Harrastatko piratismia??

[Stobex]

Omistat lehmän (bändi) myyt maitoa jakeluketjuun (levy-yhtiö) maidon kuluttaja ei maksa tuottajalle juodessaan - Tekijänoikeudet ovat puhdasta politiikkaa.
Sinulla on firmasi aulassa arvotaidetta esillä, paljonko ajattelit maksaa taulun tekijälle aina kun uusi silmäpari tuota taulua ihastelee?

[Pomzzi]

Tähän kysymys sarjojen katselusta netistä:

Sanotaan, että telkkarissa pyörii huomenna joku leffa X. Et ehdi katsoa sitä leffaa silloin, joten katsot sen vaikkapa Fin-TV:stä tänään.
Onko siis eettisesti väärin, että katsot leffan netistä jos kumminkin tuon leffan näkisi huomenna ilmaiseksi?

[Mirsku]

Hmm mitäs mieltä porukka on seuraavista tilanteista?

1. Jokin peli on julkaistu vain Japanissa 500 kappaleen painoksena tietyssä tapahtumassa. Peli kuitenkin saa paljon kehuja, mutta silti sen tehnyt firma ei tahdo mitenkään tehdä uudelleenjulkaisua. Onko miten "oikein /väärin" että joku toisella puolella maailmaa warettaa pelin, josta tekijät eivät kuitenkaan voisi saada tuloja, heidän itse kieltäytyessä uudelleenjulkaisemasta sitä ?

2. Löydät jostain kierrätyskeskuksesta harvinaisemman laatuisen vanhan tietokoneen. Puhdistelet koneen ja tahtoisit kokeilla että toimiiko se, mutta sen tekemiseen tarvitsisit koneen käyttöjärjestelmän jolla voisi ajaa tarkemmat testit läpi. Joudut etsimään kyseisen käyttöjärjestelmän netistä ja lataamaan sen ilman sen kehittäjän lupaa, sillä kehittäjätaho ei enää myy kyseistä käyttöjärjestelmää missään.

3. Sinulla on laillisesti ostettu cd levy joka sisältää musiikkia, levy on kuitenkin sen verran naarmuilla että se toimii osassa soittimia, muttei juuri siinä missä tahtoisit sitä kuunnella. Naarmut eivät ole täysin omaa syytäsi vaan kyseisessä levyssä on käytetty erittäin huonolaatuista pinnoitetta jonka jo melkein pölykin naarmuttaa. Valitettavasti naarmuja on sen verran ettet saa tehtyä siitä toimivaa kopiota. Onko tässä tapauksessa "oikein/väärin" ladata levyn kappaleet jostain ja polttaa toimiva levy niistä? Kappaleistahan on jo kerran maksettu.

Noi oli siis hatusta heitettyjä tilanteita mutta aika lähellä sellaisia joihin on joskus törmännyt. Kaksi ensimmäistä siis oli että tahtoisit ostaa tuotteen, muttet pysty hankkimaan sitä mistään laillisesti vaikka olisit mielelläsi valmis maksamaan siitä. Viimeisin taas olisi tilanne jossa sinulla on laillisesti hankittu tuote muttei mahdollisuutta käyttää sitä niin miten sitä on tarkoitettu käytettäväksi. Itse en katsoisi "warettamista" negatiivisesti kyseisen kaltaisissa tilanteissa.

Edit: Tuohon ykköskohtaan voisi soveltaa myös niin että ihan hyvin kyseessä voisi kuvitella olevan vaikkapa musiikkilevy tai elokuva.

[wantsomeapple]

Hmm mitäs mieltä porukka on seuraavista tilanteista?

1. Jokin peli on julkaistu vain Japanissa 500 kappaleen painoksena tietyssä tapahtumassa. Peli kuitenkin saa paljon kehuja, mutta silti sen tehnyt firma ei tahdo mitenkään tehdä uudelleenjulkaisua. Onko miten "oikein /väärin" että joku toisella puolella maailmaa warettaa pelin, josta tekijät eivät kuitenkaan voisi saada tuloja, heidän itse kieltäytyessä uudelleenjulkaisemasta sitä ?

2. Löydät jostain kierrätyskeskuksesta harvinaisemman laatuisen vanhan tietokoneen. Puhdistelet koneen ja tahtoisit kokeilla että toimiiko se, mutta sen tekemiseen tarvitsisit koneen käyttöjärjestelmän jolla voisi ajaa tarkemmat testit läpi. Joudut etsimään kyseisen käyttöjärjestelmän netistä ja lataamaan sen ilman sen kehittäjän lupaa, sillä kehittäjätaho ei enää myy kyseistä käyttöjärjestelmää missään.

3. Sinulla on laillisesti ostettu cd levy joka sisältää musiikkia, levy on kuitenkin sen verran naarmuilla että se toimii osassa soittimia, muttei juuri siinä missä tahtoisit sitä kuunnella. Naarmut eivät ole täysin omaa syytäsi vaan kyseisessä levyssä on käytetty erittäin huonolaatuista pinnoitetta jonka jo melkein pölykin naarmuttaa. Valitettavasti naarmuja on sen verran ettet saa tehtyä siitä toimivaa kopiota. Onko tässä tapauksessa "oikein/väärin" ladata levyn kappaleet jostain ja polttaa toimiva levy niistä? Kappaleistahan on jo kerran maksettu.

Noi oli siis hatusta heitettyjä tilanteita mutta aika lähellä sellaisia joihin on joskus törmännyt. Kaksi ensimmäistä siis oli että tahtoisit ostaa tuotteen, muttet pysty hankkimaan sitä mistään laillisesti vaikka olisit mielelläsi valmis maksamaan siitä. Viimeisin taas olisi tilanne jossa sinulla on laillisesti hankittu tuote muttei mahdollisuutta käyttää sitä niin miten sitä on tarkoitettu käytettäväksi. Itse en katsoisi "warettamista" negatiivisesti kyseisen kaltaisissa tilanteissa.

