruskonnon varjolla. Ja arvatkaapa kuka entinen varapressa ja nykyinen Oscar-voittaja käpöttelee näistä carbon dredittien vaihtamiseen erikoistuneista firmoista yhden käytävillä ja on ollut sitä perustamassa? Mies joka on haastattelussa vieläpä ihan itsekin käyttänyt kirkko- ja uskontovertauksia. Mutta tässähän ei ole eturistiriitaa, kun pelastetaan maailmaa! Think of the children!

Ja lisään vielä disclaimerin perään: Minun hiilijalanjälkeni on huomattavasti pienempi kuin keskiverto suomalaisen ja jos otetaan työ mukaan, niin väitän, että pienempi kuin savimajassa asuvan afrikkalaisen. Nimittäin minun jalanjälkeni on tälle pallolle suorastaan positiivinen

Säästän sähköä, muutin lähelle työpaikkaa (kahdesti), en osta periaatesyistä autoa (ellei nyt joskus joku ihan pakko tule) jne.

[adele]

Metlalla on Lapin metsärajamännyista melkein 8000-vuotta taaksepäin ulottuva lustokartta. Tätä maailman kolmanneksi pisintä lustokarttaa pidetään ammattilaisten keskuudessa parhaimpana ilmaston vaihtelun mittarina, eli proxina. Lapin metsänrajamännyn kasvu riippuu voimakkaasti kesä-heinäkuun lämpötilasta, joten lustoista on luotettavasti pääteltävissä kesäkuukausien lämpötilat.

Jos katsotaan hieman taakse, niin Suomen ilmasto oli useita asteita nykyistä lämpimämpi 7000-5000 vuotta sitten. Tästä mm todisteena, 470 metrin korkeudella merenpinnasta sijaitseva Käsivarren Vallijärvestä löytyneet mäntymegafossiilit, paikasta, josta viimeiset männyt joutuivat ilmaston viiletessä väistymään puolitoistatuhatta vuotta sitten. Skandinaviassa nautittiin nykyistä 2-4 °C lämpimämmistä olosuhteista. Tuolla 2000 vuoden pituisella lämpökaudella ei näytä olleen merkittäviä haittavaikutuksia esimerkiksi jäätiköiden sulamisesta aiheutuvan meriveden pinnan nousun muodossa. Lämpimyys sai aikaan mäntymetsänrajan siirtymisen 85 km nykyistä pohjoisemmaksi ja parisataa metriä nykyistä ylemmäksi. (Jos katsotaan todella pitkälle, niin viimeisen 800000-vuoden aikana on ollut ainakin 8 jääkautta)

Tuhannen vuoden aikaperspektiivissä tarkasteltuna 1900-luvun kasvunvaihtelut eivät poikkea olennaisesti aiempien vuosisatojen vaihteluista. 1900-luvun lämmintä ilmastojaksoa on edeltänyt ainakin 10 vastaavaa lämpenemistä. Vastaavasti kylmät jaksot ovat seuranneet lämpimien jaksojen perässä. Männyn kasvua säätelevä kesä-heinäkuun keskilämpötila on Lapissa pysynyt viimeisen 100 vuoden aikana muuttumattomana.

Lustosarjoissa, jotka siis korreloivat kesä-heinäkuun lämpötiloja on havaittavissa 80-95 vuoden sykli. Kukaan ei pysty vielä selittämään miksi näin, siis miksi kesälämpötilat ainakin Lapissa noudattavat moista sykliä.

[skenewear]

Touho ilmeisesti katsoi uutisvuodon launtaina missä oli puhetta hiilijalanjälki termistä.
Se nyt sattui minulle tulemaan tossa mieleen joten sen sanon kirjoitin.

Kyllähän toi kierättäminen on ihan perushommaa, mutta kun on asunnut pitkään ihmisten kanssa jotka eivät näitä peruskierätyksiä ole tehneet niin esim muovin kierrätys on ollut isoin uudistus minulle.

Toi on totta että kaksipyöräiset kuluttaa vähemmän ja ei sillä että sitä mennään muokkaamaan ecoystävälliseksi hirveästi
kulutusta vähennä, mutta lähinnä se olisi projekti luontoinen kokeilu, jos se nyt onnistuu.

Deodorantti samasta syystä kuin Touho, itseäni tässä olen pelastamassa myös ja osittain eläinkokeiden takia.

Ei tässä mitään askelmia laskeskellakaan, itselläni tulee ainakin hyvä mieli siitä että ei ole mukana kuormittamassa ympäristöä (osittain).

Ecoveri tuotteissa olen huomannut juuri tämän kuinka niitä käyttää, hintakin osittain vaikuttaa asiaan.
Esim tiskipesuaine niin laitan sitä suikepulloon ja laimennan sen vedellä sopivaksi, tämä on ollut vanhakikka ravintola työkentely aikoinani. Pesukonetta minulla ei ole joten käyttelen noita ecover tuotteita talonyhtiön tiloissa ja yksin kun asun niin pyykkejä ei synny niin kauheasti, olen kyllä saannut kerrostalon väkeä vaihtamaan myös ecover tuotteisiin.

Peruspuhdistus menee mäntysuovalla, halpa ja hyvä.

Onhan toi kallista touhua näin "työttömälle", mutta uskon että jossain vaiheessa noi hinnat tulevat hieman vastaan.

Edit:Tänäähän tuli ihan mielenkiintoinen dokkari ilmastosta teemalta.

[Rooivalk]

Kun katsoo lämpömittariin jonka mukaan ulkona on -6 astetta ja yhä kylmenee ja sisällä makuuhuoneen yöpöydällä oleva mittari näyttää +13 astetta, niin erityisesti ei huoleta. Ja mitä aion tehdä, meinasin mennä keittämään teetä ja laittamaan villasukat jalkaan.

Jaa että miksi sisällä on noin kylmä?. Operatiivinen sana on julkisivuremontti, ulkoseinät ja kaikki eristeet on purettu kokonaan pois ja ensi viikolla rupeavat vaihtamaan ikkunoita...