Edit: Tuohon ykköskohtaan voisi soveltaa myös niin että ihan hyvin kyseessä voisi kuvitella olevan vaikkapa musiikkilevy tai elokuva.

Silti laitointa, mutta minun mielestä oikeutettua

[exlex]

Hmm mitäs mieltä porukka on seuraavista tilanteista?

1. Jokin peli on julkaistu vain Japanissa 500 kappaleen painoksena tietyssä tapahtumassa. Peli kuitenkin saa paljon kehuja, mutta silti sen tehnyt firma ei tahdo mitenkään tehdä uudelleenjulkaisua. Onko miten "oikein /väärin" että joku toisella puolella maailmaa warettaa pelin, josta tekijät eivät kuitenkaan voisi saada tuloja, heidän itse kieltäytyessä uudelleenjulkaisemasta sitä ?

No tämä on vähintääkin mielenkiintoinen tilanne, jos näin olisi. Yleensä tälläisessa tilanteessa peli julkaistaa lähiaikoina myös muualla. Joten itse jäisin odottelemaan varmaan. Toinen vaihtoehto on, että yrittäisin tilata peliä kyseistä maasta.

Jos kuitenkin firma julkaisisi selkeän tiedotteen, ettei aijo tehdä peliä varmuudellaa koskaan muualle, koska ei kiinnosta, niin sitten tuskin firmaa kiinnostaa, jos haet sen. Mutta tälläinen tilanne on todella hypoteettinen, eli yleensä odottamalla peli ilmestyy kuitenki. Yleensä kaikki noteerattavat pelit julkaistaan.

2. Löydät jostain kierrätyskeskuksesta harvinaisemman laatuisen vanhan tietokoneen. Puhdistelet koneen ja tahtoisit kokeilla että toimiiko se, mutta sen tekemiseen tarvitsisit koneen käyttöjärjestelmän jolla voisi ajaa tarkemmat testit läpi. Joudut etsimään kyseisen käyttöjärjestelmän netistä ja lataamaan sen ilman sen kehittäjän lupaa, sillä kehittäjätaho ei enää myy kyseistä käyttöjärjestelmää missään.

Eli jos kyse olisi esim. 20 vuotta vanhasta PC:stä jossa käytetään esim. DOS 6.0 versiota, niin itseäni ei painasi vaikka hakisin ohjelman netistä. Kylläkään en tekisi näin vaan hakisin ilmaisen Linux tai Unix jakelun, jonka asentaisin koneeseen, koska DOS:silla ei tee nykyään enää mitään. Myöskin asianhan voi aina tarkistaa valmistajalta, että mistä saisin tälläisen harvinaisuuden, niin antaisivat varmasti ihan ilmaiseksikkin. Myös ostopyynnön ohjelmasta voi laittaa varmasti nettiin ja joku luopuu ihan ilmaiseksikkin vanhasta DOS:sistaan, kuten minä. Itselläni löytyy DOS 6.1:sen lisennsit ja asennuslevykkeet laatiokosta.

3. Sinulla on laillisesti ostettu cd levy joka sisältää musiikkia, levy on kuitenkin sen verran naarmuilla että se toimii osassa soittimia, muttei juuri siinä missä tahtoisit sitä kuunnella. Naarmut eivät ole täysin omaa syytäsi vaan kyseisessä levyssä on käytetty erittäin huonolaatuista pinnoitetta jonka jo melkein pölykin naarmuttaa. Valitettavasti naarmuja on sen verran ettet saa tehtyä siitä toimivaa kopiota. Onko tässä tapauksessa "oikein/väärin" ladata levyn kappaleet jostain ja polttaa toimiva levy niistä? Kappaleistahan on jo kerran maksettu.

Noi oli siis hatusta heitettyjä tilanteita mutta aika lähellä sellaisia joihin on joskus törmännyt. Kaksi ensimmäistä siis oli että tahtoisit ostaa tuotteen, muttet pysty hankkimaan sitä mistään laillisesti vaikka olisit mielelläsi valmis maksamaan siitä. Viimeisin taas olisi tilanne jossa sinulla on laillisesti hankittu tuote muttei mahdollisuutta käyttää sitä niin miten sitä on tarkoitettu käytettäväksi. Itse en katsoisi "warettamista" negatiivisesti kyseisen kaltaisissa tilanteissa.

Jos se toimii osassa soittimissa, niin voithan ihan hyvin sen sitten kopioida koneelle ja sitten polttaa sen. CD-levyihin myydään pinnotteen korjausvälineitä jolla saat korjattua melkein millaisen naarmun tahansa ja saat levyn tämän jälkeen kopioitua. Esim. Jos sinulla on jääkaappi ja se hajoaa, koska se on niin kulunut. Mielestäsi jääkaapin olisi pitänyt kestää kauemmin aikaa. Onko minulla oikeutta käydä varastamassa kaupasta jääkaappi? CD-levyt ovat kulutustavaraa kuten kaikki kaupasta ostetut tavarat.

[paulaw]

Hmm mitäs mieltä porukka on seuraavista tilanteista?

1. Jokin peli on julkaistu vain Japanissa 500 kappaleen painoksena tietyssä tapahtumassa. Peli kuitenkin saa paljon kehuja, mutta silti sen tehnyt firma ei tahdo mitenkään tehdä uudelleenjulkaisua. Onko miten "oikein /väärin" että joku toisella puolella maailmaa warettaa pelin, josta tekijät eivät kuitenkaan voisi saada tuloja, heidän itse kieltäytyessä uudelleenjulkaisemasta sitä ?

No tämä on vähintääkin mielenkiintoinen tilanne, jos näin olisi. Yleensä tälläisessa tilanteessa peli julkaistaa lähiaikoina myös muualla. Joten itse jäisin odottelemaan varmaan. Toinen vaihtoehto on, että yrittäisin tilata peliä kyseistä maasta.

Jos kuitenkin firma julkaisisi selkeän tiedotteen, ettei aijo tehdä peliä varmuudellaa koskaan muualle, koska ei kiinnosta, niin sitten tuskin firmaa kiinnostaa, jos haet sen. Mutta tälläinen tilanne on todella hypoteettinen, eli yleensä odottamalla peli ilmestyy kuitenki. Yleensä kaikki noteerattavat pelit julkaistaan.

Tuohon ihan konkreettisesti verrattava tilanne on retropelaajille tutumpi, ns. abandonware. Alkuperäisiä pelejä C64:lle ja Amigalle rajatusti vielä löytää, mutta melko vaikeaa se on. Noita pelejä on sen sijaan koneille omistetuilla sivuilla. Osa niitä julkaisseista pelitaloistahan on vielä olemassa, mutta suhtautuminen tuohon vanhojen pelien yleiseen levitykseen vaihtelee. En tarkkaan tiedä, mitä laki ihan tarkalleen tulkittuna noista sanoo (siis missään päin maailmaa), tuossahan kuitenkin on oikeasti olemassa tilanne, missä ostettavaa tuotetta ei ole myynnissä ja abandonware on siksikin vapaassa levityksessä ilman epämääräisiä torrenttisivustojakin ja sitä ei yleisesti ottaen pidetä piratismina. Ainakin tässä tapauksessa sanoisin että "antaa mennä vaan".

2. Löydät jostain kierrätyskeskuksesta harvinaisemman laatuisen vanhan tietokoneen. Puhdistelet koneen ja tahtoisit kokeilla että toimiiko se, mutta sen tekemiseen tarvitsisit koneen käyttöjärjestelmän jolla voisi ajaa tarkemmat testit läpi. Joudut etsimään kyseisen käyttöjärjestelmän netistä ja lataamaan sen ilman sen kehittäjän lupaa, sillä kehittäjätaho ei enää myy kyseistä käyttöjärjestelmää missään.

Eli jos kyse olisi esim. 20 vuotta vanhasta PC:stä jossa käytetään esim. DOS 6.0 versiota, niin itseäni ei painasi vaikka hakisin ohjelman netistä. Kylläkään en tekisi näin vaan hakisin ilmaisen Linux tai Unix jakelun, jonka asentaisin koneeseen, koska DOS:silla ei tee nykyään enää mitään. Myöskin asianhan voi aina tarkistaa valmistajalta, että mistä saisin tälläisen harvinaisuuden, niin antaisivat varmasti ihan ilmaiseksikkin. Myös ostopyynnön ohjelmasta voi laittaa varmasti nettiin ja joku luopuu ihan ilmaiseksikkin vanhasta DOS:sistaan, kuten minä. Itselläni löytyy DOS 6.1:sen lisennsit ja asennuslevykkeet laatiokosta.

Tai sitten käyttää FreeDOS:ia. Sen ainakin saa laillisesti helposti ja ilman kuluja. En tiedä, onko sillä epäyhteensopivuuksia PC- ja MS-DOSin kanssa.

Itselläni olisi lisenssi PC-DOS 6.3:een, mutta ei levyjä. Teoriassa siis voisin ainakin hakea pokkanna tuon dossin netistä, kun lisenssi on? Vai mitähän muuten ihan pilkulleen tulkittu laki sanoo sitten tästäkin. Luulisin, että kyse on kiertämisestä, mutta ei varsinaisesti rikkomisesta. Tuotteen lisenssihän on olemassa.

Vähän offtopiccia, mutta kuinkas muuten tuollainen "oikea" DOS asentuu Intel-pohjaiseen mäkkiin, jos haluaa aivan natiivisti pelailla DOS-pelejä? Kukaan kokeillut?-)

3. Sinulla on laillisesti ostettu cd levy joka sisältää musiikkia, levy on kuitenkin sen verran naarmuilla että se toimii osassa soittimia, muttei juuri siinä missä tahtoisit sitä kuunnella. Naarmut eivät ole täysin omaa syytäsi vaan kyseisessä levyssä on käytetty erittäin huonolaatuista pinnoitetta jonka jo melkein pölykin naarmuttaa. Valitettavasti naarmuja on sen verran ettet saa tehtyä siitä toimivaa kopiota. Onko tässä tapauksessa "oikein/väärin" ladata levyn kappaleet jostain ja polttaa toimiva levy niistä? Kappaleistahan on jo kerran maksettu.

Noi oli siis hatusta heitettyjä tilanteita mutta aika lähellä sellaisia joihin on joskus törmännyt. Kaksi ensimmäistä siis oli että tahtoisit ostaa tuotteen, muttet pysty hankkimaan sitä mistään laillisesti vaikka olisit mielelläsi valmis maksamaan siitä. Viimeisin taas olisi tilanne jossa sinulla on laillisesti hankittu tuote muttei mahdollisuutta käyttää sitä niin miten sitä on tarkoitettu käytettäväksi. Itse en katsoisi "warettamista" negatiivisesti kyseisen kaltaisissa tilanteissa.

Jos se toimii osassa soittimissa, niin voithan ihan hyvin sen sitten kopioida koneelle ja sitten polttaa sen. CD-levyihin myydään pinnotteen korjausvälineitä jolla saat korjattua melkein millaisen naarmun tahansa ja saat levyn tämän jälkeen kopioitua. Esim. Jos sinulla on jääkaappi ja se hajoaa, koska se on niin kulunut. Mielestäsi jääkaapin olisi pitänyt kestää kauemmin aikaa. Onko minulla oikeutta käydä varastamassa kaupasta jääkaappi? CD-levyt ovat kulutustavaraa kuten kaikki kaupasta ostetut tavarat.[/quote]

Tässä tilanteessa sanoisin myös että antaa mennä vaan. Laitonta kyllä varmasti periaatteessa, mutta käytännössä tuskin. CD harvoin naarmuuntuu noin pilalle, kadota se kylläkin voi ja äkkiä huomaa omistavansa pelkän tyhjän kopion. Jääkaappi olisi verrattavissa ainakin lähinnä CD-soittimeen, kuluva tekninen laite. Ainakin siihen analogia pätee, en ole varma, miten itse levyihin.

Hyviä kysymyksiä, muuten

[Pomzzi]

Itselläni on mennyt noita lapsuuden kultaisia muistoja (pelejä) rikki kun ovat ajan kuluessa kuluneet rikki. En tunne syyllisyyttä niiden lataamisesta netistä, koska kerran olen sen jo omistanut.

Toinen esimerkki on Mac-pelit. Jotkin pelit, kuten MW2 eivät ilmestyneet Macille. Piratebaysta tuon sai Macille ladattua, ja toimi hyvin. Pelin omistan jo PC:lle, joten onko niin väärin että lataan sen Macilleni?

[kurkinen]

Itselläni on mennyt noita lapsuuden kultaisia muistoja (pelejä) rikki kun ovat ajan kuluessa kuluneet rikki. En tunne syyllisyyttä niiden lataamisesta netistä, koska kerran olen sen jo omistanut.

Jälleen hienoa perustelua piratismin laillisuudesta. Kerran ostanut, voi varastaa seuraavat: auto, ulkomaanmatka, asunto, kaljakori…


Äh, tää ketjuhan on täynnä näitä samoja väitteitä. Turha inistä, kyllä te tiedätte ettei se ole oikein – kunhan vain yritätte keksiä tekosyitä.

[Stobex]

Jos sinulla on jääkaappi ja se hajoaa, koska se on niin kulunut. Mielestäsi jääkaapin olisi pitänyt kestää kauemmin aikaa. Onko minulla oikeutta käydä varastamassa kaupasta jääkaappi?

Olen samaa mieltä kunhan kierrätysmaksut ensin vaikka 50kertaistetaan ja "highend" -laitteista poistetaan sirut joiden tehtävä on polttaa määrätyt piirit tai kytkeä vain virta pois.. ( noita piirejä voi muuten useista laitteista jo itsekin poistaa ja ostaa näin käyttöikää nykylaitteille vuosia lisää.. ))

ps. maksan euron mieluummin sille kolmannen maailman liukuhinna työläiselle joka kerta kun avaan jääkaappini oven, mutta kismittää maksaa " taiteilijarentuille" joilla muutenkin on jo mahdollisuuksia apurahoihin, eläkkeisiin, jne.. **vertajaluita...

[theinonen]

Tuolla taisi olla jossain maininta, että kaikenlainen waretus keskustelu on foorumilla kielletty. Pitäisikö siis mielummin muotoilla asia "laittomaksi lataamiseksi", tai "piratismiksi"?

Mielestäni tarkoittavat kuitenkin kaikki aivan samaa asiaa.

Maksamalla tuotteista varmistaa laadukkaiden tuotteiden saatavuuden myös tulevaisudessa.

[Pomzzi]

Itselläni on mennyt noita lapsuuden kultaisia muistoja (pelejä) rikki kun ovat ajan kuluessa kuluneet rikki. En tunne syyllisyyttä niiden lataamisesta netistä, koska kerran olen sen jo omistanut.

Jälleen hienoa perustelua piratismin laillisuudesta. Kerran ostanut, voi varastaa seuraavat: auto, ulkomaanmatka, asunto, kaljakori…


Äh, tää ketjuhan on täynnä näitä samoja väitteitä. Turha inistä, kyllä te tiedätte ettei se ole oikein – kunhan vain yritätte keksiä tekosyitä.

Peli ei ole konkreettinen esine. Se on digitaalinen ja sitä voi kopioida loputtomiin. Auto on konkreettinen. Kuten asunto. Ja matkaliput. Ja kaljakori.

On hienoa että vertaat kaksikymppiä maksanutta peliä autoon tai asuntoon. Hei, satatonnia eroa hinnassa so what?

[mikaw_]

On "vanhahtavaa" lähestyä koko piratismi asiaa moraaliselta kannalta.
Voidaan esittää myös kysymyksiä onko oikein käyttää lentokonetta matkailua varten? Lentomatkailu aiheuttaa ilmastonmuutosta jne. Pitäisikö ihmisten lajitella jätteensä?
"Ketään" ei oikeesti kiinnosta. Ainoa systeemi mikä voi muuttaa ihmisten käyttäytymistä on markkinamekanismi, jos lentomatkailun halutaan vähentyvän niin lentomatkailulle voidaan asettaa esim. jonkinlainen vero mikä pudottaa lentomatkailun toivotulle tasolle. Jätteiden lajittelusta täytyy palkita, tai lajittelemattomuudesta rangaista jotenkin konkreettisesti, jotta lajittelu saadaa toimimaan massojen parissa. Yksilön kannalta ei ole rationaalista kieltäytyä resurssien kulutuksesta, tai hyödyntämisestä, jos hänellä ei ole takeita siitä, että muut toimivat samoin. Tähän sopii ajatus: "Don't hate the player, hate the game".

Itselleni syy olla warettamatta esim. pelejä on se, etten halua ajettavista exeistä mörköjä koneelleni, päivitykset toimivat jne. Joku toinen asettaa omat prioriteettinsa jotenkin toisin. Moraaliselta kannalta asian miettiminen on täysin turhaa, koska jokainen kokee asian omalla tavallaan.

[Pomzzi]

Itselleni syy olla warettamatta esim. pelejä on se, etten halua ajettavista exeistä mörköjä koneelleni, päivitykset toimivat jne. Joku toinen asettaa omat prioriteettinsa jotenkin toisin. Moraaliselta kannalta asian miettiminen on täysin turhaa, koska jokainen kokee asian omalla tavallaan.

Yksi hienoja pelipiratismin vähentäjiä on Steam. Simppeliä, turvallista ja kaikki pelaajat samassa paikassa. Ja vielä nuo alennukset... . Miksi warettaa pelin jos sen saa -80% alennuksella laillisesti ja turvallisesti ilman häslinkiä?
Ymmärrän jos jollain ei ole varaa seitsemänkympin peliin mutta jos pelillä on hintaa viitonen... En näe mitään moraalista tai taloudellista syytä piratismiin.

[jarski]

Moraaliselta kannalta asian miettiminen on täysin turhaa, koska jokainen kokee asian omalla tavallaan.

turhaa tai ei, sormen heristely ja luennointi on kuitenkin jonkinlainen palkinto omasta piraattiselibaatista.

[Mirsku]

Itselläni on mennyt noita lapsuuden kultaisia muistoja (pelejä) rikki kun ovat ajan kuluessa kuluneet rikki. En tunne syyllisyyttä niiden lataamisesta netistä, koska kerran olen sen jo omistanut.

Jälleen hienoa perustelua piratismin laillisuudesta. Kerran ostanut, voi varastaa seuraavat: auto, ulkomaanmatka, asunto, kaljakori…


Äh, tää ketjuhan on täynnä näitä samoja väitteitä. Turha inistä, kyllä te tiedätte ettei se ole oikein – kunhan vain yritätte keksiä tekosyitä.

Lähinnä noissa esimerkeissä tahdoin tuoda esille tilanteita joissa tuotteen valmistajan olisi mahdotonta saada korvaus tuotteesta. Jenkeissähän korvausmaksuja perustellaan aiheutetuneilla vahingoilla vaikkei kukaan edes todistaisi että mitään vahinkoa on tapahtunut. Miten sitten jos tilanne olisi sellainen ettei ole olemassakaan todisteita siitä että vahinkoa olisi tapahtunut? Sellaisia tilanteita kun on tullut vastaan että "mulla on tässä rahat johonkin tuotteeseen, mut miksi en saa sitä tuotetta vaikka maksaisin sen ihan mielelläni?"

Kolmannessa kohdassa yritin vähän viitata myös tilanteeseen joss esimerkiksi levyn julkaisija olisi tahallaan tehnyt tuotteesta normaalia kestämättömän. Valmistaja siis olisi tehnyt huonolaatuisen tuotteen jotta kuluttaja joutuisi myöhemmin maksamaan samasta sisällöstä uudestaan.

Voisin lyödä vaikka vetoa että tuollaisiin tilanteisiin on törmännyt edes jollain lailla aika monikin.

Edit: Samalla pyydän anteeksi sitä jos esimerkkini ovat saaneet keskustelun menemään negatiiviseenkin suuntaan, tarkoituksenani oli ihan vain tuoda esille muutama sellainen tilanne mitkä yleensä jäävät huomioimatta silloin jos vastaavanlainen keskustelu alkaa menemään "juupas/eipäs" tyyliseksi.

[Maza]

Itselläni on mennyt noita lapsuuden kultaisia muistoja (pelejä) rikki kun ovat ajan kuluessa kuluneet rikki. En tunne syyllisyyttä niiden lataamisesta netistä, koska kerran olen sen jo omistanut.

Jälleen hienoa perustelua piratismin laillisuudesta. Kerran ostanut, voi varastaa seuraavat: auto, ulkomaanmatka, asunto, kaljakori…


Äh, tää ketjuhan on täynnä näitä samoja väitteitä. Turha inistä, kyllä te tiedätte ettei se ole oikein – kunhan vain yritätte keksiä tekosyitä.

Peli ei ole konkreettinen esine. Se on digitaalinen ja sitä voi kopioida loputtomiin. Auto on konkreettinen. Kuten asunto. Ja matkaliput. Ja kaljakori.

On hienoa että vertaat kaksikymppiä maksanutta peliä autoon tai asuntoon. Hei, satatonnia eroa hinnassa so what?

Koitapas ajatella asiaa vähän laajemmin. Yksi henkilö ei varmaankaan varasta sitä levyä tai ohjelmaa kuin kerran, se on ehkä pieni menetys, mutta piratismi ja waretus perustuu siihen, että tuote jaetaan yhdellä kertaa tuhansille ja taas tuhansille warettajille. Näin se levy on hetkessä varastettu 10 000 kertaa ja tuottajalta on jäänyt 200 000 euroa saamatta. Sillä saa jo monta Mersua. Se on aivan turhaa verrata warettamista johonkin konkreettisen asian varastamiseen, toisessa tilanteessa kärsii ryöstön kohde ja toisessa tuotteen valmistaja. Niitä autoja ja kaljakoreja saa aina lisää, se joka määrää on raha.

Nuo kolme esimerkkiä oli kyllä ihan mielenkiintoisia. Itselleen on täysin laillista tehdä kopio ostamastaan tuotteesta. Ellei tällaista kuitenkaan ole ja ne lapsuuden kultaiset muistot (pelit) on menneet rikki, on se pelkästään voi voi. Olisi kannattanut huolehtia omaisuudestaan paremmin. Jos joku paremmin omaisuuttaan vaalinut on tehnyt kopion ja jakaa sen muille, mennään rikolliselle tielle. Ja sen lataaminen on niin ikään rikokseen ryhtymistä. Olkoonkin, että pelin lisenssi olisi joskus maksettu. Ei se auta, jos on tuhonnut oman kappaleensa. Ei takan sytykkeenä käytettyä kirjaakaan ole sopivaa mennä varastamaan kirjastosta, vaikka sen sieltä ilmaiseksi saakin.

[exlex]

On "vanhahtavaa" lähestyä koko piratismi asiaa moraaliselta kannalta.
Voidaan esittää myös kysymyksiä onko oikein käyttää lentokonetta matkailua varten? Lentomatkailu aiheuttaa ilmastonmuutosta jne. Pitäisikö ihmisten lajitella jätteensä?
"Ketään" ei oikeesti kiinnosta.

On vanhahtavaa ajatella tuollain mitä kirjoitit. Tuohan kertoo vain täysin piittaamattomuudesta. Tuo just tätä tämän päivän: "en voi kuitenkaan vaikuttaa" asennetta. Jokainen asia nimenomaan lähtee sinusta itsestäsi. Miten luulet, että miten lakeihin tulee muutokset? Yleensä siihen kaksi vaihtoehtoa. 1.) Päättäjät huomaavat, että tämä ei toimi ja tekevät muutoksen. 2.) Joku ryhmä jotka vastustavat jotain asiaa tuovat sen julkisuuteen ja päättäjät reagoivat tähän. Tässä samalla sivulla on ihmisiä, joita ei voisi vähempää kiinnostaa, kuten nyt sinua ja sanovat, että päättäjillä on vastuu. Miten päättäjillä voi olla vastuu jos et vaikuta? Tämä sama virsi kuullaa joka vaaleissa, kun osa ihmisistä sanoo, etten kuitenkaa voi vaikuttaa, niin en äänestä. Mielestäni tämä on vastuutonta ajattelua.

Moraaliselta kannalta asian miettiminen on täysin turhaa, koska jokainen kokee asian omalla tavallaan.

Jep jep. Se on totta, että moraali tulee eri ihmisiltä eri paikoista. Toisella Raamatusta (älä varasta), toisella kotoa opittuna jne.. Mutta jos ei ole moraalia, niin vähintään olisi hyvä edes kunnioittaa lakia ja hyviä tapoja. Logiikkasi mukaan, jos moraaliselta kannalta miettiminen on turhaan, niin toisin sanoen sanot, että kaikki saa rakentaa millaisen moraalin haluaa. Eli suomenkielellä millään ei ole mitään väliä, eli kyllähän sinäkin todennäköisesti jostakin moraalin rakennat. Eli moraalislta kannalta miettiminen ei TODELLAKAAN ole turhaa, vaan erittäin hyvää.

[MacFinn]

Tuolla joku koetti pistää mietintään sitä, jos peli tehdään vain messuille myytäväksi/jaettavaksi, saako sen silti warettaa, kun valmistaja ei sitä myy. Tämä on juuri oikeastaan warettamisen peruskysymys. Nykyihmisellä on jostain muodostunut käsitys, että hänellä on oikeus saada joku tuote vain koska se on olemassa ja helposti netistä saatavissa. Sillä ei ole merkitystä, ettei siitä tuotteesta koskaan olisi valmis maksamaan mitään, joku outo oikeus sen hankkimiseen ja käyttämiseen silti muka on. En ymmärrä mistä tää "kaikki mulle" asenne kumpuaa ja varsinkin, miksi se koetaan niin oikeaksi.

[theinonen]

Tuolla joku koetti pistää mietintään sitä, jos peli tehdään vain messuille myytäväksi/jaettavaksi, saako sen silti warettaa, kun valmistaja ei sitä myy. Tämä on juuri oikeastaan warettamisen peruskysymys. Nykyihmisellä on jostain muodostunut käsitys, että hänellä on oikeus saada joku tuote vain koska se on olemassa ja helposti netistä saatavissa. Sillä ei ole merkitystä, ettei siitä tuotteesta koskaan olisi valmis maksamaan mitään, joku outo oikeus sen hankkimiseen ja käyttämiseen silti muka on. En ymmärrä mistä tää "kaikki mulle" asenne kumpuaa ja varsinkin, miksi se koetaan niin oikeaksi.

Ainahan voi ottaa yhteyttä sen pelin tekijöihin ja tiedustella sieltä.

Yleisestä käsityksestä poiketen ei muuten edes ole olemassa semmoista asiaa kuin abandonware. On totta että monia vanhoja pelejä ja ohjelmia levitetään netissä emulaattoreissa ajettaviksi, mutta monesti näihin on pyydetty lupa ohjelman/pelin kehittäjältä. Monellakaan niistä peleistä tai ohjelmista ei ole nykypäivänä juuri rahallista arvoa, joten sen luvan saa kyllä yleensä melko helposti.

[Pomzzi]

Tuolla joku koetti pistää mietintään sitä, jos peli tehdään vain messuille myytäväksi/jaettavaksi, saako sen silti warettaa, kun valmistaja ei sitä myy. Tämä on juuri oikeastaan warettamisen peruskysymys. Nykyihmisellä on jostain muodostunut käsitys, että hänellä on oikeus saada joku tuote vain koska se on olemassa ja helposti netistä saatavissa. Sillä ei ole merkitystä, ettei siitä tuotteesta koskaan olisi valmis maksamaan mitään, joku outo oikeus sen hankkimiseen ja käyttämiseen silti muka on. En ymmärrä mistä tää "kaikki mulle" asenne kumpuaa ja varsinkin, miksi se koetaan niin oikeaksi.

Ihmisen perusluonne on sama kuin esikoululaisen. "Miksi toi saa kaiken mut mää en!"

Tietysti aikuisena tämä peittyy mutta ajatellaanpa jos joku lintsaa, nukkuu ja valittaa läpi koulujen. Sinä teet taas kaiken tunnollisesti ja olet aina oppitunneilla. Te molemmat haette samaan työhön. Se laiska kaveri saa työn, johon sinä olet opiskellut ja panostanut kouluikäsi. Sanoisin ettei kukaan maapallolla olisi tyytyväinen omaan tilanteeseensa tässä kohtaa.

Ihmiset ovat kateellisia, se on osa meidän luonnettamme. Ja kun olemme kateellisia, p*skat me laista välitetään. Kaikki tänne heti

[paulaw]

Tuolla joku koetti pistää mietintään sitä, jos peli tehdään vain messuille myytäväksi/jaettavaksi, saako sen silti warettaa, kun valmistaja ei sitä myy. Tämä on juuri oikeastaan warettamisen peruskysymys. Nykyihmisellä on jostain muodostunut käsitys, että hänellä on oikeus saada joku tuote vain koska se on olemassa ja helposti netistä saatavissa. Sillä ei ole merkitystä, ettei siitä tuotteesta koskaan olisi valmis maksamaan mitään, joku outo oikeus sen hankkimiseen ja käyttämiseen silti muka on. En ymmärrä mistä tää "kaikki mulle" asenne kumpuaa ja varsinkin, miksi se koetaan niin oikeaksi.

Ainahan voi ottaa yhteyttä sen pelin tekijöihin ja tiedustella sieltä.

Ymmärsin tuon peliesimerkin olevan juuri sellaisen, että siitä oikeasti vaikka maksaisi pyydetyn hinnan, jos olisi myynnissä. Eli ei saamista ilmaiseksi hinnalla millä hyvänsä. (Olipas hassusti sanottu.)

Tiedustella varmaan aina voi, aika harva tuskin ottaa nokkiinsa siitä, että lopputuloksesta pidetään. Keräilyharvinaisuuksiksi tai rajatun painoksen takia erikoisuuksiksi tarkoitetut tuotteet sitten ovat poikkeus, mutta niiden tapauksessa fyysisellä originaalilla on merkitystä. Ei digitaalisella kopiolla, pelkällä tiedostolla. Luulen.

Yleisestä käsityksestä poiketen ei muuten edes ole olemassa semmoista asiaa kuin abandonware. On totta että monia vanhoja pelejä ja ohjelmia levitetään netissä emulaattoreissa ajettaviksi, mutta monesti näihin on pyydetty lupa ohjelman/pelin kehittäjältä. Monellakaan niistä peleistä tai ohjelmista ei ole nykypäivänä juuri rahallista arvoa, joten sen luvan saa kyllä yleensä melko helposti.

No hyvä, että tuokin tuli korjattua. Minä mainitsin tässä keskustelussa tuon abandonwaren käsitteenä. Ja näitä vanhoja pelejähän on yleisesti levityksessä ja kaiken järjen mukaan luvan kanssa. Tai sitten julkaisijoita ei koko asia enää kiinnosta, kyseessähän on usein parinkymmenen vuoden takaisia tai vanhempia teoksia. Mutta ainakin tästä sitten saatiin selvyys, että niiden lataaminen ei ole piratismia.

Vaikka kieltämättä on aika pollea olo, kun saanut ihan viime aikoinakin kasvatettua pelilaatikkorivistöä Amiga- ja C64 -peleillä, vieläpä enimmäkseen melko siistikuntoisilla laatikoilla. Mutta ihan oikeasti, kaikkea ei todellakaan ole saatavilla saati toimivina. Ja fyysiseltä lerpulta tai korpulta (tai C-kasetilta, julmetus) on kova homma saada sisältö toimimaan emulaattorissa. Nopeammin toimivan saa noilta sivustoilta. Amiga-korppujen varmuuskopiointi itselleen oli muuten tehty todella vaikeaksi erilaisten kopiosuojausten ja muiden takia. Lähinnä tuotteesta maksanutta asiakasta tuo ärsytti, piraatit porskuttivat. Samahan taitaa olla edelleen ongelmana. Piraatit levittävät sisältöä joka tapauksessa, maksanut asikas saa tuskailla suojausten kanssa.

[Macco]

No hyvä, että tuokin tuli korjattua. Minä mainitsin tässä keskustelussa tuon abandonwaren käsitteenä. Ja näitä vanhoja pelejähän on yleisesti levityksessä ja kaiken järjen mukaan luvan kanssa. Tai sitten julkaisijoita ei koko asia enää kiinnosta, kyseessähän on usein parinkymmenen vuoden takaisia tai vanhempia teoksia. Mutta ainakin tästä sitten saatiin selvyys, että niiden lataaminen ei ole piratismia.

LucasArtsin kanta oli muutama vuosi sitten se, että ei ole olemassa Abandonwarea, ja että vuoden 1986 Maniac Mansionista on maksettava, jos sen meinaa hankkia. Sillä ei ollut merkitystä ettei sitä missään ollut myynnissä tuolloin. Toisaalta pari vuotta aiemmin se oli myynnissä yhden LucasArtsin oman peli-Bundlen yhteydessä, joten pelin aiempi latailu siksi, että ihmiset ajattelivat sen jo olevan Abandonwarea, on vaikuttanut tuon bundlen myyntiin heikentävästi, jolloin julkaisija olisi menettänyt tienestejä.

Jos pelin oikeudet omistava taho antaa luvan jakaa peliä ilmaiseksi, niin silloinhan homma on selvä, eikun jakoon vain.

[mikaw_]

On vanhahtavaa ajatella tuollain mitä kirjoitit. Tuohan kertoo vain täysin piittaamattomuudesta. Tuo just tätä tämän päivän: "en voi kuitenkaan vaikuttaa" asennetta. Jokainen asia nimenomaan lähtee sinusta itsestäsi.

Olen erimieltä.

Björn Wahlroosin tai vaikka jonkun geneerisen "soskupummin" on täysin rationaalista vastustaa vaikka maataloustukiaisia tai sosiaalitukia, vaikka he itse nostaisivat näitä. Olisi tyhmää olla nostamatta. Ferrari talli voisi teoriassa haluta nopeusrajoittimia formuloihin, mutta silti yrittää nykyisen sääntösysteemin ollessa voimassa virittää autonsa kulkemaan maksimaalista nopeutta. Joku tyyppi voi vaatia piratismin kitkemistä ja silti warettaa täydellä teholla nykylainsäädännön ollessa voimassa. Kyllä se on valtion tehtävä järjestää pelisäännöt, jonka puitteissa pelataan, eikä niin että jokaisen pitäisi kaupassa ollessaan miettiä juustonsa hiilijalanjäljen suuruutta.

Miten luulet, että miten lakeihin tulee muutokset? Yleensä siihen kaksi vaihtoehtoa. 1.) Päättäjät huomaavat, että tämä ei toimi ja tekevät muutoksen. 2.) Joku ryhmä jotka vastustavat jotain asiaa tuovat sen julkisuuteen ja päättäjät reagoivat tähän. Tässä samalla sivulla on ihmisiä, joita ei voisi vähempää kiinnostaa, kuten nyt sinua ja sanovat, että päättäjillä on vastuu. Miten päättäjillä voi olla vastuu jos et vaikuta? Tämä sama virsi kuullaa joka vaaleissa, kun osa ihmisistä sanoo, etten kuitenkaa voi vaikuttaa, niin en äänestä. Mielestäni tämä on vastuutonta ajattelua.

Ihmiset pyrkivät jossain määrin toimimaan itselleen tehokkaalla ja rationaalisella tavalla. Tuotteesta maksamisesta täytyy saada hyötyä, joka ylittää ilmaisen piraatin hyödyn. Monet kokevat saavansa rahoilleen vastinetta esim. ostamalla tietokonepelinsä verrattuna siihen, että warettaisivat ne. Se että digitaalisen musiikin myynti mahdollisesti tippuu ja internetistä kopiointi lisääntyy ja samalla vinyylien myynti lisääntyy, kertoo siitä että digitaalisesta maksullisesta musiikista (cd-levy, tiedosto) ei koeta saavan tarpeeksi hyötyä verrattuna ilmaiseen "piraattiin", tai siihen vinyylilevyyn jossa on sitä jotakin joillekin.

Moraaliselta kannalta asian miettiminen on täysin turhaa, koska jokainen kokee asian omalla tavallaan.

Jep jep. Se on totta, että moraali tulee eri ihmisiltä eri paikoista. Toisella Raamatusta (älä varasta), toisella kotoa opittuna jne.. Mutta jos ei ole moraalia, niin vähintään olisi hyvä edes kunnioittaa lakia ja hyviä tapoja. Logiikkasi mukaan, jos moraaliselta kannalta miettiminen on turhaan, niin toisin sanoen sanot, että kaikki saa rakentaa millaisen moraalin haluaa. Eli suomenkielellä millään ei ole mitään väliä, eli kyllähän sinäkin todennäköisesti jostakin moraalin rakennat. Eli moraalislta kannalta miettiminen ei TODELLAKAAN ole turhaa, vaan erittäin hyvää.

Suomen laki, EU:n laki, Haagin laki jne. on yhä useammalle tänä päivänä vitsi. Lait näyttäytyvät monelle pelkän tiettyjen eturyhmien, tai "eliitin" etujen ajamisena, eikä varsinaisesti oikeudenmukaisuuden ajamisen välineinä. Se että joku suomalainen dc++-palvelimen pitäjä tuomitaan maksamaan 800 000 euroa sakkoa teostomafian hyväksi pääasiallisesti rapauttaa lainkuuliaisuutta, sen sijaan että lisäisi sitä. Miten tämä yhteiskunnallisen rappioitumisen kehitys pysäytetään? Annetaanko seuraavaksi kuolemanrangaistus laittomista kopioista, vai mitä tehdään, toinen vaihtoehtohan on teostomafian purkaminen.

Siitä olen kuitenkin 100% varma, että jonkun multimiljönääri Bon Jovin, tai jonkun muun "huipputaiteilijan" itku menetettyistä ansioista vedoten moraaliin what ever ei saa kenenkään sympatioita puolelleen.

[Stobex]

En ymmärrä mistä tää "kaikki mulle" asenne kumpuaa ja varsinkin, miksi se koetaan niin oikeaksi.

hmm.. voisko olla meidän skandinaavinen perintö jokamiehen oikeuksista - saan kulkea sinun metsässäsi poimien mustikkasi, voi kalastaa sinun maksamasi kalaistutukset sinun järvestäsi.. jne..??! lol

ps.mikawlle ja muille - Itse ainakin olen siinä mielessä kalkkis ja kaiketi kaavoihin kangistunut - en koskaan tule ostamaan/maksamaan vain digitaalisesta netinkautta ostettavasta sen enempää musiikista kuin elokuvistakaan (en edes vuokraa leffoja verkosta) Enkä tulevaisuudessa mene rock- tai muihinkaan konsertteihin sitten kun nekin joku päivä siirtyvät puhtaiks playback hommiks.. LOLOL

edit2.. ja jollain 800K sakoilla saa muuten suomessa tappaa, raiskata ja pahoinpidellä toistasataa ihmistä henkihieveriin.. - elämme siis oikeusvaltiossa.. mygood

[exlex]

Niin kuin aikaisemmin totesin jo tuolla, että veikkaan ettei tulevaisuudessa harrasteta piratismia niin kuin tänäpäivänä. Sekä muutenkin piratismia tullaan varmaan pitämään melko junttina toimintana. Tämä tilasto vahvistaisi tuota käsitystä: http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikk ... isalloille